Суббота, 30 Августа 2014 г.
21:53 Гражданская война.
Жили-были Loboff и Watermelon83. Житель Макеевки, что под Донецком, и житель Луганска. Арбуз83 долгое время провел в Луганске уже во время разгоревшегося противостояния, но был вынужден покинуть город и перебрался куда-то под Киев. Лобофф, в свою очередь, до последнего оставался дома в Макеевке, и только в начале августа раз и как будто навсегда решил сорваться с обжитого места и уехал в Россию, остановившись в Саратове.
Арбуз ссылался на Лобова, Лобов Арбузу целый пост восхищения посвящал. И, вот, видимо, пути двух товарищей круто разбежались, ведь..
Последние из могикан, те, кто ещё недавно твёрдо стоял на земле обеими ногами - заскакали. Поначалу стыдливо, оглядываясь, в полуприсед, всего лишь немного, для вида, сгибая коленки. Потом уже и ступни начали понемногу отрываться от земли. Потом и ещё выше. Ну, и закономерным итогом сейчас прыжки вчерашних нейтральных, кичившихся своей несвидомостью, стали попросту неприличны - куда выше и активнее настоящих убеждённых. (с) Лобов.
да Лобов уже и не житель как бы. пусть теперь Путина обсуждает (с) Арбуз83.
Арбуз ссылался на Лобова, Лобов Арбузу целый пост восхищения посвящал. И, вот, видимо, пути двух товарищей круто разбежались, ведь..
Последние из могикан, те, кто ещё недавно твёрдо стоял на земле обеими ногами - заскакали. Поначалу стыдливо, оглядываясь, в полуприсед, всего лишь немного, для вида, сгибая коленки. Потом уже и ступни начали понемногу отрываться от земли. Потом и ещё выше. Ну, и закономерным итогом сейчас прыжки вчерашних нейтральных, кичившихся своей несвидомостью, стали попросту неприличны - куда выше и активнее настоящих убеждённых. (с) Лобов.
да Лобов уже и не житель как бы. пусть теперь Путина обсуждает (с) Арбуз83.
Группы: [ Украина ]
Комментарии [8]
05:03
Хочется отметить отдельным постом мысль.
"Минус", а вместе с ней и прорва комментирующих, половина из которых стабильно отмечается постами типа "да-ты-молодец-я-также-думаю-с-языка-сняла", настойчиво проталкивает своей ЦА идею отдельной особенной виновности донецких и луганских жителей в создавшейся ситуации. Начиналось все невинными "а где вы были когда кучка маргиналов заняли СБУ/ОГА", "а где вы были, когда били митинг-за-едину-украину" - тот самый, где в результате массового кровавого побоища были госпитализированы 2 или около того человек при общем числе пострадавших меньше двух десятков - а продолжилось "а где вы были, когда по улицам украинского города вели украинских солдат", "а где вы были, когда девочка топтала флаг и почему не от#$%или ее", и сейчас продолжается "а где вы были, когда женщину Ирину привязали к столбу" и "почему вы не уроете ту, которая на фото Ирину пинает/ну в крайнем случае не сожжете ей ларек/ну или просто 900 раз на дню не спросите, стыдно ли ей".
Это она так охаживает тех из донецких, которые думают, будто находятся с ней на одной стороне. Чем дальше, тем больше все это похоже на "почему-вы-еще-не-сдохли-за-едину-украину?" Аргументацией же самого подхода, позволяющего однозначно утверждать, что в происходящем на востоке виноваты жители городов/пгт/деревень, являются настойчивые отсылки - и от автора, и от комментаторов - на то, что, мол, "мы тоже боялись, но носили супы на майдан", "мы видели банды титушек с битами, но все равно делали свое дело", "мы срались от страха, мол, вот сейчас беркут снесет всех, но ..." и т.п. В общем, в тяжелейших условиях они превозмогли и пэрэмогли. И, соответственно, имеют право судить. Грубо говоря, вот на секундочку примерив на себя их сторону, я бы первым делом отметил отличие ситуации с двумя десятками даже вооруженных битами "титушек" на ближних подступах к многотысячному Майдану, а также вооруженного резинострелами и дубьем Беркута, от ситуации центрального города, условно - в интерпретации стороны, которую я как бы примеряю - гнезда терроризма, битком набитого вооруженными кровавыми маньяками, бандитами и бездушными наемниками в отсутствии чего-то похожего на Майдан образца января-февраля, да вообще чего-то похожего на сборище сторонников немного других взглядов. Ситуации отличаются в корне с точки зрения потенциальной угрозы безопасности, здоровью и жизни. Но в видении завзятых майданопатриотов донецкие и луганские - трусы, предатели и соглашатели, из-за которых гибнут и калечатся их близкие лучшие люди и самоотверженные патриоты. Это, замечу, которые еще на их, проукраинской, стороне, про противников Киева думают еще хуже.
А вот антивоенному митингу в Мариуполе с лозунгами типа "Путин геть!" "минус" рада. Мариупольцы, сами того не зная, ей что-то показали и доказали, прошли "тест на гражданство".
Но теперь, Мариуполь, мне есть за что тебя уважать. Потому что ты показал не словами, а делами. Да. Теперь я вижу.
К слову, о Мариуполе. Насколько я понимаю по сводкам, прямой штурм города в ближайшие, да и не только, планы ополчения не входит - других дел полно, хлопотно, да и вообще чревато и разрушениями, и жертвами. Но вот что интересно, так это то, что мариупольцы вышли на антивоенный - хотя, скорее, антироссийский, т.к. ТВ сказало, что наступают именно ВС РФ - митинг а) в виду факта приближения сил ополчения к городу, и б) опасаясь, что у них произойдет то же, что с Донецком и Луганском:
«Все это время, пока наш город был под охраной Нацгвардии, территориальных батальонов и Вооруженных Сил Украины, мы могли спокойно жить, работать, гулять с детьми, отдыхать. Мы видим разницу: там, где власть захватили террористы ДНР и ЛНР, куда вошли российские войска (Донецк, Луганск, Горловка, Славянск и др.) - там разрушения, смерть, человеческое горе», - обратились к горожанам организаторы акции.
В принципе, обоснованно опасаются, если не одно "но": в Донецке и Луганске - а также пригородах и вообще пгт и деревнях в области - разрушения произошли и происходят от рук именно украинских военных силами артиллерии и РСЗО. Я, кстати, читал сводки Арбуза83 времен его пребывания в Луганске, и он несколько раз приводил достаточно весомые аргументы типа "не все так однозначно", т.е. и ополченцы попадают по зданиям. Но, емнип, все, что он показал, были попадания по касательной, очевидно из-за неверного прицеливания. Но непосредственно массовые разрушения - дело рук именно ВСУ. Отсюда вопрос: мариупольцы опасаются обстрелов войсками под теми же флагами, какие они вынесли с собой на площадь?
Но если чуть объективнее взглянуть на ситуацию, то становится понятно, что лучше всего там, где нет ни ВСУ, ни ополчения. Чуть хуже там, где есть кто-то из них, и совсем плохо на стыке двух зон контроля. При этом стоит заметить, что ополчение города отстаивает - Славянск, Лисичанск, Попасное, Луганск, Донецк, Снежное, Торез, Шахтерск и пр. и пр. А "патриоты" и "борцы за независимость" из украинского города при приближении сил противника сдернули, чуть не падая на бегу. При включенной на полную мощность объективности вопрос назревает сам собой: кто тут пришлый, а кто защищает "свое"?
Ну, и в заключение, вернусь к "минусу". Насколько ее идеи коррелируют с распространенным в обществе мнением - мне неизвестно. Но набор доводов человек явно через Copy+Paste берет из СМИ. Вплоть до пресловутого "на белых камазах вывезли оборудование". У нее, понятно, сложилась ЦА определенных взглядов - все остальные она вычищает на "раз" даже без "два", о чем не устает сообщать между делом то тут, то там. Половина ЦА, как я сказал, постоянна в комментариях "ах-как-ты-хорошо-высказала-мои-мысли", половина высказанные мысли развивает. Так вот, о чем, бишь, я. Напомню еще раз меткую фразу из комментариев журнала Арбуза83: "Вас не освобождают, у вас подавляют вооруженный мятеж". Военная победа ВСУ и причастных уже проходит по разряду фантастики, но если по какой-то причине выгорит политическое решение в русле киевских, то никого, по большому счету, на массовом уровне не будет конкретно волновать, за кого были те или иные донецкие и луганские. Априори уже сейчас виноваты все. В том, что было, что есть, что будет. Что захватывались здания, что били "патриотов-едино-украины", что под обстрелом украинской артиллерии разрушались города и гибли люди, что гибли и калечились украинские солдаты. Во всем уже сейчас априори виноваты все граждане с определенной пропиской. И свою вину, чтобы там они себе ну думали, им дадут возможность искупить десятками разных способов и по списку. А уж что, как верно заметил Лобов, иным сторонникам едино-украины нужно будет прыгать выше и кричать громче самых завзятых активистов Майдана, так то само собой разумеется. Прыгать, кричать, а также громко осуждать тех, кто был против, участвовать в акциях возмездия, отмщения и т.п.
Благо, что вопрос вероятности такого поворота сам характеризуется вероятностью, которая колеблется в пределах погрешности.
Ну, а Мариуполь интересен еще и тем, что в нем было 9е мая, из-за чего референдум проходил, емнип, на 4х участках, и те были забиты до отказа. Вчера был вот этот антивоенный митинг. Кстати,для почти полумиллионного города 5 тысяч не то, чтобы очень значительное количество. В общем, это город, который был в ДНР, от войны фактически - в отличие от Славянска - не пострадал никак, и пробыл некоторое время под властью проукраинских сил. Знаковый, в общем, город.
*задумчиво* 4 октября 1920 года белогвардейцы под командованием Врангеля оставили Мариуполь. Да ну, нахрен все эти даты. Вон, Порошенко уже на этом облажался.
"Минус", а вместе с ней и прорва комментирующих, половина из которых стабильно отмечается постами типа "да-ты-молодец-я-также-думаю-с-языка-сняла", настойчиво проталкивает своей ЦА идею отдельной особенной виновности донецких и луганских жителей в создавшейся ситуации. Начиналось все невинными "а где вы были когда кучка маргиналов заняли СБУ/ОГА", "а где вы были, когда били митинг-за-едину-украину" - тот самый, где в результате массового кровавого побоища были госпитализированы 2 или около того человек при общем числе пострадавших меньше двух десятков - а продолжилось "а где вы были, когда по улицам украинского города вели украинских солдат", "а где вы были, когда девочка топтала флаг и почему не от#$%или ее", и сейчас продолжается "а где вы были, когда женщину Ирину привязали к столбу" и "почему вы не уроете ту, которая на фото Ирину пинает/ну в крайнем случае не сожжете ей ларек/ну или просто 900 раз на дню не спросите, стыдно ли ей".
Это она так охаживает тех из донецких, которые думают, будто находятся с ней на одной стороне. Чем дальше, тем больше все это похоже на "почему-вы-еще-не-сдохли-за-едину-украину?" Аргументацией же самого подхода, позволяющего однозначно утверждать, что в происходящем на востоке виноваты жители городов/пгт/деревень, являются настойчивые отсылки - и от автора, и от комментаторов - на то, что, мол, "мы тоже боялись, но носили супы на майдан", "мы видели банды титушек с битами, но все равно делали свое дело", "мы срались от страха, мол, вот сейчас беркут снесет всех, но ..." и т.п. В общем, в тяжелейших условиях они превозмогли и пэрэмогли. И, соответственно, имеют право судить. Грубо говоря, вот на секундочку примерив на себя их сторону, я бы первым делом отметил отличие ситуации с двумя десятками даже вооруженных битами "титушек" на ближних подступах к многотысячному Майдану, а также вооруженного резинострелами и дубьем Беркута, от ситуации центрального города, условно - в интерпретации стороны, которую я как бы примеряю - гнезда терроризма, битком набитого вооруженными кровавыми маньяками, бандитами и бездушными наемниками в отсутствии чего-то похожего на Майдан образца января-февраля, да вообще чего-то похожего на сборище сторонников немного других взглядов. Ситуации отличаются в корне с точки зрения потенциальной угрозы безопасности, здоровью и жизни. Но в видении завзятых майданопатриотов донецкие и луганские - трусы, предатели и соглашатели, из-за которых гибнут и калечатся их близкие лучшие люди и самоотверженные патриоты. Это, замечу, которые еще на их, проукраинской, стороне, про противников Киева думают еще хуже.
А вот антивоенному митингу в Мариуполе с лозунгами типа "Путин геть!" "минус" рада. Мариупольцы, сами того не зная, ей что-то показали и доказали, прошли "тест на гражданство".
Но теперь, Мариуполь, мне есть за что тебя уважать. Потому что ты показал не словами, а делами. Да. Теперь я вижу.
К слову, о Мариуполе. Насколько я понимаю по сводкам, прямой штурм города в ближайшие, да и не только, планы ополчения не входит - других дел полно, хлопотно, да и вообще чревато и разрушениями, и жертвами. Но вот что интересно, так это то, что мариупольцы вышли на антивоенный - хотя, скорее, антироссийский, т.к. ТВ сказало, что наступают именно ВС РФ - митинг а) в виду факта приближения сил ополчения к городу, и б) опасаясь, что у них произойдет то же, что с Донецком и Луганском:
«Все это время, пока наш город был под охраной Нацгвардии, территориальных батальонов и Вооруженных Сил Украины, мы могли спокойно жить, работать, гулять с детьми, отдыхать. Мы видим разницу: там, где власть захватили террористы ДНР и ЛНР, куда вошли российские войска (Донецк, Луганск, Горловка, Славянск и др.) - там разрушения, смерть, человеческое горе», - обратились к горожанам организаторы акции.
В принципе, обоснованно опасаются, если не одно "но": в Донецке и Луганске - а также пригородах и вообще пгт и деревнях в области - разрушения произошли и происходят от рук именно украинских военных силами артиллерии и РСЗО. Я, кстати, читал сводки Арбуза83 времен его пребывания в Луганске, и он несколько раз приводил достаточно весомые аргументы типа "не все так однозначно", т.е. и ополченцы попадают по зданиям. Но, емнип, все, что он показал, были попадания по касательной, очевидно из-за неверного прицеливания. Но непосредственно массовые разрушения - дело рук именно ВСУ. Отсюда вопрос: мариупольцы опасаются обстрелов войсками под теми же флагами, какие они вынесли с собой на площадь?
Но если чуть объективнее взглянуть на ситуацию, то становится понятно, что лучше всего там, где нет ни ВСУ, ни ополчения. Чуть хуже там, где есть кто-то из них, и совсем плохо на стыке двух зон контроля. При этом стоит заметить, что ополчение города отстаивает - Славянск, Лисичанск, Попасное, Луганск, Донецк, Снежное, Торез, Шахтерск и пр. и пр. А "патриоты" и "борцы за независимость" из украинского города при приближении сил противника сдернули, чуть не падая на бегу. При включенной на полную мощность объективности вопрос назревает сам собой: кто тут пришлый, а кто защищает "свое"?
Ну, и в заключение, вернусь к "минусу". Насколько ее идеи коррелируют с распространенным в обществе мнением - мне неизвестно. Но набор доводов человек явно через Copy+Paste берет из СМИ. Вплоть до пресловутого "на белых камазах вывезли оборудование". У нее, понятно, сложилась ЦА определенных взглядов - все остальные она вычищает на "раз" даже без "два", о чем не устает сообщать между делом то тут, то там. Половина ЦА, как я сказал, постоянна в комментариях "ах-как-ты-хорошо-высказала-мои-мысли", половина высказанные мысли развивает. Так вот, о чем, бишь, я. Напомню еще раз меткую фразу из комментариев журнала Арбуза83: "Вас не освобождают, у вас подавляют вооруженный мятеж". Военная победа ВСУ и причастных уже проходит по разряду фантастики, но если по какой-то причине выгорит политическое решение в русле киевских, то никого, по большому счету, на массовом уровне не будет конкретно волновать, за кого были те или иные донецкие и луганские. Априори уже сейчас виноваты все. В том, что было, что есть, что будет. Что захватывались здания, что били "патриотов-едино-украины", что под обстрелом украинской артиллерии разрушались города и гибли люди, что гибли и калечились украинские солдаты. Во всем уже сейчас априори виноваты все граждане с определенной пропиской. И свою вину, чтобы там они себе ну думали, им дадут возможность искупить десятками разных способов и по списку. А уж что, как верно заметил Лобов, иным сторонникам едино-украины нужно будет прыгать выше и кричать громче самых завзятых активистов Майдана, так то само собой разумеется. Прыгать, кричать, а также громко осуждать тех, кто был против, участвовать в акциях возмездия, отмщения и т.п.
Благо, что вопрос вероятности такого поворота сам характеризуется вероятностью, которая колеблется в пределах погрешности.
Ну, а Мариуполь интересен еще и тем, что в нем было 9е мая, из-за чего референдум проходил, емнип, на 4х участках, и те были забиты до отказа. Вчера был вот этот антивоенный митинг. Кстати,для почти полумиллионного города 5 тысяч не то, чтобы очень значительное количество. В общем, это город, который был в ДНР, от войны фактически - в отличие от Славянска - не пострадал никак, и пробыл некоторое время под властью проукраинских сил. Знаковый, в общем, город.
*задумчиво* 4 октября 1920 года белогвардейцы под командованием Врангеля оставили Мариуполь. Да ну, нахрен все эти даты. Вон, Порошенко уже на этом облажался.
Группы: [ Украина ]
Вторник, 26 Августа 2014 г.
03:23
Понравилась песня. И даже не за направленность, просто само исполнение порадовало.
Сама песня по современным меркам "старая" - аж от 25го мая. Но клип также хороший.
Дает на секундочку вспомнить, как это все начиналось.
Сама песня по современным меркам "старая" - аж от 25го мая. Но клип также хороший.
Дает на секундочку вспомнить, как это все начиналось.
Группы: [ Украина ]
01:50 24 августа. День независимости Украины в Петербурге.
Ну, и как-то так сейчас воспринимается Украина и связанное с ней.
Риторика достаточно жесткая, но есть ньюанс.
Вроде бы не прозвучало ничего о украинцах, как народе. А вот по государству, его символике и структурам прошлись знатно.
Действия полиции достаточно твердые и неполитизированные: гребут всех, но без крайностей. Откровенные нарушения закона пресекаются.
Чем закончилось, конечно, неизвестно, но на конкретном месте хулиганить не дали никому.
Ну, и достаточно важный момент, который обратил на себя внимание: "Тебе стыдно? Ты и извиняйся, всех под гребенку не собирай, я за себя тебе извиняться права не давал". Как по мне - очень верное замечание. Майдан, в общем-то, стал "народным" сугубо в силу частого повторения этой мантры, тогда как по многим параметрам количество людей выше 30 тысяч на двух улицах так никогда не и вышло, с учетом ротации тысяч 60. Что даже для Киева капля в море, а для Украины даже не капля. Я вполне принимаю то, что количество моральных сторонников могло превышать количество реальных в десятки раз, но говорить о "восстании народа" - как минимум, преувеличение.
Риторика достаточно жесткая, но есть ньюанс.
Вроде бы не прозвучало ничего о украинцах, как народе. А вот по государству, его символике и структурам прошлись знатно.
Действия полиции достаточно твердые и неполитизированные: гребут всех, но без крайностей. Откровенные нарушения закона пресекаются.
Чем закончилось, конечно, неизвестно, но на конкретном месте хулиганить не дали никому.
Ну, и достаточно важный момент, который обратил на себя внимание: "Тебе стыдно? Ты и извиняйся, всех под гребенку не собирай, я за себя тебе извиняться права не давал". Как по мне - очень верное замечание. Майдан, в общем-то, стал "народным" сугубо в силу частого повторения этой мантры, тогда как по многим параметрам количество людей выше 30 тысяч на двух улицах так никогда не и вышло, с учетом ротации тысяч 60. Что даже для Киева капля в море, а для Украины даже не капля. Я вполне принимаю то, что количество моральных сторонников могло превышать количество реальных в десятки раз, но говорить о "восстании народа" - как минимум, преувеличение.
Комментарии [1]
Понедельник, 25 Августа 2014 г.
21:35 Парады 24го августа. Донецк.
Про задумку провести подобный парад читал около двух недель назад. Про конкретные планы - неделю назад. Хмыкнул, т.к. вопрос полный неопределенности. По той простой причине, что предсказать отношение дончан к такому событию не очень легко. Ну, как минимум с моего дивана. А, нет, как правило, стула. Люди устали от войны, внезапно ворвавшейся в их жизнь, нарушившей установившийся за десятилетия порядок быта. Мы уже привыкли жить, как в большой деревне. Захотел - глянул новости с другого континтента, послушал байки о их жизни. Даже далекая Австралия находится не дальше кончика курсора на экране. Мир, процветание, порядок. 30е-40е прошлого века отчасти кажутся темным временем, практически средневековьем с их четко расчерченными границами обитания народов. И хотя уже 14 лет 21го века никак нельзя охарактеризовать какими-то характеристиками, которые в веке 20м ему приписывались и иногда приписываются и сегодня - навскидку 2001й, 2003й, 2011й, 2013й, 2014й - годы различных войн и разной масштабности конфликтов - все равно сидя дома за компом иногда думаешь про этот мир лучше, чем он есть на самом деле, и тем довольствуешься. Но те арабские, африканские и прочие конфликты как-то выпадали из мировоззрения - далеко, да и люд там непонятный, дикий наверно, вот и случаются всякие странности. Не то что у нас тут. А оказалось, что и у нас тут все может быть и есть также, как там. И или и тут дикари, или и там дикарей не было, просто к ним война и ее беды и последствия постучались раньше. Спасибо всяким "друзьям" "со всего света".
В общем, я со своего стула совершенно не мог предположить, чем и как обернется в душах людей проведение такого парада. Среди дончан наверняка еще остались сочувствующие Украине, а среди среди несочувствующих руководству той страны просто жалеющие солдат. И подобное достаточно позорное шествие, едва ли в полном смысле сравнимое с 44м годом в силу того, что это не немцы или американцы, а тот же народ - вполне могло пошатнуть мировоззрение и сторонников ДНР. Типа "бедные, ну нельзя же там с ними". Вот это то самое мое напыление цивилизованности и наивного представления о том, что мир лучше, чем он есть на самом деле, потому что при этом я помню, зачем и куда шли эти солдаты до того, как их провели по улицам Донецка под конвоем вооруженных винтовками с примкнутым штыком ополченцев.
Провели. Ожидаемо не весь город собрался смотреть на это, но те, кто собрался, свое отношение высказали сполна. Бог весть, что творилось в душах конвоируемых солдат. Но этот проход наверняка оставит глубокий след в их душе, чем бы оно потом не обернулось. В моральном же смысле проход достаточно просто ассоциировать как с 44м годом, так и с проходом пленных союзников немцами по улицам городов, которые те бомбили. Но жест с вымыванием следов пленных солдат был понят всеми абсолютно точно, и сравнения со вторым проходом несколько увядают в ценности.
Что же свидомые украинцы? Как минимум два наблюдения показали - двинуло их нехило. Оба наблюдения громыхнули радостью от парада в Киеве и ненавистью к "параду" в Донецке. Круче оказалась, конечно, экзальтированно вышиванкопарадом "минус". Да, такого потока ненависти я не видел у нее давно. Но логики это ей не прибавило ни чуть.
Сегодняшний "марш позора" в Донецке. По главной улице УКРАИНСКОГО ГОРОДА провели колонну ПЛЕННЫХ УКРАИНСКИХ ВОЕННЫХ.
Тех самых украинских военных, которые бомбили и обстреливали этот самый украинский город, чтобы уничтожить как невооруженных украинских граждан этого города, так и вооруженных украинских граждан этого города. Я ничего не упустил? Но человек, призывавший в свое время "зачистить нахрен все" спрашивает немного другое:
Просто ответьте на вопрос:
Что. Вы. Конкретно. Делали. Когда. По. Вашему. Городу. Вели. Эту. Колонну.
После этого мы поймем - о чем нам с вами говорить дальше.
Т.к. в половину поста вся ненависть не вылилась, то во второй "минус" развернулась вовсю. Она приводит фотографию ребенка в Донецке, топчущего украинский флаг. К слову, я немало видел фотографий, где топчут или пинают флаг российский. Честно, но может у меня недостаточная сознательность или еще что, но находясь в нескольких сотнях километрах от происходящего, я воспринимаю это спокойно. В том смысле, что дураков хватает. Примерно также я воспринимаю и топтание на прочих флагах, и сам бы я так делать не стал. Потому что у каждого преступления есть ФИО, и флаг тут не очень-то причем. Но, опять же, обвинять в чем-то жителей, живущих под бомбежками, не возьмусь - у них на то есть и мотив и повод. Как насолила Россия всяким молодчикам в балаклавах - сказать намного сложнее. Почему-то тут все больше слухов, чем конкретики, но слухи столь упорно повторяют, что им верят и на них основывают свое миропонимание.
Вот это тоже происходило (и происходит с завидной регулярностью) на Восточной Украине.
Скажите, кому из вас не страшно было бы подойти и вломить п***зды этой девочке?
Нет, не качать головой втихую, не жевать скорбно губами, не делать незаметно фоточки, дабы потом выложить на фейсбучике с комментариями "доколе", не говорить - это чужой ребенок, как я могу, пусть родители им занимаются.
А вот так - наплевав на свои страхи и настроение толпы вокруг - кому было бы не ссыкотно поднять хай до небес, выдрать из-под ног флаг своей страны и вломить педагогической п***зды этому славному ребенку?
Я бы так и сделала.
И люди, знающие меня, это подтвердят.
И мои друзья бы так и сделали.
А вы?
Вот и я о чем.
Правда, потом она в комментариях уточняет - видимо, успокоившись - что "п***зды" это подзатыльник, а вломила бы она родителям и прочим окружающим из взрослых. Правда, она все-таки не коснулась вопроса ответственности за подобные действия в центре города на военном положении, который бомбят военные с флагами вот этого самого государства.
Ну, и к слову, повторяется забавная ситуация:
(некто, заявлющий, что он с Донецка): Тимошенко была права в своём желании отгородить Донбасс колючей проволокой. Мне бы очень хотелось, чтобы Порошенко это сделал. Чтобы отвел войска, провёл границу и чтобы Украина сделала вид, что Донбасса никогда не было. И чтобы Ваши любимые вернулись домой живыми.
"минус": а я против. потому что Донбасс - это часть моей страны. и я совершенно не собираюсь ничего никому отдавать
Как и с Крымом, речь идет о земле, не о людях.
Понравился почему-то пропущенный автором комментарий-ответ:
(некто): СБУ много работы предстоит после освобождения.
(ответ): После освобождения Украины сотрудники СБУ будут твердить как заклятие "я просто выполнял приказ".
Или я превратно понимаю смысл ответа, или человек прямо указал, что освобождение Украины будет от тех, кто сейчас в Киеве, а автор его неправильно поняла.
Завершая в некотором виде дилогию, по факту проведения и тому, как это прошло, должен сказать, что не имею ничего против. Да, сомнения остались в силе, но для тех, кто живет там, в некоторых случаях сомнений быть не может. Потому что сколько по факту верно утверждение, что где нет "сепаратистов", там не бомбят и не стреляют, столь же верно и обратное, что не стреляют и не бомбят там, где нет украинских войск. А бомбят и стреляют там, где эти две стороны присутствуют вместе. Но, как правило, бомбит все же одна конкретная сторона, чьих пленных и провели в Донецке маршем позора.
В общем, я со своего стула совершенно не мог предположить, чем и как обернется в душах людей проведение такого парада. Среди дончан наверняка еще остались сочувствующие Украине, а среди среди несочувствующих руководству той страны просто жалеющие солдат. И подобное достаточно позорное шествие, едва ли в полном смысле сравнимое с 44м годом в силу того, что это не немцы или американцы, а тот же народ - вполне могло пошатнуть мировоззрение и сторонников ДНР. Типа "бедные, ну нельзя же там с ними". Вот это то самое мое напыление цивилизованности и наивного представления о том, что мир лучше, чем он есть на самом деле, потому что при этом я помню, зачем и куда шли эти солдаты до того, как их провели по улицам Донецка под конвоем вооруженных винтовками с примкнутым штыком ополченцев.
Провели. Ожидаемо не весь город собрался смотреть на это, но те, кто собрался, свое отношение высказали сполна. Бог весть, что творилось в душах конвоируемых солдат. Но этот проход наверняка оставит глубокий след в их душе, чем бы оно потом не обернулось. В моральном же смысле проход достаточно просто ассоциировать как с 44м годом, так и с проходом пленных союзников немцами по улицам городов, которые те бомбили. Но жест с вымыванием следов пленных солдат был понят всеми абсолютно точно, и сравнения со вторым проходом несколько увядают в ценности.
Что же свидомые украинцы? Как минимум два наблюдения показали - двинуло их нехило. Оба наблюдения громыхнули радостью от парада в Киеве и ненавистью к "параду" в Донецке. Круче оказалась, конечно, экзальтированно вышиванкопарадом "минус". Да, такого потока ненависти я не видел у нее давно. Но логики это ей не прибавило ни чуть.
Сегодняшний "марш позора" в Донецке. По главной улице УКРАИНСКОГО ГОРОДА провели колонну ПЛЕННЫХ УКРАИНСКИХ ВОЕННЫХ.
Тех самых украинских военных, которые бомбили и обстреливали этот самый украинский город, чтобы уничтожить как невооруженных украинских граждан этого города, так и вооруженных украинских граждан этого города. Я ничего не упустил? Но человек, призывавший в свое время "зачистить нахрен все" спрашивает немного другое:
Просто ответьте на вопрос:
Что. Вы. Конкретно. Делали. Когда. По. Вашему. Городу. Вели. Эту. Колонну.
После этого мы поймем - о чем нам с вами говорить дальше.
Т.к. в половину поста вся ненависть не вылилась, то во второй "минус" развернулась вовсю. Она приводит фотографию ребенка в Донецке, топчущего украинский флаг. К слову, я немало видел фотографий, где топчут или пинают флаг российский. Честно, но может у меня недостаточная сознательность или еще что, но находясь в нескольких сотнях километрах от происходящего, я воспринимаю это спокойно. В том смысле, что дураков хватает. Примерно также я воспринимаю и топтание на прочих флагах, и сам бы я так делать не стал. Потому что у каждого преступления есть ФИО, и флаг тут не очень-то причем. Но, опять же, обвинять в чем-то жителей, живущих под бомбежками, не возьмусь - у них на то есть и мотив и повод. Как насолила Россия всяким молодчикам в балаклавах - сказать намного сложнее. Почему-то тут все больше слухов, чем конкретики, но слухи столь упорно повторяют, что им верят и на них основывают свое миропонимание.
Вот это тоже происходило (и происходит с завидной регулярностью) на Восточной Украине.
Скажите, кому из вас не страшно было бы подойти и вломить п***зды этой девочке?
Нет, не качать головой втихую, не жевать скорбно губами, не делать незаметно фоточки, дабы потом выложить на фейсбучике с комментариями "доколе", не говорить - это чужой ребенок, как я могу, пусть родители им занимаются.
А вот так - наплевав на свои страхи и настроение толпы вокруг - кому было бы не ссыкотно поднять хай до небес, выдрать из-под ног флаг своей страны и вломить педагогической п***зды этому славному ребенку?
Я бы так и сделала.
И люди, знающие меня, это подтвердят.
И мои друзья бы так и сделали.
А вы?
Вот и я о чем.
Правда, потом она в комментариях уточняет - видимо, успокоившись - что "п***зды" это подзатыльник, а вломила бы она родителям и прочим окружающим из взрослых. Правда, она все-таки не коснулась вопроса ответственности за подобные действия в центре города на военном положении, который бомбят военные с флагами вот этого самого государства.
Ну, и к слову, повторяется забавная ситуация:
(некто, заявлющий, что он с Донецка): Тимошенко была права в своём желании отгородить Донбасс колючей проволокой. Мне бы очень хотелось, чтобы Порошенко это сделал. Чтобы отвел войска, провёл границу и чтобы Украина сделала вид, что Донбасса никогда не было. И чтобы Ваши любимые вернулись домой живыми.
"минус": а я против. потому что Донбасс - это часть моей страны. и я совершенно не собираюсь ничего никому отдавать
Как и с Крымом, речь идет о земле, не о людях.
Понравился почему-то пропущенный автором комментарий-ответ:
(некто): СБУ много работы предстоит после освобождения.
(ответ): После освобождения Украины сотрудники СБУ будут твердить как заклятие "я просто выполнял приказ".
Или я превратно понимаю смысл ответа, или человек прямо указал, что освобождение Украины будет от тех, кто сейчас в Киеве, а автор его неправильно поняла.
Завершая в некотором виде дилогию, по факту проведения и тому, как это прошло, должен сказать, что не имею ничего против. Да, сомнения остались в силе, но для тех, кто живет там, в некоторых случаях сомнений быть не может. Потому что сколько по факту верно утверждение, что где нет "сепаратистов", там не бомбят и не стреляют, столь же верно и обратное, что не стреляют и не бомбят там, где нет украинских войск. А бомбят и стреляют там, где эти две стороны присутствуют вместе. Но, как правило, бомбит все же одна конкретная сторона, чьих пленных и провели в Донецке маршем позора.
Группы: [ Украина ]
20:53 Парады 24го августа. Речь Порошенко.
Киевский парад смотрел только в новостных отрывках. К проведению отношусь спокойно, хотя и с налетом некоторой антипатии в виду происходящих на востоке событий.
К слову, наибольший интерес вызвали лица солдат. В парадах в Москве на 9е мая участвуют действующие военные, но они, слава богу, в непосредственных боевых действиях не участвуют, все больше учатся - что вдвойне хорошо. Солдаты, стоявшие и шедшие в Киеве, частью поедут на войну уже очень скоро. Это было первой причиной посмотреть на их лица. Второй - характер этой самой войны так, как я ее вижу со своей стороны. Они не просто пойдут на войну с каким-то наступающим извне врагом, они не выедут за территорию условной - в административном смысле - Украины, они будут воевать в отсутствии военного положения на территории собственной страны, бомбя условно украинские города, убивая условно украинских граждан, ну и сражаясь с теми из этих граждан, кто также взял оружие в руки, чтобы защищать эти города от украинской армии. Разочарую - по факту ничего особенного я в выражениях лиц не увидел, молодые лица, даже в чем-то бодрые и кричат по-военному хорошо. Но впечатление, что эти самые лица вскоре получат приказ - и выполнят его - воевать на востоке условно своей страны с условно своими согражданами, и в процессе частью погибнут, частью попадут в госпитали, а частью пропадут без вести, оставляет гнетущее впечатление. Прорва молодых здоровых лиц с полным физиологическим комплектом по приказу одного хмыря с высокого пьедестала поедут терять здоровье, эту самую комплектность и жизнь. Попутно делясь этим и со своими врагами.
Но в отрыве от событий, действо, вероятно, стоящее. "Не время для праздника", "80 млн гривен в никуда" - тоже мнения, в принципе, но, во-первых, любой парад это не праздник сам по себе, а мероприятие в череде прочих, увязанное уже с каким-то конкретным праздником, а 80 млн гривен тащем-то совсем не панацея, куда ни плюнь.
Речь Порошенко прослушал несколько раз, фильтруя слышимое через ломаное понимание разговорного украинского, заработанное за время наблюдений за Украиной за последние полгода. Тезисно отражу ее, как я услышал, с комментариями:
- Война на Востоке - отечественная. Так как поднялись все, от мала до велика.
Отчасти справедливо, если считать боевыми действиями нападки на "колорадов-сепаров-терроров" за пределами "АТО". Иначе крайне слабую патриотическую активность - или я не то читаю, и там, в действительности, в военкоматы очереди стоят из добровольцев, а не матерей призывников? - как минимум происходящей сейчас третьей мобилизации описать словами "поднялись" и "от мала до велика" сложно.
- В истории украинского войска(!) множество битв и дат, годных стать в качестве Дня Защитника Отечества. Так что 23е февраля больше на Украине не праздник. Праздновать мы будем защитников своей Отчизны, а не чужой.
Заявка нашла шумный отклик в окружающей массе народу. Сейчас, надо полагать, истинно украинские историки возьмутся резать и шинковать историю России, вычленяя из нее некие успехи конкретно украинского войска. Ну, или просто молча отринут периоды, когда две страны были одной, и найдут дату уже в этих пределах. К слову, спасибо Шоколаду, он достаточно быстро дал пояснения историкам, где им надо искать означенные события.
- ВСУ, Нацгвардия, пограничники и добровольные батальоны достойны воинской слабы давнеукраинских княжеских дружин, войска Запорожского, украинских сечевых стрельцов, воинов УПА, армии УНР, и украинцев в рядах Красной армии.
Про которое "войско запорожское" сказано - не уточнено, потому позволю себе обратить внимание на два три упомянутых в Вики варианта. Скажем, были в Речи Посполитой реестровые казаки, носившие такое именование:
2-го июня 1572 г. король Сигизмунд II Август подписал соответствующий универсал, в соответствии с которым, коронный гетман Ю. Язловецкий нанял для службы первых 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Москву и Крым.
Ничего так. Пойдем дальше.
С другой стороны, были и нереестрвоые казаки, которые с Речью Посполитой боролись. Боролись ли они между собой - не знаю, но даже в Вики взаимоотношения между ними вышли сложные. Хотя с помощью нереестровых казаков гетман Хмельницкой отрезал от Речи Посполитой гетманский кусок, сечевиков - низовое запорожское войско - он к высокой политике не допустил, а на служение русскому царю присягнули, как ни странное, согласно вики же, реестровые старшины. И вроде как именно Хмельницкий установил официальное название "войско Запорожское".
Вот и гадай, чьей воинской славы достойны славные потомки.
Украинские сечевые стрельцы - воинские формирования в составе армии Австро-Венгерской империи, первоначально — легион (бригада), сформированный во время Первой мировой войны по национальному признаку из украинцев, проживавших на территории Австро-Венгрии и придерживавшихся украинофильских воззрений. Круто, чо.
УПА. Ну, та самая, которая, как говорят, "боролась со всеми", в том числе с Красной армией. Чьей славы более достойны сегодняшние славные воины - бойцов УПА или украинцев в рядах КА - не уточнено, потому пока оставлю это, как противоречие. Вспоминается ранняя поздравлялка от Яценюка, где он приравнял бойцов обеих сторон, как ветеранов войны. Так что Порошенко в этом случае не оригинален, и просто продолжает намеченную линию. Учитывая, что активные сторонники УПА в последние годы в охотку охаживали украинских ветеранов Красной Армии, вангую шумный скрежет шаблонов "истинных украинских патриотов". Хотя, учитвая, скольких уже сожгли на Востоке, дело пойдет чуть проще, чем в марте.
На эту тему в "Вестях" вспомнили, как похожим образом приравняли ветеранов в Молдавии - советских и немецких - выдав им один тип ордена на всех. Причем советские вроде как разглядели в поздравительном наградном кресте черты "железного креста" немецкой армии, чем были крайне слабо воодушевлены. Говорят, никто из советских ветеранов ту награду так и не принял, но достоверно не знаю.
УНР. Я опять-таки не вдавался в подробности и пошел в Вики. Судьба и интересная, и почти злободневная. УНР, по факту, детище гражданской войны в России, во всяком случае ее создание и жизнь пришлись практически на время оной. Сперва вроде договорились с Керенским, но уже спустя полгода не договорилась с большевиками, и позвала на помощь войска Центральных держав - он же Четверной союз Германии, Австро-Венгрии, Османской Империи и Болгарского Царства. Центральные державы на просьбу откликнулись, заняли территорию УНР, а вслед за ними вернулось и правительство УНР. Но уже через несколько месяцев немцы правительство УНР разогнали.
После окончания ПМР УНР пробовала сотрудничать с белогвардейцами, даже Киев взяли, после чего те УНР оттуда выгнали - прямо под копирку с прошлым случаем "сотрудничества". Пробовала объединяться с ЗУНР, но не склалось. Объявляла войну Советской России, но вновь не склалось. Уже из Варшавы руководство УНР пробовало воевать при поддержке Польши на условии передачи части земель оной после победы, но после победы по результатам заключенного Рижского мира УНР фактически прекратила существование, как государственное образование.
Тут я вообще не могу найти примеров, на которые стоит равняться современным воинам Украины хоть в военном, хоть в политическом смысле.
Про украинцев в Красной Армии я уже указал при рассмотрении "достойной потомков воинской славы" УПА. В результате более-менее непротиворечивыми выходят только успехи условно давнеукраинских дружин, потому как все остальные истории - в той или иной мере примеры глубокого прогиба: либо созданные иностранцами подразделения, либо присягнувшие России, либо воевавшие с ней в том или ином качестве, при этом призывая на помощь иностранные армии, которые после оказания помощи разгоняли по углам уже самих просителей. Ну, а как столь бодрая история военных действий против России должна воодушевить "украинцев в рядах Красной армии" - вопрос открытый.
- Дважды за сто лет политические элиты, "в приступе пацифистких иллюзий" не заботилась о обороноспособности страны: 1917-1920 это привело к агрессии с Востока и утере украинской независимости, а в конце прошлого столетия избавились от ядерного оружия, а война вновь пришла оттуда, откуда не ждали.
1917-1920 - это УНР. Дальше явно про Будапештский меморандум. Ну, и как бы непрямым текстом дается понимание, что эти, которые с Востока, и не китайцы, извечные враги украинской независимости. Дальше также непрямо, но упрямо упоминается, что сбитие "Боинга" - ополч, тьфу, террористами, убийство Литовского консула и появление международных наемников на службе терористов вывели конфликт за пределы двухстороннего. Т.е. то, что Украина воюет с Россией, это и так понятно, но теперь все стало намного сложнее. А именно, некто, чье-имя-не-произносится, нарушая основы мироустройства, пренебрегает международным правом и ставит под угрозу европейскую и глобальную безопасность. А потом - обана! - со всеми этими намеками на предпосылки международного многостороннего конфликта с неявно, но точно указанным агрессором, дается установку "третью мировую допустить нельзя".
- Мы ценим поддержку стран, которые на деле доказали, что они наши друзья: страны ЕС, США и прочие. С нами весь свет - от Канады до Австралии.
Теперь друзья иракцев, афганцев, египтян, ливийцев и сирийцев стали и украинскими друзьями. Повод порадоваться, даром что симптомы один-в-один обещают очень хреновые перспективы. Исключая египетский вариант, т.к. там армия, не заразившись общей болячкой, потом средством оздоровления и выступила. Ну, еще сирийцы и Башар Асад вовремя спохватились и отбились, хотя победить и не могут третий год. Там, где "друзья" успешно управились со сменой кровавых тоталитарных режимов(Хуссейн повешен, Кадаффи мертв), ничего и не думало заканчиваться.
- На 2015й-17й г.г. запланировано выделить 40 млрд. гривен. И это еще не все.
Смотрю на 2013й - 2.4 млрд. долларов. Если считать по гривне образца 2013го, то выходит немного - почти 20 млрд. гривен. Если по сегодняшней, считаю по 13 - 31.2 млрд. гривен. За один год. Это при газе и в общем нормальной - по сравнению с настоящей - ситуации в стране. А тут 40 млрд. сегодняшней упавшей гривны на три года, и это вроде как достижение. Круто, чо. Справедливости ради, вроде как 40 млрд., если со слов - чисто на обновление, без учета прочих расходов. Хотя вопрос "где взять денег" никто не отменял. И если ранее обновление не занимало большой части военного бюджета, то сейчас конкретная статья должна сильно расшириться при сохранении величины прочих расходов. Что обратно ничего хорошего бюджету на обещает. Походу, максимум профита только оператору печатного станка достанется, а иначе откуда? Кредитов под военные нужды Украине пока вроде никто не обещал.
В следующем же предложении украинцам совсем непрозрачно намекают, что от них это потребует максимально затянуть пояса.
Если подумать, то отдельно красноречивый политик, отдельно повышенное самосознание в масштабах государства, отдельно парад - все очень неплохо на отдельно страны. Но у красивых частностей есть один общий фон - страна стремительно милитаризируется, и исключительно с целью противостоять некой угрозе с Востока при моральной поддержке "всего света". И т.к. названная угроза сама собой никуда не денется, то защитой административной незалежности дело явно не ограничится. Но еще до того страна сперва зальет кровью одну свою несогласную с общей линией часть. И умывшись кровью, испробовав ее и испив до дна, пойдет искать новую порцию.
Единственное, что хорошо - так это то, что тенденции пока говорят не в пользу нарождающегося монстра. И даже поддержка "всего света" какая-то не очень поддерживающая во всех отношениях, а главное - в войне и финансах.
Я речь прослушал, скачал. Надеюсь через год ничего похожего не услышать и не писать. Ибо нахер.
К слову, наибольший интерес вызвали лица солдат. В парадах в Москве на 9е мая участвуют действующие военные, но они, слава богу, в непосредственных боевых действиях не участвуют, все больше учатся - что вдвойне хорошо. Солдаты, стоявшие и шедшие в Киеве, частью поедут на войну уже очень скоро. Это было первой причиной посмотреть на их лица. Второй - характер этой самой войны так, как я ее вижу со своей стороны. Они не просто пойдут на войну с каким-то наступающим извне врагом, они не выедут за территорию условной - в административном смысле - Украины, они будут воевать в отсутствии военного положения на территории собственной страны, бомбя условно украинские города, убивая условно украинских граждан, ну и сражаясь с теми из этих граждан, кто также взял оружие в руки, чтобы защищать эти города от украинской армии. Разочарую - по факту ничего особенного я в выражениях лиц не увидел, молодые лица, даже в чем-то бодрые и кричат по-военному хорошо. Но впечатление, что эти самые лица вскоре получат приказ - и выполнят его - воевать на востоке условно своей страны с условно своими согражданами, и в процессе частью погибнут, частью попадут в госпитали, а частью пропадут без вести, оставляет гнетущее впечатление. Прорва молодых здоровых лиц с полным физиологическим комплектом по приказу одного хмыря с высокого пьедестала поедут терять здоровье, эту самую комплектность и жизнь. Попутно делясь этим и со своими врагами.
Но в отрыве от событий, действо, вероятно, стоящее. "Не время для праздника", "80 млн гривен в никуда" - тоже мнения, в принципе, но, во-первых, любой парад это не праздник сам по себе, а мероприятие в череде прочих, увязанное уже с каким-то конкретным праздником, а 80 млн гривен тащем-то совсем не панацея, куда ни плюнь.
Речь Порошенко прослушал несколько раз, фильтруя слышимое через ломаное понимание разговорного украинского, заработанное за время наблюдений за Украиной за последние полгода. Тезисно отражу ее, как я услышал, с комментариями:
- Война на Востоке - отечественная. Так как поднялись все, от мала до велика.
Отчасти справедливо, если считать боевыми действиями нападки на "колорадов-сепаров-терроров" за пределами "АТО". Иначе крайне слабую патриотическую активность - или я не то читаю, и там, в действительности, в военкоматы очереди стоят из добровольцев, а не матерей призывников? - как минимум происходящей сейчас третьей мобилизации описать словами "поднялись" и "от мала до велика" сложно.
- В истории украинского войска(!) множество битв и дат, годных стать в качестве Дня Защитника Отечества. Так что 23е февраля больше на Украине не праздник. Праздновать мы будем защитников своей Отчизны, а не чужой.
Заявка нашла шумный отклик в окружающей массе народу. Сейчас, надо полагать, истинно украинские историки возьмутся резать и шинковать историю России, вычленяя из нее некие успехи конкретно украинского войска. Ну, или просто молча отринут периоды, когда две страны были одной, и найдут дату уже в этих пределах. К слову, спасибо Шоколаду, он достаточно быстро дал пояснения историкам, где им надо искать означенные события.
- ВСУ, Нацгвардия, пограничники и добровольные батальоны достойны воинской слабы давнеукраинских княжеских дружин, войска Запорожского, украинских сечевых стрельцов, воинов УПА, армии УНР, и украинцев в рядах Красной армии.
Про которое "войско запорожское" сказано - не уточнено, потому позволю себе обратить внимание на два три упомянутых в Вики варианта. Скажем, были в Речи Посполитой реестровые казаки, носившие такое именование:
2-го июня 1572 г. король Сигизмунд II Август подписал соответствующий универсал, в соответствии с которым, коронный гетман Ю. Язловецкий нанял для службы первых 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Москву и Крым.
Ничего так. Пойдем дальше.
С другой стороны, были и нереестрвоые казаки, которые с Речью Посполитой боролись. Боролись ли они между собой - не знаю, но даже в Вики взаимоотношения между ними вышли сложные. Хотя с помощью нереестровых казаков гетман Хмельницкой отрезал от Речи Посполитой гетманский кусок, сечевиков - низовое запорожское войско - он к высокой политике не допустил, а на служение русскому царю присягнули, как ни странное, согласно вики же, реестровые старшины. И вроде как именно Хмельницкий установил официальное название "войско Запорожское".
Вот и гадай, чьей воинской славы достойны славные потомки.
Украинские сечевые стрельцы - воинские формирования в составе армии Австро-Венгерской империи, первоначально — легион (бригада), сформированный во время Первой мировой войны по национальному признаку из украинцев, проживавших на территории Австро-Венгрии и придерживавшихся украинофильских воззрений. Круто, чо.
УПА. Ну, та самая, которая, как говорят, "боролась со всеми", в том числе с Красной армией. Чьей славы более достойны сегодняшние славные воины - бойцов УПА или украинцев в рядах КА - не уточнено, потому пока оставлю это, как противоречие. Вспоминается ранняя поздравлялка от Яценюка, где он приравнял бойцов обеих сторон, как ветеранов войны. Так что Порошенко в этом случае не оригинален, и просто продолжает намеченную линию. Учитывая, что активные сторонники УПА в последние годы в охотку охаживали украинских ветеранов Красной Армии, вангую шумный скрежет шаблонов "истинных украинских патриотов". Хотя, учитвая, скольких уже сожгли на Востоке, дело пойдет чуть проще, чем в марте.
На эту тему в "Вестях" вспомнили, как похожим образом приравняли ветеранов в Молдавии - советских и немецких - выдав им один тип ордена на всех. Причем советские вроде как разглядели в поздравительном наградном кресте черты "железного креста" немецкой армии, чем были крайне слабо воодушевлены. Говорят, никто из советских ветеранов ту награду так и не принял, но достоверно не знаю.
УНР. Я опять-таки не вдавался в подробности и пошел в Вики. Судьба и интересная, и почти злободневная. УНР, по факту, детище гражданской войны в России, во всяком случае ее создание и жизнь пришлись практически на время оной. Сперва вроде договорились с Керенским, но уже спустя полгода не договорилась с большевиками, и позвала на помощь войска Центральных держав - он же Четверной союз Германии, Австро-Венгрии, Османской Империи и Болгарского Царства. Центральные державы на просьбу откликнулись, заняли территорию УНР, а вслед за ними вернулось и правительство УНР. Но уже через несколько месяцев немцы правительство УНР разогнали.
После окончания ПМР УНР пробовала сотрудничать с белогвардейцами, даже Киев взяли, после чего те УНР оттуда выгнали - прямо под копирку с прошлым случаем "сотрудничества". Пробовала объединяться с ЗУНР, но не склалось. Объявляла войну Советской России, но вновь не склалось. Уже из Варшавы руководство УНР пробовало воевать при поддержке Польши на условии передачи части земель оной после победы, но после победы по результатам заключенного Рижского мира УНР фактически прекратила существование, как государственное образование.
Тут я вообще не могу найти примеров, на которые стоит равняться современным воинам Украины хоть в военном, хоть в политическом смысле.
Про украинцев в Красной Армии я уже указал при рассмотрении "достойной потомков воинской славы" УПА. В результате более-менее непротиворечивыми выходят только успехи условно давнеукраинских дружин, потому как все остальные истории - в той или иной мере примеры глубокого прогиба: либо созданные иностранцами подразделения, либо присягнувшие России, либо воевавшие с ней в том или ином качестве, при этом призывая на помощь иностранные армии, которые после оказания помощи разгоняли по углам уже самих просителей. Ну, а как столь бодрая история военных действий против России должна воодушевить "украинцев в рядах Красной армии" - вопрос открытый.
- Дважды за сто лет политические элиты, "в приступе пацифистких иллюзий" не заботилась о обороноспособности страны: 1917-1920 это привело к агрессии с Востока и утере украинской независимости, а в конце прошлого столетия избавились от ядерного оружия, а война вновь пришла оттуда, откуда не ждали.
1917-1920 - это УНР. Дальше явно про Будапештский меморандум. Ну, и как бы непрямым текстом дается понимание, что эти, которые с Востока, и не китайцы, извечные враги украинской независимости. Дальше также непрямо, но упрямо упоминается, что сбитие "Боинга" - ополч, тьфу, террористами, убийство Литовского консула и появление международных наемников на службе терористов вывели конфликт за пределы двухстороннего. Т.е. то, что Украина воюет с Россией, это и так понятно, но теперь все стало намного сложнее. А именно, некто, чье-имя-не-произносится, нарушая основы мироустройства, пренебрегает международным правом и ставит под угрозу европейскую и глобальную безопасность. А потом - обана! - со всеми этими намеками на предпосылки международного многостороннего конфликта с неявно, но точно указанным агрессором, дается установку "третью мировую допустить нельзя".
- Мы ценим поддержку стран, которые на деле доказали, что они наши друзья: страны ЕС, США и прочие. С нами весь свет - от Канады до Австралии.
Теперь друзья иракцев, афганцев, египтян, ливийцев и сирийцев стали и украинскими друзьями. Повод порадоваться, даром что симптомы один-в-один обещают очень хреновые перспективы. Исключая египетский вариант, т.к. там армия, не заразившись общей болячкой, потом средством оздоровления и выступила. Ну, еще сирийцы и Башар Асад вовремя спохватились и отбились, хотя победить и не могут третий год. Там, где "друзья" успешно управились со сменой кровавых тоталитарных режимов(Хуссейн повешен, Кадаффи мертв), ничего и не думало заканчиваться.
- На 2015й-17й г.г. запланировано выделить 40 млрд. гривен. И это еще не все.
Смотрю на 2013й - 2.4 млрд. долларов. Если считать по гривне образца 2013го, то выходит немного - почти 20 млрд. гривен. Если по сегодняшней, считаю по 13 - 31.2 млрд. гривен. За один год. Это при газе и в общем нормальной - по сравнению с настоящей - ситуации в стране. А тут 40 млрд. сегодняшней упавшей гривны на три года, и это вроде как достижение. Круто, чо. Справедливости ради, вроде как 40 млрд., если со слов - чисто на обновление, без учета прочих расходов. Хотя вопрос "где взять денег" никто не отменял. И если ранее обновление не занимало большой части военного бюджета, то сейчас конкретная статья должна сильно расшириться при сохранении величины прочих расходов. Что обратно ничего хорошего бюджету на обещает. Походу, максимум профита только оператору печатного станка достанется, а иначе откуда? Кредитов под военные нужды Украине пока вроде никто не обещал.
В следующем же предложении украинцам совсем непрозрачно намекают, что от них это потребует максимально затянуть пояса.
Если подумать, то отдельно красноречивый политик, отдельно повышенное самосознание в масштабах государства, отдельно парад - все очень неплохо на отдельно страны. Но у красивых частностей есть один общий фон - страна стремительно милитаризируется, и исключительно с целью противостоять некой угрозе с Востока при моральной поддержке "всего света". И т.к. названная угроза сама собой никуда не денется, то защитой административной незалежности дело явно не ограничится. Но еще до того страна сперва зальет кровью одну свою несогласную с общей линией часть. И умывшись кровью, испробовав ее и испив до дна, пойдет искать новую порцию.
Единственное, что хорошо - так это то, что тенденции пока говорят не в пользу нарождающегося монстра. И даже поддержка "всего света" какая-то не очень поддерживающая во всех отношениях, а главное - в войне и финансах.
Я речь прослушал, скачал. Надеюсь через год ничего похожего не услышать и не писать. Ибо нахер.
Группы: [ Украина ]
Комментарии [3]
Среда, 20 Августа 2014 г.
01:15
"Минус" после долгого молчания, связанного с проблемами со здоровьем - не вижу тут для себя не то, что поводов для злорадства, вообще предмета интереса, хотя человек на том конце, по моему мнению, либо откровенно гадкий, либо откровенно глупый, и еще вопрос что хуже - довольно многословно высказалась относительно темы "почему о боинге рыдаем, а о востоке нет". Но если кратко к сути, то:
Нас может потрясти только что-то принципиально новое, то, чего еще не было. Боинг был тем самым - принципиально новым раздражителем. Если бы (не дай бог) сбили очередной самолет сейчас - это уже не вызвало бы такого резонанса.
Мы привыкли к тому, что погибает мирное население. Десятками. Сотнями. Что там? Женщину ранили? Женщину убили? Беременную женщину убили?
Убили беременную женщину и младенца в коляске? Было, было, уже всё это было...
Т.е. украинские войска обстреливают города, убивают мирное население, а такие, как автор, не испытывают ничего особенного, потому что "привыкли" к гибели мирного населения на востоке. Тот факт, насколько по-разному освещались и освещаются в укроСМИ тема "боинга" и тема гибели мирных граждан, в расчет вряд ли берется, потому что это фактически в воздухе вокруг них, потому малозаметно. Они все индивидуальности с самобытным мышлением и возможностью искать и находить информацию, но: "боевики расстреляли из градов колонну беженцев", слышали?
Из 20 комментов только один сомневающийся в истинности версии о "разбомбленной колонне беженцев" на основе полного отсутствия каких-либо фото или видео, а пара человек вспомнили, что "на территорию Украины вошла российская колонна и 1200 солдат". Колонну, как известно из сообщений укроСМИ и правительства, разбомбили, но кто, что и где бомбил конкретно - не знают и на третий день от происшествия.
А о населении востока - они уже себе все объяснили. И свое отношение к вопросу вообще, и апатию относительно жертв. На секундочку, именно этот автор 2-3 месяца назад высказывался в стиле "дать 48 часов на выход и разнести все в щепки". Про коридоры слышно едва ли, но и разносят не то, чтобы в щепки, но с настойчивостью, достойной лучшего применения. А теперь у автора апатия, потому что привыкла. Логика плачет кровавыми слезами.
Нас может потрясти только что-то принципиально новое, то, чего еще не было. Боинг был тем самым - принципиально новым раздражителем. Если бы (не дай бог) сбили очередной самолет сейчас - это уже не вызвало бы такого резонанса.
Мы привыкли к тому, что погибает мирное население. Десятками. Сотнями. Что там? Женщину ранили? Женщину убили? Беременную женщину убили?
Убили беременную женщину и младенца в коляске? Было, было, уже всё это было...
Т.е. украинские войска обстреливают города, убивают мирное население, а такие, как автор, не испытывают ничего особенного, потому что "привыкли" к гибели мирного населения на востоке. Тот факт, насколько по-разному освещались и освещаются в укроСМИ тема "боинга" и тема гибели мирных граждан, в расчет вряд ли берется, потому что это фактически в воздухе вокруг них, потому малозаметно. Они все индивидуальности с самобытным мышлением и возможностью искать и находить информацию, но: "боевики расстреляли из градов колонну беженцев", слышали?
Из 20 комментов только один сомневающийся в истинности версии о "разбомбленной колонне беженцев" на основе полного отсутствия каких-либо фото или видео, а пара человек вспомнили, что "на территорию Украины вошла российская колонна и 1200 солдат". Колонну, как известно из сообщений укроСМИ и правительства, разбомбили, но кто, что и где бомбил конкретно - не знают и на третий день от происшествия.
А о населении востока - они уже себе все объяснили. И свое отношение к вопросу вообще, и апатию относительно жертв. На секундочку, именно этот автор 2-3 месяца назад высказывался в стиле "дать 48 часов на выход и разнести все в щепки". Про коридоры слышно едва ли, но и разносят не то, чтобы в щепки, но с настойчивостью, достойной лучшего применения. А теперь у автора апатия, потому что привыкла. Логика плачет кровавыми слезами.
Группы: [ Украина ]
Вторник, 19 Августа 2014 г.
08:16 Славянск готовят к 1му сентября.
Пятница, 15 Августа 2014 г.
11:52 Немного отвлекаясь..
.. от общего отношения к происходящему.
Видео сделано хорошо, я бы даже сказал очень.
Только к выводу в конце еще бы немного добавить.
Что-то там про "остановить", "война" и "дебильная".
А в таком виде это как попытка подсластить следствие, не трогая причины.
Что никак не остановит продуцирование подобных ситуаций в еще большем количестве.
Полгода назад вооруженные майдановцы разогнали митинг киевлян. Через неделю они выгнали президента.
21го февраля все заинтересованные были шокированы видеосюжетами расстрела условно неизвестными снайперами чуть меньше, чем сотни человек в центре города. Спустя полгода, на фоне разрушенных городов и поселков, тысяч погибших и сотен тысяч бежавших, то впечатление и не вспомнить. Но у тех же, кто рыдал по "сотне", нет ни шока, ни осуждения, ни переживаний. Хотя нет, не прав. Они есть, но сугубо однополярные.
Видео сделано хорошо, я бы даже сказал очень.
Только к выводу в конце еще бы немного добавить.
Что-то там про "остановить", "война" и "дебильная".
А в таком виде это как попытка подсластить следствие, не трогая причины.
Что никак не остановит продуцирование подобных ситуаций в еще большем количестве.
Полгода назад вооруженные майдановцы разогнали митинг киевлян. Через неделю они выгнали президента.
21го февраля все заинтересованные были шокированы видеосюжетами расстрела условно неизвестными снайперами чуть меньше, чем сотни человек в центре города. Спустя полгода, на фоне разрушенных городов и поселков, тысяч погибших и сотен тысяч бежавших, то впечатление и не вспомнить. Но у тех же, кто рыдал по "сотне", нет ни шока, ни осуждения, ни переживаний. Хотя нет, не прав. Они есть, но сугубо однополярные.
Группы: [ Украина ]
Четверг, 14 Августа 2014 г.
17:12 Ах, какая неожиданность!
Как же так, почему, с чего, за что.. так долго ждать пришлось?
2:15 - K.O.! Flawess victory!
П.С.: Ютуб как бы говорит, что с ним такое не в первый раз. Известная порода..
2:15 - K.O.! Flawess victory!
П.С.: Ютуб как бы говорит, что с ним такое не в первый раз. Известная порода..
Группы: [ Украина ]
Комментарии [1]
13:17
Вообще, я немало удивился, когда утром в коротком новостном выпуске на Первом канале о гуманитарном конвое не сказали ни слова.
Пошел на Евроньюс - там хотя бы короткая сводка была, с явной отсылкой на вчерашние источники. А по нашим - молчок.
Пошел на Евроньюс - там хотя бы короткая сводка была, с явной отсылкой на вчерашние источники. А по нашим - молчок.
Комментарии [5]
Среда, 13 Августа 2014 г.
13:03
Из комментариев, забавное:
Ведь что было при квазиолигархе Януковиче?
Страна стояла буквально на краю пропасти.
А теперь, когда пришел к власти правильный олигарх Порошенко?
А теперь страна сделала гигантский шаг вперед.
Ведь что было при квазиолигархе Януковиче?
Страна стояла буквально на краю пропасти.
А теперь, когда пришел к власти правильный олигарх Порошенко?
А теперь страна сделала гигантский шаг вперед.
Группы: [ Украина ]
Вторник, 12 Августа 2014 г.
17:41
Оказывается, в Крыму выступал Стивен Сигал.
Европейские украинцы просто не могли обойти это событие своим вниманием.
По их мнению, музыкальным выступлением в Крыму и заявлением "Я - русский", Сигал поддержал террористов на Юго-Востоке Украины.
Но, конечно, то, что он назвался русским, тут не причем. На Украине же не с русскими воюют, совсем нет.
Про Микки Рурка я в посте о "новом" "Всепутем" умолчал, а, наверно, напрасно. Так вот, с точки зрения украинских европейцев его преступление, наверно, на порядок страшнее. Благо, ему на это немного пофиг.
Также в новостях пробегала новость о том, что ДеПардье снимает фильм, внезапно, о Чечне. Почти заинтриговал.
Ну, и да, европейским украинцам надо еще незабытьинепростить классную рекламу Сибирской короны с Дэвидом Духовны в главной роли.
Европейские украинцы просто не могли обойти это событие своим вниманием.
По их мнению, музыкальным выступлением в Крыму и заявлением "Я - русский", Сигал поддержал террористов на Юго-Востоке Украины.
Но, конечно, то, что он назвался русским, тут не причем. На Украине же не с русскими воюют, совсем нет.
Про Микки Рурка я в посте о "новом" "Всепутем" умолчал, а, наверно, напрасно. Так вот, с точки зрения украинских европейцев его преступление, наверно, на порядок страшнее. Благо, ему на это немного пофиг.
Также в новостях пробегала новость о том, что ДеПардье снимает фильм, внезапно, о Чечне. Почти заинтриговал.
Ну, и да, европейским украинцам надо еще незабытьинепростить классную рекламу Сибирской короны с Дэвидом Духовны в главной роли.
Группы: [ Украина ]
Комментарии [2]
08:32
Засыпал с мыслью "штурм Донецка и гуманитарный конвой - кто быстрее?"
Всю ночь снилось продвижение конвоя. Подробности начисто вытерлись при подъеме.
Всю ночь снилось продвижение конвоя. Подробности начисто вытерлись при подъеме.
Понедельник, 11 Августа 2014 г.
08:25
В сети обсуждают вопрос пленных украинских военнослужащих 72й бригады, вышедших из котла через Россию и достаточно оперативно возвращенных домой. Есть мнение Юры из Сум о подавленном состоянии вернувшихся, есть мнение кучи комментаторов, мол, да они ничего не поняли, славаукраине кричат, довольные и скоро вернутся в свои батальоны, и, вообще, путинслил.
По моему мнению, реляции Юры из Сум при поверхностном просмотре видео обоснованно вызывают сомнения. Воины действительно сытые, довольные, в новенькой форме іншої державi, славаукраине опять же. С другой, как по мне, если копнуть глубже, то у солдат ровно две причины вести себя именно так: Украина и Россия. Во-первых, они возвращаются из России, а, во-вторых, на Украину. России, как любому курорту, необходимо и выгодно, чтобы перешедшие на ее территорию и вернувшиеся домой были довольны, радостны и хотя бы, если не на самом деле, внешне бодры и веселы - вопрос "плена" решается на раз. А Украине необходимо и выгодно, чтобы ее военнослужащие были довольны, радостны и хотя бы, если не на самом деле, внешне бодры и веселы - вопрос боевого духа решается на раз. И самим военнослужащим необходимо и выгодно быть довольными, радостными и хотя, если не на самом деле, внешне бодрыми и веселыми - и тут уже вступает в силу вопрос если не жизни, то свободы, иначе ТВ, работающее на разжигание военной истерии, не видя в них полезного материала, о них просто забудет, и судьба их будет решаться уже вдалеке от камер. Если кто смотрел/читал "Голодные игры", то может вспомнить похожий эпизод, когда Китнисс и Пит были поставлены перед необходимостью убедить президента Сноу в том, что они - влюбленная пара и действовали только и исключительно по любви, а не чтобы прокинуть Панем и его правила. И это была очень непростая задача, с которой, если судить из дальнейших событий, они так и не справились. "Государственные интересы" же.
При этом на деле отношение к солдатам как будто очень тонко подано через факт проезда военного поезда мимо части постоянной дислокации и звонок некоей активистки комбригу 72й, который, волей или неволей, в ответ на неудобные вопросы высказал вполне определенную угрозу в отношении военнослужащих. Я думаю, что ничего такого в "глаза" камеры он не скажет. Одновременно, видимо, в Киеве мучительно размышляют, что делать с почти полутысячей вторичных источников "не совсем той" информации, которую сейчас насаждают в умах украинцев. И время на размышление обеспечивается через бюрократический футбол: из России в Киев, там пару дней, а затем из Киева в Чернигов, а уж куда оттуда - бог весть. При этом, как верно замечено Юрой из Сум со слов полковника-парламентера, с поезда действительно самовольно снялись несколько человек, что, в общем, как будто не встретило большого негодования у окружающих, видимо, имеющих похожие намерения.
Только мнение.
По моему мнению, реляции Юры из Сум при поверхностном просмотре видео обоснованно вызывают сомнения. Воины действительно сытые, довольные, в новенькой форме іншої державi, славаукраине опять же. С другой, как по мне, если копнуть глубже, то у солдат ровно две причины вести себя именно так: Украина и Россия. Во-первых, они возвращаются из России, а, во-вторых, на Украину. России, как любому курорту, необходимо и выгодно, чтобы перешедшие на ее территорию и вернувшиеся домой были довольны, радостны и хотя бы, если не на самом деле, внешне бодры и веселы - вопрос "плена" решается на раз. А Украине необходимо и выгодно, чтобы ее военнослужащие были довольны, радостны и хотя бы, если не на самом деле, внешне бодры и веселы - вопрос боевого духа решается на раз. И самим военнослужащим необходимо и выгодно быть довольными, радостными и хотя, если не на самом деле, внешне бодрыми и веселыми - и тут уже вступает в силу вопрос если не жизни, то свободы, иначе ТВ, работающее на разжигание военной истерии, не видя в них полезного материала, о них просто забудет, и судьба их будет решаться уже вдалеке от камер. Если кто смотрел/читал "Голодные игры", то может вспомнить похожий эпизод, когда Китнисс и Пит были поставлены перед необходимостью убедить президента Сноу в том, что они - влюбленная пара и действовали только и исключительно по любви, а не чтобы прокинуть Панем и его правила. И это была очень непростая задача, с которой, если судить из дальнейших событий, они так и не справились. "Государственные интересы" же.
При этом на деле отношение к солдатам как будто очень тонко подано через факт проезда военного поезда мимо части постоянной дислокации и звонок некоей активистки комбригу 72й, который, волей или неволей, в ответ на неудобные вопросы высказал вполне определенную угрозу в отношении военнослужащих. Я думаю, что ничего такого в "глаза" камеры он не скажет. Одновременно, видимо, в Киеве мучительно размышляют, что делать с почти полутысячей вторичных источников "не совсем той" информации, которую сейчас насаждают в умах украинцев. И время на размышление обеспечивается через бюрократический футбол: из России в Киев, там пару дней, а затем из Киева в Чернигов, а уж куда оттуда - бог весть. При этом, как верно замечено Юрой из Сум со слов полковника-парламентера, с поезда действительно самовольно снялись несколько человек, что, в общем, как будто не встретило большого негодования у окружающих, видимо, имеющих похожие намерения.
Только мнение.
Группы: [ Украина ]
Пятница, 8 Августа 2014 г.
11:34 Украина - цэ Эуропа
"Мы должны подготовить целостную стратегию реформ - 2020. У меня нет никакого сомнения, что при осуществлении всех необходимых реформ до 2020 года у нас будут все основания поставить на повестку дня вопрос о перспективе членства Украины в ЕС", - сказал Порошенко. (с)
Может быть - если примут все возможные реформы - в 2020м году можно будет поставить на повестку вопрос о перспективах членства Украины в ЕС. Т.е. полгода уже реформируют с известными результатами, и еще 6 лет хотят в таком же стиле. Чтобы потом, может быть - 6 лет не копейка - обсудить перспективы. Только обсудить и только перспективы. Как верно замечают, в состоянии Украины-2020 по версии Порошенко Турция уже пребывает 30 лет.
На какие мозги рассчитана эта каша?
П.С.: О перспективах Украины-2014/15 я тактично умалчиваю.
Может быть - если примут все возможные реформы - в 2020м году можно будет поставить на повестку вопрос о перспективах членства Украины в ЕС. Т.е. полгода уже реформируют с известными результатами, и еще 6 лет хотят в таком же стиле. Чтобы потом, может быть - 6 лет не копейка - обсудить перспективы. Только обсудить и только перспективы. Как верно замечают, в состоянии Украины-2020 по версии Порошенко Турция уже пребывает 30 лет.
На какие мозги рассчитана эта каша?
П.С.: О перспективах Украины-2014/15 я тактично умалчиваю.
Группы: [ Украина ]
Четверг, 7 Августа 2014 г.
18:24
Просматривая видео с сегодняшнего Майдана не могу отделаться от гадливого ощущения.
Я там ни за кого не болею, мне просто интересно, как одни других прогонят?
Вариант повторения проходит по разряду ненаучной фантастики в силу скопища причин.
П.С.: Батальон "Киев-1".. это же тот самый, который пиарился объявлением охоты на Стрелкова. Смотрю, в Киеве все больше сидит. Ждет, что ли?
Группы: [ Украина ]
Комментарии [2]
Среда, 6 Августа 2014 г.
00:20
Это такая занимательная деталька к общей картине.
"Плюс", как я ранее говорил, волонтерит в Киевском военном госпитале. Об этом и пишет. Если абстрагироваться от персоналий - тексты проникновенные. Да и, вообще, у меня никак не получается - пробовал раз-два чисто для проверки - злиться на ее подопечных. Хотя бы потому, что это сейчас они нуждаются в заботе, потому как если не морально, то физически калеченные. А раньше же они были здоровые, сильные, и с оружием в руках понесли порядок из своего дома в чужой. Но, как сказал, злиться не выходит. И потому, что сейчас это выглядело бы.. странным, и, вообще, потому, что в реалиях принятой там за "правильную" атмосферы они все делают правильно. Им сказали, что там террористы, что там грабят-бьют-убивают мирных граждан, что "эти" хотят против всех законов оторвать кусок земли от их страны. В этих реалиях действия что бывших гражданских, что военных, которые едут на восток - правильные. Но, скажем, для меня и многих тут, так и приличного количества людей там
"правильные" реалии - другие. Отсюда разница в восприятии одних и тех же действий, поступков, событий.
Ладно, с лирикой закончу. В общем, в жж "плюса" очень много "госпитальной стороны" истории войны. Не той, что в окопах, не той, что в реляциях и над паркетами и картами в штабах, а еще одной - больничной. Куда привозят тех, кто смог выбраться. Не знаю, было ли раньше иначе, а в этот раз - было. И "плюс" самолично заговаривала родителям зубы, когда судьба сына висела на волоске. Висела - и оборвалось. Как хотите понимайте, но я считаю, что это плохо. И что горе родителей, которые еще не знают, будет оправданным. Это очень хервовая война, когда солдаты идут воевать с "агрессором", в процессе сражаются со своими согражданами, получают ранения, убивают, погибают. А те, кто выжили - уходят на территорию объявленной "агрессором" страны, а их там лечат, кормят, одевают и отпускают домой. А дома им опять скажут, что там, за границей - агрессор. И что он тут, и с ним надо воевать. И велик шанс, что те, кто откажутся, пойдут под суд. В назидание. Это уже было не раз даже в краткой истории новой Украины: утром "герои", вечером "предатели".
И вновь выпрыгивая из глубин рассуждений. Так вот, "плюс" очевидно писала свое сообщение в подавленном эмоциональном состоянии. Взять хотя бы стиль. А что в комментах? Их немного, всего 4 на данный момент, и если два из них "нейтральные", с пониманием тяжелого состояния автора, то два - такие же понимающие, но с подковыркой:
"поганые братувороты"
"как мы вам потом в глаза смотреть будем?"
И да, второе - от россиянки из, вроде бы, Архангельска.
И в горе, и в радости, и тем, кто еще хранит в душе частичку человечности, просто не дают забыть. Простые люди, не какие-то активные пропагандисты, даже не находящиеся в определенной информационной среде - имею в виду россиянку - высказывая поддержку: "Да, у тебя горе", - как бы подталкивают: "У тебя горе. И это вот они его принесли, вот они". Добрые такие человечки. А я беру себя в руки и не лезу, просто смотрю. Потому что даже если мне жаль того паренька, и его родителей, и я в определенной степени сочувствую всем пациентам киевского военного госпиталя, я хочу и желаю этим людям мира. Но я не желаю им победы. Потому что пользоваться ее плодами будут другие люди, о которых я, в случае чего, в лучшем случае промолчу. После определенной внутренней борьбы.
"Плюс", как я ранее говорил, волонтерит в Киевском военном госпитале. Об этом и пишет. Если абстрагироваться от персоналий - тексты проникновенные. Да и, вообще, у меня никак не получается - пробовал раз-два чисто для проверки - злиться на ее подопечных. Хотя бы потому, что это сейчас они нуждаются в заботе, потому как если не морально, то физически калеченные. А раньше же они были здоровые, сильные, и с оружием в руках понесли порядок из своего дома в чужой. Но, как сказал, злиться не выходит. И потому, что сейчас это выглядело бы.. странным, и, вообще, потому, что в реалиях принятой там за "правильную" атмосферы они все делают правильно. Им сказали, что там террористы, что там грабят-бьют-убивают мирных граждан, что "эти" хотят против всех законов оторвать кусок земли от их страны. В этих реалиях действия что бывших гражданских, что военных, которые едут на восток - правильные. Но, скажем, для меня и многих тут, так и приличного количества людей там
"правильные" реалии - другие. Отсюда разница в восприятии одних и тех же действий, поступков, событий.
Ладно, с лирикой закончу. В общем, в жж "плюса" очень много "госпитальной стороны" истории войны. Не той, что в окопах, не той, что в реляциях и над паркетами и картами в штабах, а еще одной - больничной. Куда привозят тех, кто смог выбраться. Не знаю, было ли раньше иначе, а в этот раз - было. И "плюс" самолично заговаривала родителям зубы, когда судьба сына висела на волоске. Висела - и оборвалось. Как хотите понимайте, но я считаю, что это плохо. И что горе родителей, которые еще не знают, будет оправданным. Это очень хервовая война, когда солдаты идут воевать с "агрессором", в процессе сражаются со своими согражданами, получают ранения, убивают, погибают. А те, кто выжили - уходят на территорию объявленной "агрессором" страны, а их там лечат, кормят, одевают и отпускают домой. А дома им опять скажут, что там, за границей - агрессор. И что он тут, и с ним надо воевать. И велик шанс, что те, кто откажутся, пойдут под суд. В назидание. Это уже было не раз даже в краткой истории новой Украины: утром "герои", вечером "предатели".
И вновь выпрыгивая из глубин рассуждений. Так вот, "плюс" очевидно писала свое сообщение в подавленном эмоциональном состоянии. Взять хотя бы стиль. А что в комментах? Их немного, всего 4 на данный момент, и если два из них "нейтральные", с пониманием тяжелого состояния автора, то два - такие же понимающие, но с подковыркой:
"поганые братувороты"
"как мы вам потом в глаза смотреть будем?"
И да, второе - от россиянки из, вроде бы, Архангельска.
И в горе, и в радости, и тем, кто еще хранит в душе частичку человечности, просто не дают забыть. Простые люди, не какие-то активные пропагандисты, даже не находящиеся в определенной информационной среде - имею в виду россиянку - высказывая поддержку: "Да, у тебя горе", - как бы подталкивают: "У тебя горе. И это вот они его принесли, вот они". Добрые такие человечки. А я беру себя в руки и не лезу, просто смотрю. Потому что даже если мне жаль того паренька, и его родителей, и я в определенной степени сочувствую всем пациентам киевского военного госпиталя, я хочу и желаю этим людям мира. Но я не желаю им победы. Потому что пользоваться ее плодами будут другие люди, о которых я, в случае чего, в лучшем случае промолчу. После определенной внутренней борьбы.
Группы: [ Украина ]
Комментарии [3]
Суббота, 2 Августа 2014 г.
01:55
Еще днем, отсматривая видео то ли интервью, то ли допросов солдат ВСУ, я подумал: "А есть ли такие видео со стороны ВСУ?". Ну, т.е. видео такого интервью-допроса лежащего на больничной койке ополченца, которому оказали медицинскую помощь и до поры содержат в больничном стационаре. Понятно, что я не те ресурсы смотрю, где такое выложат, так, может, кто-то о таких знает?
А то, действительно, грустная картинка.
Теперь о грустном. Сегодня ополчение под Шахтерском проводило обмен убитыми и пленными. Каратели возвратили тела 12 погибших ополченцев. При первичном осмотре было установлено, что четверо добиты - причем варварски, ножевыми ударами. Пятый - задушен. Обмен живыми пленными оказался еще более страшным - два живых ополченца были возвращены с тяжелейшими травмами, переломанными костями, отбитыми легкими и внутренностями. Медицина уже сообщила, что ничего сделать не сможет - люди фактически забиты до смерти.
Командующий отдал приказ - карателей 25 бригады в бою в плен не брать и взял ответственность на себя. Командирам, ведущим переговоры об обмене с нацистами, было поручено немедленно сообщить об этом командиру 25 бригады. На мой взгляд, решение абсолютно оправдано. Преступления должны получать адекватный ответ. (с) Эль Мюрид.
При этом мне все больше бросается в глаза, что в сообщениях проновороссийских блогеров пролегла черта между "солдатами хунты" и "карателями". И это не было похоже на простой оборот речи, используемый чтобы разнообразить повествование. Это о разных людях говорили.
А то, действительно, грустная картинка.
Теперь о грустном. Сегодня ополчение под Шахтерском проводило обмен убитыми и пленными. Каратели возвратили тела 12 погибших ополченцев. При первичном осмотре было установлено, что четверо добиты - причем варварски, ножевыми ударами. Пятый - задушен. Обмен живыми пленными оказался еще более страшным - два живых ополченца были возвращены с тяжелейшими травмами, переломанными костями, отбитыми легкими и внутренностями. Медицина уже сообщила, что ничего сделать не сможет - люди фактически забиты до смерти.
Командующий отдал приказ - карателей 25 бригады в бою в плен не брать и взял ответственность на себя. Командирам, ведущим переговоры об обмене с нацистами, было поручено немедленно сообщить об этом командиру 25 бригады. На мой взгляд, решение абсолютно оправдано. Преступления должны получать адекватный ответ. (с) Эль Мюрид.
При этом мне все больше бросается в глаза, что в сообщениях проновороссийских блогеров пролегла черта между "солдатами хунты" и "карателями". И это не было похоже на простой оборот речи, используемый чтобы разнообразить повествование. Это о разных людях говорили.
Группы: [ Украина ]
Понедельник, 28 Июля 2014 г.
01:03
Из многочисленного просмотренного сегодня дайджестом из прошедшего за неделю понравились две сюжета:
Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians
И фееричнейший "диалог" журналиста "Громадьске" с представительницей вышеприведенной HRW:
Особенно забавляет тот момент, когда ни за что не отвечающий "журналист" на словах дает факт от имени Красного Креста, и этот факт тут же опровергает сво ссылкой на конкретное заявление ответственный представитель HRW.
Что, у вас факты? И о чем с вами можно говорить? - скоро можно свободно считать девизом украинской журналистики.
И, знаете еще какая штука. Интернет уссался после новостей о успехах на чемпионате мира по футболу сборной Северной Кореи. Украинские свидомые блоггеры - и те потешались, незаметно кивая известно в какую-то сторону. Я вчера посмотрел новость о победе Северных над Бразилией в финале - вот бы последней такую реальность, и то бы не так обидно было - и после слов "ахахах, какой п@#дец" вдруг подумал об Украине. Думаю, понятно, в каком контексте.
Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians
И фееричнейший "диалог" журналиста "Громадьске" с представительницей вышеприведенной HRW:
Особенно забавляет тот момент, когда ни за что не отвечающий "журналист" на словах дает факт от имени Красного Креста, и этот факт тут же опровергает сво ссылкой на конкретное заявление ответственный представитель HRW.
Что, у вас факты? И о чем с вами можно говорить? - скоро можно свободно считать девизом украинской журналистики.
И, знаете еще какая штука. Интернет уссался после новостей о успехах на чемпионате мира по футболу сборной Северной Кореи. Украинские свидомые блоггеры - и те потешались, незаметно кивая известно в какую-то сторону. Я вчера посмотрел новость о победе Северных над Бразилией в финале - вот бы последней такую реальность, и то бы не так обидно было - и после слов "ахахах, какой п@#дец" вдруг подумал об Украине. Думаю, понятно, в каком контексте.
Группы: [ Украина ]
Комментарии [8]
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav