клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
02-03-2006 11:05 Алекс Лочер
Сегодня исполняется 75 лет первому и последнему президенту СССР - Михаилу Сергеевичу Горбачеву.
Помимо просто желания поздравить этого человека и пожелать ему крепкого здоровья и долгих лет жизни, хотелось бы обсудить с вами, камрады, роль личности Горбачева в истории СССР (и нынешних стран, находящихся на этой территории), стран бывшего соцлагеря да и всего мира вообще. Интересует ваше видение его основных успехов, поражений - ну и просто личное субъективное отношение к нему.
Добавлю еще и голосовалку - для полноты картины.
Помимо просто желания поздравить этого человека и пожелать ему крепкого здоровья и долгих лет жизни, хотелось бы обсудить с вами, камрады, роль личности Горбачева в истории СССР (и нынешних стран, находящихся на этой территории), стран бывшего соцлагеря да и всего мира вообще. Интересует ваше видение его основных успехов, поражений - ну и просто личное субъективное отношение к нему.
Добавлю еще и голосовалку - для полноты картины.
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Как вы в целом оцениваете действия М.С. Горбачева на посту президента СССР?
• Скорее положительно
23
48.94%
• Скорее отрицательно
18
38.30%
• Затрудняюсь с ответом
6
12.77%
Всего проголосовало: 47.
Заведено: 02-03-2006 11:06
Заведено: 02-03-2006 11:06
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
категорически отрицательно. почему нет такого пункта ?
02-03-2006 11:56
+1
И почему нет пункта "Абсолютно положительно"?
Хочу поздравить Михаила Сергеевича и пожелать здоровья.
Что касаемо отношения - я считаю, что это величайшая личность 20-го века. Человек века.
Самое значительное достижение - победа над раковой опухолью того-же 20-го века - над коммунизмом.
Это достижение трудно переоценить. С этими словами снимаю шляпу и вспоминаю высказывание другой выдающейся личности, Уинстона Черчиля - "Хороший коммунист - мертвый коммунист".
P.S. Блин, ну зарекся ведь писать в политклубе серьезно
Эх, не смог удержаться
Хочу поздравить Михаила Сергеевича и пожелать здоровья.
Что касаемо отношения - я считаю, что это величайшая личность 20-го века. Человек века.
Самое значительное достижение - победа над раковой опухолью того-же 20-го века - над коммунизмом.
Это достижение трудно переоценить. С этими словами снимаю шляпу и вспоминаю высказывание другой выдающейся личности, Уинстона Черчиля - "Хороший коммунист - мертвый коммунист".
P.S. Блин, ну зарекся ведь писать в политклубе серьезно
Эх, не смог удержаться 
дай бох ему еще жить и жить, таких людей нам не хватало 75 лет! 
Драца за правду ни с кем не буду, правда у меня одна, а всех - много
Драца за правду ни с кем не буду, правда у меня одна, а всех - много
дваждырожденный
Когда он был генсеком и президентом, относился скорее отрицательно. А сейчас положительно.
согласна с Микки. тогда многое раздражало. теперь - скорее положительно.
Hostage, Draco_Malfoy - я исходил из того, что здравомыслящий человек, способный взвешивать все "за" и "против", в любом случае сумеет назвать как положительные, так и отрицательные черты для абсолютно любого политического деятеля/режима/государства. Поэтому и предложил наиболее общее категории.
Алекс Лочер Тогда справедливо будет и ко мне этот пост отнести.
Сразу отвечу почему я не нахожу плохих сторон: потому, что отсутствовал во времена перестройки. Точнее присутствовал, но в то время книжка "Три повести о малыше и карлсоне" меня интересовала намного больше чем политика.
Потому не знаком с деталями, не испытывал эмоций в процессе, и потому не имею впечатлений.
Знаком лишь с результатами, которые одобряю.
Сразу отвечу почему я не нахожу плохих сторон: потому, что отсутствовал во времена перестройки. Точнее присутствовал, но в то время книжка "Три повести о малыше и карлсоне" меня интересовала намного больше чем политика.
Потому не знаком с деталями, не испытывал эмоций в процессе, и потому не имею впечатлений.
Знаком лишь с результатами, которые одобряю.
Из-за этого человека прожил в стране, в которой жить было лучше, чем в нынешней, хоть и не сладко, всего три года. А вообще в целом имею точку зрения близкую к Mikki Okkolo , отличающуюся только тем, что в то время я собственно никак к нему не мог относиться, но сейчас знаком лишь с результатами, которые не одобряю.
Алекс Лочер Я ну никак не могу положительно относиться к человеку, который лишил меня Родины, а моих родителей из очень обеспеченных людей, а точнее даже весьма зажиточных, превратил в какой то момент вообще в бедняков. Не могу положительно относиться к человеку, который явился первопричиной войн - религиозных и бандитских, который людей, добрых, открытых - жителей СССР (вам многим не понять, годками не вышли) превратил в... а вот в таких вот озлобленных на всех и вся 140-тысячелетних государственников.
Положительных сторон _я_ найти не могу.
Положительных сторон _я_ найти не могу.
Hostage ну а с моей точки зрения, обвинять Горбачева в том, что СССР не стало - примерно то же самое, что обвинять Кириенко в августовском кризисе 98го. Страна, имхо, была обречена - и довольно давно.
Обсуждать можно только действия в данной ситуации.
Я вот например могу в качестве положительных сторон привести конец оккупации восточной Европы и Германии в частности
Рано или поздно это все равно бы случилось - но могло бы быть гораздо хуже.
Обсуждать можно только действия в данной ситуации.
Я вот например могу в качестве положительных сторон привести конец оккупации восточной Европы и Германии в частности
Рано или поздно это все равно бы случилось - но могло бы быть гораздо хуже.
Алекс Лочер страна не была обречена. страна жила и могла так жить ещё и жить. это раз. с кризисом 98го нгичего общего, имхо.
хм... Оккупация ? ну ну... Новодворские&co хорошо поработали :-)
хм... Оккупация ? ну ну... Новодворские&co хорошо поработали :-)
Новодворские&co хорошо поработали :-)
Ага, а кадры разрушения Берлинской стены смонтированы в секретной лаборатории "генетически модифицированное правыми силами яблоко"...
Завидую мудрости тех, кто перестал ходить в этот клуб. Двум ПУ на одном сайте будет тесно.
Ага, а кадры разрушения Берлинской стены смонтированы в секретной лаборатории "генетически модифицированное правыми силами яблоко"...
Завидую мудрости тех, кто перестал ходить в этот клуб. Двум ПУ на одном сайте будет тесно.
Относилась и отношусь скорее положительно..но как вспомню начало развала и как он ручкой делал "не нужно нас пугать"..эх...и все равно скорее положительно.
Искренне восхищаюсь им, как человеком, разрушившим коммунистический концлагерь и давшим нам с вами СВОБОДУ. Ну, а как наши люди воспользовались ценным подарком М.С. - вопрос не к нему, а ко всем нам. Впрочем, в России свобода, как и права человека, да и сама человеческая жизнь, всегда ценилась очень мало..
Night Lynx - ну а я просто не хожу в ПУ
Hostage любая тоталитарная империя обречена на коллапс по достижению некой критической массы. История исключений еще не знала. Точно так же как и любые финансовые пирамиды - именно поэтому аналогия с августом 98го. По сути, СССР был такой же пирамидой, только вместо денег/ценных бумаг оперировал людьми, территориями, ресурсами. Пока подобная империя-пирамида растет - все хорошо - она приносит прибыль не только основателям, но и тем людям, которых она использует. Но рано или поздно рост прекращается и конструкция начинает разваливаться.
Страна могла бы еще чуть-чуть прожить, да - застой мог продолжаться еще лет 10. Но не более того. Чтобы страна жила дольше, нельзя было останавливать экспансию по окончанию второй мировой - нужно было продолжать воевать и расширяться. Пока империя воюет - она остается относительно монолитной. Но чем она становится больше, тем скорее наступит коллапс после прекращения войны - и тем сокрушительнее он будет.
Вина Горбачева в том, что он думал, что еще не поздно что-то исправить. А было уже поздно - уже лет 25-30 как.
Страна могла бы еще чуть-чуть прожить, да - застой мог продолжаться еще лет 10. Но не более того. Чтобы страна жила дольше, нельзя было останавливать экспансию по окончанию второй мировой - нужно было продолжать воевать и расширяться. Пока империя воюет - она остается относительно монолитной. Но чем она становится больше, тем скорее наступит коллапс после прекращения войны - и тем сокрушительнее он будет.
Вина Горбачева в том, что он думал, что еще не поздно что-то исправить. А было уже поздно - уже лет 25-30 как.
Алекс Лочер
Стоит заметить, что любая не тоталитарная система рано или поздно скатывается к тоталитаризму, когда её основы подгнивают и она ослабевает. История.
Вполне обычный "круговорот веществ в природе". Нельзя однозначно заявлять, что "тоталитаризм хуже демократии" и наоборот. Всему своё время.
Касательно СССР - он начал разваливаться с кончиной ИВС. Увы, наследника не нашлось - одна лишь шушара из челяди.
Стоит заметить, что любая не тоталитарная система рано или поздно скатывается к тоталитаризму, когда её основы подгнивают и она ослабевает. История.
Вполне обычный "круговорот веществ в природе". Нельзя однозначно заявлять, что "тоталитаризм хуже демократии" и наоборот. Всему своё время.
Касательно СССР - он начал разваливаться с кончиной ИВС. Увы, наследника не нашлось - одна лишь шушара из челяди.
necros
согласен со всем, кроме "Увы" Туда им и дорога - и ИВС, и СССР. Впрочем, это имхо.
согласен со всем, кроме "Увы"
Туда им и дорога - и ИВС, и СССР. Впрочем, это имхо.Алекс Лочер
Конечно.
Конечно.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz