клуб заведен 07-12-2003
постоянные читатели [171]
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
участники [94]
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
цитатник:
- • лента
клуб:
25-12-2003 12:30 равновесие » лишний человек
вчера навел меня на мысль "обрыв" гончарова... 
некий мусье райский не слушал никого, не хотел заниматься делом, хотел только петь и рисовать и счатался прогрессивным человеком своего времени...
вспомнился печорин "лермонтова"... повеса, каких свет не видывал, равнодушный мужчина, шел по головам, ранил всех, кто встречался на своем пути и не щадил никого. при этом считался, великим мыслителем, утонченной натурой...
и чацкий - грибоедовский "горе от ума" герой героем, но какой-то недотыкомка... вызвал на войну с собой все общество, пытался внести смуту, а сам, по делу, не мог ничего сделать заместо прежних устоев...
так вот вчера я задумаалась на тему "героев времен". ведь раньше это были рыцари, сильные люди. да тот же робин гуд - да, он был против существующего общественного строя, но ведь он делами добивался...
а с 19 века пошли этакие болтливые слюнтяи... ну ладно, пусть, еще в военном деле сильные...
а в конце 20-го - головорезы, сметающие все на своем пути. один рембо - чего стоит...
герои времени - разные, но мне хотелось поговорить именно про конец 19- начало 20 веков. райский, чацкий, печорин... действительно ли они герои, своими странными суждениями бросающие вызов обществу?
не знаю...
некий мусье райский не слушал никого, не хотел заниматься делом, хотел только петь и рисовать и счатался прогрессивным человеком своего времени...вспомнился печорин "лермонтова"... повеса, каких свет не видывал, равнодушный мужчина, шел по головам, ранил всех, кто встречался на своем пути и не щадил никого. при этом считался, великим мыслителем, утонченной натурой...
и чацкий - грибоедовский "горе от ума" герой героем, но какой-то недотыкомка... вызвал на войну с собой все общество, пытался внести смуту, а сам, по делу, не мог ничего сделать заместо прежних устоев...
так вот вчера я задумаалась на тему "героев времен". ведь раньше это были рыцари, сильные люди. да тот же робин гуд - да, он был против существующего общественного строя, но ведь он делами добивался...
а с 19 века пошли этакие болтливые слюнтяи... ну ладно, пусть, еще в военном деле сильные...
а в конце 20-го - головорезы, сметающие все на своем пути. один рембо - чего стоит...
герои времени - разные, но мне хотелось поговорить именно про конец 19- начало 20 веков. райский, чацкий, печорин... действительно ли они герои, своими странными суждениями бросающие вызов обществу?
не знаю...
Комментарии:
designer
Не знаю насчет "героя", но человек, выбивающийся из стада хоть как-то, вызывает мое уважение и часто восхищение.
мичман
в отставке
в отставке
Чем рембо хуже рыцаря? По-моему рембо и есть рыцарь.
Точнее ронин.
А робин гуд (не мифологизированная история о нем, а исторический персонаж) как раз и есть вор, бандит и настоящий головорез ))
Точнее ронин.
А робин гуд (не мифологизированная история о нем, а исторический персонаж) как раз и есть вор, бандит и настоящий головорез ))
я просто живу...
SnowTiger: ты знаешь, лена, вот тут я с тобой не соглашусь... дело в том, что если человек противостоит системе, то он должен что-то предложить взамен.
напрмер райский (обрыв) предложил: крестьян распустить, оброк не собирать. землю раздать, пусть дает кто-то сколько душа пожелает, на то и жить буду...
своей подруге он предлагает6 бросить все и уехать куда глаза глядят и в земных утехах обрести свое счастье, когда она известная в своих кругах дама с прекрасной родословной...
я не люблю смутьянов. я уважаю умных реформаторов... ИМХО!
напрмер райский (обрыв) предложил: крестьян распустить, оброк не собирать. землю раздать, пусть дает кто-то сколько душа пожелает, на то и жить буду...
своей подруге он предлагает6 бросить все и уехать куда глаза глядят и в земных утехах обрести свое счастье, когда она известная в своих кругах дама с прекрасной родословной...
я не люблю смутьянов. я уважаю умных реформаторов...
ИМХО!designer
bur-svet а по-моему, уже просто противостоять системе пассивно - очень тяжело. А уж для реформации нужны совершенно нечеловеческие усилия, часто заканчивающиеся сжиганием на костре, расстрелами, гильотинами или изгнанием... Система изменений не любит.
Камрад
SnowTiger в общем, согласна с тобой. Но только появилась еще категория "смутьянов", которым совершенно по барабану против какой системы восставать, лишь бы быть в оппозиции. И вот таких "героев" я не переношу.
я просто живу...
SnowTiger: не любит, но раз уж решил пойти против, имей не только свое ИМХО, но и реальные возможности и перспективы...
легко сказать, что так плохо, ты придумай, как будет хорошо...
легко сказать, что так плохо, ты придумай, как будет хорошо...
Камрад
Terra читай Г. Климова "Князь мира сего" - он тама про таких смутьянов смачно пишет...
я просто живу...
nut: черт. жалко что у меня нет возможности в библиотеку записаться... к поискам прочих авторов добавлю и климова... интересно...
designer
bur-svet ну, я не имею ввиду нудеж "как все вокруг плохо" и бесцельный нигилизм (хотя, нигилизм "с целью" почему-то всегда выливался в террор), а просто пассивное НЕучастие в системе. Без манифестов.
Terra "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" (c)
Terra "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" (c)
я просто живу...
SnowTiger: кстати. если ты заметила, в русской литературе героем становится именно нудящий персонаж. пассивных не замечали... ИМХО...
Камрад
bur-svet пассивных не замечали... ИМХО...
Идиот Достоевского - человек вне системы, который никого не напрягает своими манифестами. Он просто сам не такой, как все.
Идиот Достоевского - человек вне системы, который никого не напрягает своими манифестами. Он просто сам не такой, как все.
отредактировано: 25-12-2003 18:25 - Terra
25-12-2003 18:30
Камрад
"Лиший человек - это звучит гордо!"
Вагрич Бахчанян.
И о чем вы здесь говорите...
Вагрич Бахчанян.
И о чем вы здесь говорите...
designer
Terra 
я долго думала, какой же пример привести, но этот, действительно, очень меткий. Кстати, русская литература кишит "пассивными" не нудящими героями. Да взять, хотя бы, те же сказки...
я долго думала, какой же пример привести, но этот, действительно, очень меткий. Кстати, русская литература кишит "пассивными" не нудящими героями. Да взять, хотя бы, те же сказки...designer
Белый Робот а фиг его знает...
Кстати, а почему ты считаешь, что Райский и Чацкий выведены авторами как "герои своего времени"? Это советские критики их таковыми пытались выставить ... а ИМХО авторы вовсе не то имели в виду ... Грибоедов, как я где-то читал, кого-то из своих знакомых в образе Чацкого вывел, а Гончаров, вполне возможно -- обобщенный образ ничегонеделающей "творческой личности", вечно остающейся в дураках по причине собственной лени. Во всяком случае, у меня по прочтении именно такое впечатление сложилось ...
я просто живу...
Darth Schturmer: это было мое ИМХО... но я свято уверенна, что таких героев выставляли, как героев своего поколения. так же как братков из сериала бригада или никиту из брата... по-моему, герой нашего времени все деградирует и деградирует... 
Камрад
Герой не деградирует.его попросту нет.И "Братки из сериала бригада",итд-это еще не герои,а их почитатели еще не характеризуют "наше время".
Даже незнаю,возможен ли теперь такой собирательный образ.Для определенных групп людей,может быть и да.А время осталось без героя.Поколение рассыпалось на частички старых и новых идеалогий,религий,убеждений,мечтаний.Каждому намного удобнее наедине общаться со своим героем.
Даже незнаю,возможен ли теперь такой собирательный образ.Для определенных групп людей,может быть и да.А время осталось без героя.Поколение рассыпалось на частички старых и новых идеалогий,религий,убеждений,мечтаний.Каждому намного удобнее наедине общаться со своим героем.
Посоветуйте хорошую фантастику
[Print]
Рика