30-07-2015 11:14 Не садись за стол.
Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что ответственные за катастрофу Boeing не смогут "спрятаться за правом вето". (c)
"Мы приложим максимум усилий, чтобы найти и привлечь к ответственности как непосредственных исполнителей, так и организаторов этого страшного убийства. Международные преступники должны быть наказаны, несмотря на то, в каких высоких кабинетах они находятся", - отметил председатель ВР. (c)
И пр. и пр.
Тот случай, когда раздосадованные шулеры, деланно возмущаясь нежеланием лоха сесть с ними за стол, начинают в голос обсуждать между собой способы крапления карт и "ух, как бы мы его обули".
Как уже не раз с 2014го года говорилось: мир ё@#$лся, факт.
"Мы приложим максимум усилий, чтобы найти и привлечь к ответственности как непосредственных исполнителей, так и организаторов этого страшного убийства. Международные преступники должны быть наказаны, несмотря на то, в каких высоких кабинетах они находятся", - отметил председатель ВР. (c)
И пр. и пр.
Тот случай, когда раздосадованные шулеры, деланно возмущаясь нежеланием лоха сесть с ними за стол, начинают в голос обсуждать между собой способы крапления карт и "ух, как бы мы его обули".
Как уже не раз с 2014го года говорилось: мир ё@#$лся, факт.
Комментарии:
LEGA
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей".
Я, если что, целиком поддерживаю аргументацию Volkodav. Трибунал - это суд, а не расследование. И суд этот, судя по заявлениям политиков и представителей властей третьих стран, изначально направлен против России; следовательно действительно вызывает аналогию с партией в покер с шулерами.
Юридической вины не признала, но пострадавшим выплатила компенсацию.
Т.е. виновных не было?
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто?
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей".
Я, если что, целиком поддерживаю аргументацию Volkodav. Трибунал - это суд, а не расследование. И суд этот, судя по заявлениям политиков и представителей властей третьих стран, изначально направлен против России; следовательно действительно вызывает аналогию с партией в покер с шулерами.
Юридической вины не признала, но пострадавшим выплатила компенсацию.
Т.е. виновных не было?
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто?
субличность вне времени
the_Dark_One
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей". Обычно так бывает, даже в обычном судовом делопроизводстве. Чему удивляться то?
Трибунал - это суд, а не расследование. Да.
А что, расследование не проводилось? Материалы расследования не были переданы в РФ?
Можно ссылки, что судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет?
[I]Т.е. виновных не было? Не признание юридической вины означает лишь непризнание юридической вины. А причины, вероятно, есть.
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто? Можно и так поступить. Поступите.
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей". Обычно так бывает, даже в обычном судовом делопроизводстве. Чему удивляться то?
Трибунал - это суд, а не расследование. Да.
А что, расследование не проводилось? Материалы расследования не были переданы в РФ?
Можно ссылки, что судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет?
[I]Т.е. виновных не было? Не признание юридической вины означает лишь непризнание юридической вины. А причины, вероятно, есть.
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто? Можно и так поступить. Поступите.
LEGA
Чему удивляться то? - так я как раз не удивляюсь. Я поясняю, почему сказано "нет" трибуналу.
Материалы расследования не были переданы в РФ? - были. После чего Москва внесла свои правки и задала свои вопросы - и отослала назад на доработку.
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Можно и так поступить. Поступите. - на самолёте не было россиян, а то вполне возможно, что и поступили бы.
Чему удивляться то? - так я как раз не удивляюсь. Я поясняю, почему сказано "нет" трибуналу.
Материалы расследования не были переданы в РФ? - были. После чего Москва внесла свои правки и задала свои вопросы - и отослала назад на доработку.
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Можно и так поступить. Поступите. - на самолёте не было россиян, а то вполне возможно, что и поступили бы.
Камрад
Можно и так поступить. Поступите. Оп-па! Видимо, я многое пропустил.,
Даркван, тебя выбрали президентом Украины, страны, не закрывшей воздушное пространство над местами боевых действий, если так поступать предлагают тебе?
Даркван, тебя выбрали президентом Украины, страны, не закрывшей воздушное пространство над местами боевых действий, если так поступать предлагают тебе?
LEGA
Расследование проведено, дело передано РФ на рассмотрение, дано 60 дней, в чем нарушение протокола?
В том, что России передан "проект доклада", а не итоговый доклад. Разница та же, что между проектом закона и принятым законом. Первое - суть набор печатных букв, никого ни к чему не обязывающий и законной силы не имеющий.
Ссылка на уголовное делопроизводство.
О, спасибо. Сейчас же стадия 2, верно? К октябрю её обещают закончить. Но в данном случае сравнение с обычным судом не работает, т.к. у того давно сформирована и определена зона ответственности, и уголовное производство не придумали вчера, а создали на основании множественной практики, а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада, не говоря уже об обвинении. Может, они там пришли к выводу, что он технически сам развалился, или причины до конца остаются неизвестны? А специальный суд под это дело уже вот он есть, деньги вложены, люди наняты - надо работать. Кому и зачем надо торопить события, пока доклад ещё только в процессе приготовления, и результаты не обнародованы?
Ты ж вроде никогда не верил в поражение России?
Моя вера или неверие тут совершенно на положение и развитие ситуации не влияют
Я могу желать России победы, поддерживать её позицию, но не из простой веры, а по тем или иным причинам. Кроме того, по тем или иным причинам я могу даже официальную позицию России по каким-то вопросам - внезапно - и осуждать)) Я в этом смысле считаю себя достаточно свободным.
Они на полгода раньше попытались создать трибунал? На полгода позже?
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Украине - ничего.
В таком случае полагаю, что да, сохраняет нейтралитет. А в прошлом году, емнип, даже хотели часть забракованной Россией продукции на свой рынок запустить. Двухсторонние отношения стран это одно, а вопрос нейтралитета, когда обсуждается конфликт - это другое. У Белоруссии своя армия, своё правительство, свой МИД. Периодически оно очень забавно цапается с московскими на предмет экономических вопросов. Нормальное такое добрососедство. Украина также дружила и цапалась с Россией до всего этого.
А ты уверен, что своих в доску? я так не очень сильно.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Но я выслушаю доводы в пользу субъектности киевских и что они американцам там "не свои".
Потому что наличие реальных угроз скорее притягивается за уши.
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"?
Сами по себе прибалтийские государства России не противник от слова совсем - 30 тысяч войска на троих с поварами и дворниками. Но они предоставляют свою территорию и инфраструктуру для размещения более серьёзных вооружённых сил.
Уж кто, кто, но Овощ заботиться о государстве Украина как таковом не собирался в принципе.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Расследование проведено, дело передано РФ на рассмотрение, дано 60 дней, в чем нарушение протокола?
В том, что России передан "проект доклада", а не итоговый доклад. Разница та же, что между проектом закона и принятым законом. Первое - суть набор печатных букв, никого ни к чему не обязывающий и законной силы не имеющий.
Ссылка на уголовное делопроизводство.
О, спасибо. Сейчас же стадия 2, верно? К октябрю её обещают закончить. Но в данном случае сравнение с обычным судом не работает, т.к. у того давно сформирована и определена зона ответственности, и уголовное производство не придумали вчера, а создали на основании множественной практики, а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада, не говоря уже об обвинении. Может, они там пришли к выводу, что он технически сам развалился, или причины до конца остаются неизвестны? А специальный суд под это дело уже вот он есть, деньги вложены, люди наняты - надо работать. Кому и зачем надо торопить события, пока доклад ещё только в процессе приготовления, и результаты не обнародованы?
Ты ж вроде никогда не верил в поражение России?
Моя вера или неверие тут совершенно на положение и развитие ситуации не влияют
Я могу желать России победы, поддерживать её позицию, но не из простой веры, а по тем или иным причинам. Кроме того, по тем или иным причинам я могу даже официальную позицию России по каким-то вопросам - внезапно - и осуждать)) Я в этом смысле считаю себя достаточно свободным. Они на полгода раньше попытались создать трибунал? На полгода позже?
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Украине - ничего.
В таком случае полагаю, что да, сохраняет нейтралитет. А в прошлом году, емнип, даже хотели часть забракованной Россией продукции на свой рынок запустить. Двухсторонние отношения стран это одно, а вопрос нейтралитета, когда обсуждается конфликт - это другое. У Белоруссии своя армия, своё правительство, свой МИД. Периодически оно очень забавно цапается с московскими на предмет экономических вопросов. Нормальное такое добрососедство. Украина также дружила и цапалась с Россией до всего этого.
А ты уверен, что своих в доску? я так не очень сильно.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Но я выслушаю доводы в пользу субъектности киевских и что они американцам там "не свои".
Потому что наличие реальных угроз скорее притягивается за уши.
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"?
Сами по себе прибалтийские государства России не противник от слова совсем - 30 тысяч войска на троих с поварами и дворниками. Но они предоставляют свою территорию и инфраструктуру для размещения более серьёзных вооружённых сил.
Уж кто, кто, но Овощ заботиться о государстве Украина как таковом не собирался в принципе.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Камрад
Одни из подозреваемых вместе с печально известным бандитом (систематически нападающим на других) начинает строить эшафот, не дожидаясь окончания следствия, это означает, что другому подозреваемому (точнее, подозреваемому в связях с подозреваемым) беспокоиться нечего, ага.
Нет, ребята, только игра по заранее утвержденным правилам, а на случай беспредела у нас есть кой-чего.
Нет, ребята, только игра по заранее утвержденным правилам, а на случай беспредела у нас есть кой-чего.
субличность вне времени
Volkodav
а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада,
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год. Учитывая предположения, что РФ наложит вето, временные рамки вполне согласуются.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Буду голословной. Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
На данный момент готовится демилитаризация Широкино.
Ну и соответственно измышления на эту тему депутата ...
Я правильно поняла, что и ты , и я говорим о каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"? По факту удара, да. РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Оу... Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода. Он не Хозяин, увы. Эта другая психология - после нас хоть потоп. И как показывает опыт, иных на данный момент в пространстве современной Украины нет. Как кто то писал: " Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада,
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год. Учитывая предположения, что РФ наложит вето, временные рамки вполне согласуются.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Буду голословной. Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
На данный момент готовится демилитаризация Широкино.
Ну и соответственно измышления на эту тему депутата ...
Я правильно поняла, что и ты , и я говорим о каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"? По факту удара, да. РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Оу... Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода. Он не Хозяин, увы. Эта другая психология - после нас хоть потоп. И как показывает опыт, иных на данный момент в пространстве современной Украины нет. Как кто то писал: " Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
субличность вне времени
the_Dark_One
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Суд - как процесс, осуществляемый в определенное время, и суд как орган осуществления процесса - разные вещи. Первый действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю. Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
А на данный момент этого органа просто не существует. Возможно, существует длительная и емкая процедура утверждения этого судебного органа, устав, юридические основы, бла-бла-бла...
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Суд - как процесс, осуществляемый в определенное время, и суд как орган осуществления процесса - разные вещи. Первый действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю. Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
А на данный момент этого органа просто не существует. Возможно, существует длительная и емкая процедура утверждения этого судебного органа, устав, юридические основы, бла-бла-бла...
LEGA
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год
Вообще, прямо написано, что это про статью 28(2) устава ООН. Да и стоит вспомнить, что ещё 21го января СБ ООН собирался в 27й раз только по Украине, а ведь ещё есть и другие темы для обсуждения.
Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
Элемент торга. Тогда российские власти думали, что всё это ненадолго и можно договориться. Впоследствии пришло осознание, что договариваться никто не будет. Таким образом, Россия выбросила свой козырь "изгнанный президент", так его и не разыграв. При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. Просто альтернатива - масштабная война. На тот момент, с точки зрения противостояния, российское руководство совершило просчёт.
каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
Помнишь, я чуть выше писал про 20%. Ну, вот это один из моментов, которые можно только угадывать. Завод в Липецке стоит, а российские банки на Украине наращивают ликвидность. Скорее всего, этому есть причины. Может, даже не связанные с личными договорённостями. Но подробностей ни ты, ни я не узнаем.
РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал, дружили-торговали, крупным транзитёром была. А потом туда пришли США. Точнее, пришли они туда уже давно, но через фон Майдана поменяли руководство, и понеслось. Хотя, если быть точным, то разговоры об экспансии России начались задолго до Майдана. Ты и сама, вот, про протекторат говоришь - уж наверняка не про последние 2 года?
Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода.
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - до Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь.
Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
Старая история про рыбку и удочку.
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год
Вообще, прямо написано, что это про статью 28(2) устава ООН. Да и стоит вспомнить, что ещё 21го января СБ ООН собирался в 27й раз только по Украине, а ведь ещё есть и другие темы для обсуждения.
Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
Элемент торга. Тогда российские власти думали, что всё это ненадолго и можно договориться. Впоследствии пришло осознание, что договариваться никто не будет. Таким образом, Россия выбросила свой козырь "изгнанный президент", так его и не разыграв. При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. Просто альтернатива - масштабная война. На тот момент, с точки зрения противостояния, российское руководство совершило просчёт.
каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
Помнишь, я чуть выше писал про 20%. Ну, вот это один из моментов, которые можно только угадывать. Завод в Липецке стоит, а российские банки на Украине наращивают ликвидность. Скорее всего, этому есть причины. Может, даже не связанные с личными договорённостями. Но подробностей ни ты, ни я не узнаем.
РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал, дружили-торговали, крупным транзитёром была. А потом туда пришли США. Точнее, пришли они туда уже давно, но через фон Майдана поменяли руководство, и понеслось. Хотя, если быть точным, то разговоры об экспансии России начались задолго до Майдана. Ты и сама, вот, про протекторат говоришь - уж наверняка не про последние 2 года?
Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода.
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - до Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь.
Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
Старая история про рыбку и удочку.
LEGA
Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
субличность вне времени
Volkodav
При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. скорее так, чем нет. но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения. сие есть результатом пропаганды.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - ньдо Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь. Может и так, но я очччень сомневаюсь.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
Именно так.
При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. скорее так, чем нет. но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения. сие есть результатом пропаганды.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - ньдо Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь. Может и так, но я очччень сомневаюсь.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
Именно так.
LEGA
но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения.
Население тут не при чём, по обе стороны фронта. РФ желала и желает договариваться с Западом, а конкретно - с США. И именно с США договориться не вышло и не выходит, но желание остаётся. С Украиной ей не о чем договариваться в виду отсутствия у той субъектности, т.е. права принимать решения, согласующиеся исключительно с собственными желаниями. По этой же причине и Украина не сможет никогда договориться с республиками - они представляют интересы Москвы, а не свои собственные.
А что до населения, то в гипотетическом случае установления каких-то договорённостей чему/кому им придётся организовывать вооруженное противостояние? Освободителям в процессе зачистки? Если сейчас какая-то пропаганда на население действительно и влияет, то та, которая измеряется в тротиловом эквиваленте и содержится в БЧ прилетающих им каждый день снарядов.
А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
Саму Украину - нет. В самом худшем - для всех - случае реальной войны, это камикадзе в самоубийственном броске. Тоже самое в плане экономики, когда разрыв десятилетиями выстраиваемых отношений бьёт по обеим странам, но по Украине, в силу большей, чем обратная, зависимости - сильнее. Плюс сам факт создания точки беспокоящей напряжённости на границе. Украина - это меч в чужих руках. Сам по себе меч не угрожает. Угрожает тот, кто его держит.
Именно так.
Соответственно, "действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю".
но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения.
Население тут не при чём, по обе стороны фронта. РФ желала и желает договариваться с Западом, а конкретно - с США. И именно с США договориться не вышло и не выходит, но желание остаётся. С Украиной ей не о чем договариваться в виду отсутствия у той субъектности, т.е. права принимать решения, согласующиеся исключительно с собственными желаниями. По этой же причине и Украина не сможет никогда договориться с республиками - они представляют интересы Москвы, а не свои собственные.
А что до населения, то в гипотетическом случае установления каких-то договорённостей чему/кому им придётся организовывать вооруженное противостояние? Освободителям в процессе зачистки? Если сейчас какая-то пропаганда на население действительно и влияет, то та, которая измеряется в тротиловом эквиваленте и содержится в БЧ прилетающих им каждый день снарядов.
А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
Саму Украину - нет. В самом худшем - для всех - случае реальной войны, это камикадзе в самоубийственном броске. Тоже самое в плане экономики, когда разрыв десятилетиями выстраиваемых отношений бьёт по обеим странам, но по Украине, в силу большей, чем обратная, зависимости - сильнее. Плюс сам факт создания точки беспокоящей напряжённости на границе. Украина - это меч в чужих руках. Сам по себе меч не угрожает. Угрожает тот, кто его держит.
Именно так.
Соответственно, "действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю".
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav