От _издецкого информбюро...
Almirante Zaarin
дневник заведен 16-07-2003
постоянные читатели [61]
Amalgama, Andrew Russ, Anung_Un_Rama, Ard Royber, Argon_Bastion, Bladewalker, Darth Kenoby, DeadMorozz, Edwin Hall, Foks, Georgius, Gilad, gLomaf, Hedge, House MD, Hydralisk, isk, Lady Xerra, LanaAkaRowan, LightSmoke, Margiat, Mari-May, meteora, MISTIK, owk, pakt, Porco Rosso, Rand, Raymond Saint, RedLine Graphics, Riskoff, Samum, SharoWar, sickness, Snow, SOLO, Sonat, Sorrow, Stamina, the_Dark_One, TimeLine Flash, Valentina, Vit Skystranger, ZEAl, Ард Ройбер, Букля_, Ква-кВася, крохх, Маклауд, Милослава, Морбид, Осень, Призрак джедая, Рика, Рэй, Рэймонд, Скромняга-2, Счастье есть, Тарантул, Чушь, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [21]
антиресы [8]
04-01-2016 13:34 Мвахахахаха
ЗВ на Метакритике рейтинг уже 6,9

Пока ещё высоковато для такого треша, но провал очевиден.

ВАУ-оценки сошли на нет, и пошли развёрнутые разгромные рецензии.
За спецэффектами провалы в сюжете, в проработке персонажей, в их логике и мотивации не спрятать, и никакие накрутки 10-к в этом не помогут.
Комментарии:
Шагающий танк (с)
Almirante Zaarin Я понял. Провал это такой вот "альтернативный успех".

Провал - это то, на грани чего едва устоял "Безумный Макс", который я считаю лучшим фильмом года. А "Горько" и "Трансформеры" - это успех, да.

Maxster Раз оценки низкие - это не фильм говно, это те, кто ставил оценки - жалкие, ничтожные личности. Причем именно потому, что поставили низкую оценку, что характерно. Невзирая на образованность и грамотность, а так же вкус.

Нет, все кто ставит оценку 0-2 - прекрасные образованные люди. С 3-х и выше - уже идёт быдло. Как пожелаешь. Одно замечание: оценочная шкала - это инструмент СРАВНИТЕЛЬНОЙ оценки. Если человек не способен или не хочет этим инструментом адекватно пользоваться - он либо грамотный дилетант, либо образованный лицемер. Применимо (обращаю пристальное внимание!) к обоим концам шкалы.
Камрад
Тарантул

Да, кстати, спасибо за сравнение с Asylum.
Я всё долго не мог понять, что же именно мне э.7 напоминает.
Теперь понял!

Если человек не способен или не хочет этим инструментом адекватно пользоваться - он либо грамотный дилетант, либо образованный лицемер. Применимо (обращаю пристальное внимание!) к обоим концам шкалы.


Ну, то есть, если я ставлю игре 0 за геймплей и проработку, несмотря на то, что в ней очень красивые заставки, то я дилетант и лицемер?..
04-01-2016 16:30
Камрад
>Нет, все кто ставит оценку 0-2 - прекрасные образованные люди. С 3-х и выше - уже идёт быдло. Как пожелаешь. Одно замечание: оценочная шкала - это инструмент СРАВНИТЕЛЬНОЙ оценки. Если человек не способен или не хочет этим инструментом адекватно пользоваться - он либо грамотный дилетант, либо образованный лицемер. Применимо (обращаю пристальное внимание!) к обоим концам шкалы.

В отличие от тебя, я подобной аргументацией не пользовался, однако. Так что твоя попытка отзеркалить аргумент, была провальна с самого начала.
Так что, ты по прежнему невероятно фееричен, камрад.
Напомнил мне(опять) фанбоев с биоварского форума. К слову, Mass Effect 3 там имеет рейтинг 5.4(откачали с рейтинга 4,9, который он имел ранее).
04-01-2016 16:36
Камрад
>Ну, то есть, если я ставлю игре 0 за геймплей и проработку, несмотря на то, что в ней очень красивые заставки, то я дилетант и лицемер?..

Конечно. Как сказали ведущие морды Биовари, - те, кто критикует Mass Effect 3, разводя флейм на форумах биоварей и в интернетах в целом - это не очень умные люди, ничего не понимающие в искусстве.
Камрад
Конечно. Как сказали ведущие морды Биовари, - те, кто критикует Mass Effect 3, разводя флейм на форумах биоварей и в интернетах в целом - это не очень умные люди, ничего не понимающие в искусстве.

В ряду Михалкова, Галустяна и Невского пополнение?..
04-01-2016 16:39
Камрад
>В ряду Михалкова, Галустяна и Невского пополнение?..

Ага. И американцам, и англоязычным(и не только англо-) посетителям форумов биовари в целом - тоже очень понравилось. Оценили, кем их считают представители их, некогда любимой, студии.
Шагающий танк (с)
Almirante Zaarin Ну, то есть, если я ставлю игре 0 за геймплей и проработку, несмотря на то, что в ней очень красивые заставки, то я дилетант и лицемер?..

Аналогия неверна.

Maxster В отличие от тебя, я подобной аргументацией не пользовался, однако.

Как тогда вопринимать твой комментарий про "Тут-то мне карта и попёрла"?
Камрад
Аналогия неверна.

Верна. Фильм это Вселенная, проработанность мира, сюжет, персонажи, проработанность характеров, мотивация. Всё это обрамляется визуальными эффектами.
В э.7 ровно так и получается: основа фильма просрана по всем направлениям, остались спецэффекты. Точно как красивые заставки в перерывах между нерабочим геймплеем. И когда мне блеют, что "ну зато там картинка красивая", то это и есть констатация провала.
04-01-2016 17:44
Камрад
Как тогда вопринимать твой комментарий про "Тут-то мне карта и попёрла"?

А то ты не догадался.

04-01-2016 17:48
Камрад
Верна. Фильм это Вселенная, проработанность мира, сюжет, персонажи, проработанность характеров, мотивация. Всё это обрамляется визуальными эффектами.
В э.7 ровно так и получается: основа фильма просрана по всем направлениям, остались спецэффекты. Точно как красивые заставки в перерывах между нерабочим геймплеем. И когда мне блеют, что "ну зато там картинка красивая", то это и есть констатация провала.


Ты не понял. Содержание фильма, качество оного - не имеет никакого отношения к оценкам зрителей этого фильма. Оценивают его неправильно, потому что тупые, и не эксперты. А по этой причине - эти оценки, на самом деле, ничего не значат.
Шагающий танк (с)
Almirante Zaarin неверная твоя аналогия. Заставки в играх - это заставки в играх, имеющие опосредованное отношение к самим играм. В кино аналог этому отсутствует. Разве что начальные титры отдельно от остального фильма оценить. Их крутизну можно и не принимать во внимание, да.
Остальные же аспекты фильма оцениваются в комплексе и синергии. А вот это вот "мир - 0, персонажи - 0, звук - 3,567, спецэффекты - 3,566", как сейчас школьники любят оценивать - это дилетантство и есть. Да ещё и в итоге получив ноль в целом. "ВЕДЬ МИР - ЭТО ГЛАВНОЕ!!!11"

Maxster и кто же эти 98%?
Камрад
неверная твоя аналогия. Заставки в играх - это заставки в играх, имеющие опосредованное отношение к самим играм. В кино аналог этому отсутствует. Разве что начальные титры отдельно от остального фильма оценить. Их крутизну можно и не принимать во внимание, да.

Ну а визуальные эффекты это визуальные эффекты, их крутизну можно не принимать во внимание, если это не фильм сделанный ради эффектов ("Sucker punch" Бейевский, да и большинство его фильмов).

Остальные же аспекты фильма оцениваются в комплексе и синергии. А вот это вот "мир - 0, персонажи - 0, звук - 3,567, спецэффекты - 3,566", как сейчас школьники любят оценивать - это дилетантство и есть. Да ещё и в итоге получив ноль в целом. "ВЕДЬ МИР - ЭТО ГЛАВНОЕ!!!11"

Нет, главное это герои, их характеры, их проработка, их мотивация. То, как всё это вписано в сюжет. То, насколько сюжет оригинален. Вот это вот всё - провал. А визуальное заполнение между разговорами деревянных манекенов, именуемых здесь героями, как заставки в играх, приукрашивают никчёмный геймплей, составляющий основу фильма.

И таки да, для космической саги, коей является ЗВ, мир это если не главное, то одно из, и его внутренняя непротиворечивость, целостность. Но это сугубо для фанатов, для не фанатов же вполне хватает дубовой актёрской игры, плохо проработанных персонажей, и провального сюжета.
04-01-2016 22:38
Камрад
<i>и кто же эти 98%?</i>

Ты еще расскажи, что никаких проплаченных экспертных оценок не бывает. Я даже сделаю вид, что поверю. Хотя не, не сделаю.

>Заставки в играх - это заставки в играх, имеющие опосредованное отношение к самим играм.

Сие утверждение есть ложь. См., например, Mass Effect 1,2,3; Dragon Age; Witcher 2,3; и т.д.. Множество их.
Или иначе говоря, сие есть ложь, придуманная в качестве дешевого оправдания "неправоместности" сравнения Заарина.
04-01-2016 22:45
Камрад
>И таки да, для космической саги, коей является ЗВ, мир это если не главное, то одно из, и его внутренняя непротиворечивость, целостность. Но это сугубо для фанатов, для не фанатов же вполне хватает дубовой актёрской игры, плохо проработанных персонажей, и провального сюжета.

Далеко не только для фанатов. Чем выше внутренняя целостность авторского мира - тем выше класс писателя. Это один из важнейших показателей классности.
Или, иначе говоря, для любого человека, обладающего вкусом, ага. Не только для фанатов. А то книг и писателей сейчас овердохуя - однако премии, массовые покупки и еще более массовые скачивания, почему-то получают дааааалеко не все авторы.
Просто требования, к писателю, для уже существующего мира - еще выше, дабы не сломать целостность и не переписать поведение известных персонажей. Иначе получается полное говно, ага. Навроде ЗВ7.
Даже убогие фанфики(неканон тобиж), на порядок превосходят сие дерьмоподелие. А уж классные фанфики(их есть, хоть и очень мало) - превосходят даже большинство нормальных произведений канона ЕУ.
Камрад
Maxster

Собсна, в СтарТреке в силу специфики оные рамки намного шире, чем в ЗВ, и там в порядке вещей впихнуть невпихуемое. И даже там есть правила, которые нельзя нарушать, например, вводить персонажа - истеричного вулканца. Типа нашего ЗВшного штурмовика "с детства тренировался" истеричку.
04-01-2016 22:59
Камрад
Almirante Zaarin

https://en.wikipedia.org/wiki/Suspension_of_disbelief

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.p...sionOfDisbelief

As far as science fiction is concerned, viewers are usually willing to go along with creative explanations which is why people don't criticize your wormhole travel system or how a shrinking potion doesn't violate the laws of matter conservation, but even in the more fantastical genres, suspension of disbelief can be broken when a work breaks its own established laws or asks the audience to put up with too many things that come off as contrived.

И на русском, упрощенно
http://www.gamedev.ru/gamedesign/te...on_of_disbelief
Шагающий танк (с)
Maxster Ты еще расскажи, что никаких проплаченных экспертных оценок не бывает. Я даже сделаю вид, что поверю. Хотя не, не сделаю.

Ага, и тех, кому фильм понравился, тоже не бывает. Всё ложь и неправда кроме тех, кто поставил фильму ноль. Я понял. Те, кому фильм понравился, не имеют никакого морального права ставить оценки фильму ни на метакритике, ни где бы то ещё ни было. К счастью, справедливые нули, подкрепленные обоснованными отзывами матёрых киноманов с никами "JJabramsSUX" потихоньку выравнивают положение дел. Пусть пока только на метакритике, но однажды наступит день, когда примеру этой отважной "небесной тысячи" последуют и остальные. Все, кто не поставил фильму ноль - это миллионы мух. Но если поднять весь народ на праведную борьбу (то есть ещё человек 500), то и оценки в 6.5 добьёмся! А там, чем чёрт не шутит, и 6.0 не за горами! Это триумф! В смысле, провал. Провал фильма, среди той самой тысячи. Пойду тож нолик поставлю. Усугублю его провал, чего уж теперь-то...

По фильму спорить не буду, надоело до чёртиков, но теперь наконец-то мне и о методах подсчёта статистики всё объяснили. Всегда бы так!
Камрад
Как обычно, без демагогии и кривляний Тарантул обойтись не может.
05-01-2016 01:12
Камрад
>Ага, и тех, кому фильм понравился, тоже не бывает. Всё ложь и неправда кроме тех, кто поставил фильму ноль. Я понял. Те, кому фильм понравился, не имеют никакого морального права ставить оценки фильму ни на метакритике, ни где бы то ещё ни было. К счастью, справедливые нули, подкрепленные обоснованными отзывами матёрых киноманов с никами "JJabramsSUX" потихоньку выравнивают положение дел. Пусть пока только на метакритике, но однажды наступит день, когда примеру этой отважной "небесной тысячи" последуют и остальные. Все, кто не поставил фильму ноль - это миллионы мух. Но если поднять весь народ на праведную борьбу (то есть ещё человек 500), то и оценки в 6.5 добьёмся! А там, чем чёрт не шутит, и 6.0 не за горами! Это триумф! В смысле, провал. Провал фильма, среди той самой тысячи. Пойду тож нолик поставлю. Усугублю его провал, чего уж теперь-то...

По фильму спорить не буду, надоело до чёртиков, но теперь наконец-то мне и о методах подсчёта статистики всё объяснили. Всегда бы так!


Какая примитивная демагогия. Где я утверждал подобное :
1) Всё ложь и неправда кроме тех, кто поставил фильму ноль.
2) Те, кому фильм понравился, не имеют никакого морального права ставить оценки фильму ни на метакритике, ни где бы то ещё ни было.

Это ты мне приписал, свои же отзеркаленные аргументы. После чего, "с блеском", стал "разоблачать" собственные же фантазии, в мой адрес.
Демагогические приемы, использованные тобой, в этом твоем посте:
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
а заодно,
https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_high_ground

Смешно смотреть, как ты виляешь, вопя о том, как тебе безразличны рейтинги, и тут же кричишь, что рейтинги неправильные, при этом используя дешевые приемы доведения до абсурда, и придумывания "аргументов" за оппонента.
Тебе, вообще, оппонент для дискуссии нужен, или ты самодостаточен в этом вопросе?
Шагающий танк (с)
Кривляться, конечно же, начал я, а не члены клуба юных гоблинцев.

Смешно смотреть, как ты виляешь, вопя о том, как тебе безразличны рейтинги, и тут же кричишь, что рейтинги неправильные, при этом используя дешевые приемы доведения до абсурда, и придумывания "аргументов" за оппонента.

1) Где я кричу? Я, вообще-то, сижу и на клавиатуре печатаю. Также очень интересует, где я воплю? Такие эпитеты относятся к "дешевым приёмам доведения до абсурда", или они как-то по-другому классифицируются? Скажем, как дорогие приёмы доведения до абсурда?
2) Рейтинги мне безразличны в плане отношения к фильму, об этом я и говорил. Как явление само по себе, меня может заинтересовать (и заинтересовывает) что угодно.
3) Я привёл два примера куда более репрезентативных рейтингов, отличающихся, ещё раз - на два порядка! - от метакритика. После этого мне стали рассказывать, какие те рейтинги неправильные и проплаченные. После этого в очередной раз провели сеанс гоблинского кривляния. После чего уличили меня в том, что я кричу о неправильных рейтингах, а также в кривлянии. Да это просто праздник какой-то! Глазных брёвен хватило бы на целую Икею.

Тебе, вообще, оппонент для дискуссии нужен, или ты самодостаточен в этом вопросе?

Вообще-то да, самодостаточен, но дискуссий это не отменяет, они могут быть интересны. А в данном случае это пока не дискуссия, а настоящий сборник лулзов.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть