Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
08-05-2005 15:57 pauluss » Что для вас 9 мая?
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Что для вас 9 мая
• День победы СССР над фашистской Германией
67
44.08%
• День памяти о героях войны
43
28.29%
• День скорби по жертвам войны
30
19.74%
• День победы стран союзников наш фашистсткой Германией
7
4.61%
• Другое (поясняем)
5
3.29%
Всего проголосовало: 152.
Заведено: 08-05-2005 15:58
Я сам задумался. И пришел к выводу, что празником это назвать нельзя. Для меня это день скорби по жертвам войны. По советским солдатам, которых как коров на мясо, пускало наше руководство и отстреливали фашисты. Да и немцев, которые национал-социалистов не приняли, и которых тоже в расход пустили. И по всем остальным жертвам тоже.
А что 9 мая означает для вас?

отредактировано: 07-11-2005 14:21 - Политклуб

Комментарии:
Противотанковый ёж
Hopser[SieG]
И прикола ради - попытайся найти материалы о раскопках Змиевской балки и всем, что с ней связано.
Что тебя интересует? Она (балка) тут от меня не далее чем в 2-х километрах
16-05-2005 20:47
05B10S
Меня? Да в общем-то одно - сколько евреев там погибло и где доказательства того, что там истреблялись евреи.
16-05-2005 20:52
05B10S
\\\Но это опять же аргумент из серии "всем известно", которые вы не приемлите.
Будьте добры, факты в студию!
\\\

Отсутствие фактов устроит? Где документы и трупы?


\\\Во-первых, первый раз об этом слышу. Не совсем понятно, о чем речь. О количестве уничтоженных евреев?
можно немного подробнее?\\\

Подробнее: считается, что жертвами Холокоста стали 6 000 000 евреев. Главной фабрикой смерти был Освенцим, он же Аушвиц-2 он же Биркенау. В 70-80-е годы в Освенциме на мемориальной табличке стояла цифра 4 000 000 человек. С середины 90-х по настоящее время стоит цифра 1 500 000 миллиона. Новых т.н. "лагерей смерти" найдено не было. Так почему же, если число жертв Освенцима за 20 лет снизилось на 2 500 000 человек число жертв Холокоста осталось неизменным?
Противотанковый ёж
Hopser[SieG]
...сколько евреев там погибло и где доказательства того, что там истреблялись евреи.
27000.
Доказательства: слова очевидцев, до сих пор еще живых, документы оккупационных войск, останки тел.
Достаточно?

Отсутствие фактов устроит? Где документы и трупы?
ну, положим, факты все же есть.
Другое дело, что кроме евреев там расстреливали и прочих.
Однако, есть один неопровержимый факт: во времы войны куда-то делись люди. Куда?
По поводу точного числа жертв холокоста спорить не буду. Желания особого нет. Да и столь ли принципиально, сколько людей было уничтожено 6 млн или "всего" 3,5?
Главное - факт геноцида. Любые (абсолюно любые!!!) спекуляции на этом - кощунство.
contra omnes
hamaan ничуточки не меньшее кощунство - разбрасывание миллионами направо и налево. а оно имеет место быть. к спекуляции факт стемления дать реальную оценку событиям и числу жертв величайшей трагедии человечества - WW2 - можно отнести только при очень больной голове. чтобы помнить и не забывать, мы все должны представлять, ЧТО мы помним. человек в здравом уме вряд ли захочет помнить чье-то вольное сочинительство.
16-05-2005 23:09
05B10S
\\\останки тел\\\

C могендавидами?

\\\документы оккупационных войск\\\

Какие документы?

\\\слова очевидцев, до сих пор еще живых\\\

Это не из той же серии, что и несгораемые евреи в топках Освенцима?
Вы б еще Витю Чебурашкина вспомнили.

\\\Однако, есть один неопровержимый факт: во времы войны куда-то делись люди. Куда?\\\

В Аргентину, нах.

\\\ Да и столь ли принципиально, сколько людей было уничтожено 6 млн или "всего" 3,5?\\\

Да, принципиально. Хотя бы потому, что означает разницу между жизнью и смертью для 2, 5 млн. человек.
Противотанковый ёж
Bladewalker
Т.е. ты считаешь, что если я буду считать что было уничтожено 6 млн, а на самом деле 3,5 то я оскорблю чью-то память?
В моих словах содержался только этот смысл.
прошу прощения, за неточность формулировки своей мысли.

Hopser[SieG]
Это не из той же серии, что и несгораемые евреи в топках Освенцима?
Это из той серии, что есть данные по числинности населения Ростова до войны, есть после, кроме того, факт расстрела скрыть крайне трудно, поэтому вероятность мистификации минимальна.
Вы б еще Витю Чебурашкина вспомнили.
И вспомню. Мальчик, который разводил голубей, за что и был расстрелян.
В Аргентину, нах.
Картина маслом: тысячи людей в ростовском речном порту грузятся на океанские лайнеры и отплывают в Аргентину...

Да, принципиально. Хотя бы потому, что означает разницу между жизнью и смертью для 2, 5 млн. человек.
Согласен в том случае, если имеет место факт занижения числа жертв.
В случае завышения - это явная попытка кого-то на чьем-то горе заработать.
contra omnes
hamaan ты просто запишешь живых в мертвых. что очень неэтично в любом случае, с какой стороны бы не рассматривать, и грешит против истины. это не неточность, неточность - это когда автобус на 3 минуты опаздывает. 2,5 миллиона душ все-таки...
17-05-2005 00:54
05B10S
\\\Это из той серии, что есть данные по числинности населения Ростова до войны, есть после, кроме того, факт расстрела скрыть крайне трудно, поэтому вероятность мистификации минимальна.\\\

Вопрос не о факте расстрела, а кого. Это раз. Второе. Город пережил оккупацию и два штурма. Естественно, население уменьшилось.

\\\И вспомню. Мальчик, который разводил голубей, за что и был расстрелян.\\\

Ну, допустим, по официальной версии, он был расстрелян за то, что, якобы с голубями поддерживал связь с партизанами. Правда, слышал, со ссылкой на старожилов, слышал, что его не расстреляли, а застрелили в процессе угона велосипеда. На Нюрнбергском процессе проходил, как Витя Черевичный.

Так вот, вопрос, а назовите мне хоть один партизанский отряд, более-менее активно действовавший под Ростовом в частности, да и в области вообще.


\\\Картина маслом: тысячи людей в ростовском речном порту грузятся на океанские лайнеры и отплывают в Аргентину...
\\\

Не фиг утрировать. Откуда в Ростове ТЫСЯЧИ евреев? И что им мешает грузиться на поезда? Да и камрад, подумайте сами, вы хоть одно массовое захоронение видели? Хотя бы братскую могилу? Теперь вспомните эту балку, 27 тысяч жмуров туда не влезет.
Противотанковый ёж
Ну, допустим, по официальной версии, он был расстрелян за то, что, якобы с голубями поддерживал связь с партизанами.
Я сказал лишь то, что сказал.
Есть еще одна версия, что ни с кем он связь не поддерживал, а просто разводил голубей. Когда его "попросили" уничтожить голубей, дабы исключить саму вероятность поддержания связи таким способом, мальчик отказался. За что его и расстреляли.

Витя Черевичный.
Наверное, все же Черевичкин?

Так вот, вопрос, а назовите мне хоть один партизанский отряд, более-менее активно действовавший под Ростовом в частности, да и в области вообще.
Не назову.

И что им мешает грузиться на поезда?
В оккупированном Ростове? И куда им ехать?

Да и камрад, подумайте сами, вы хоть одно массовое захоронение видели?
Видел. Приходите к публичной библиотеке в Ростове. Там как раз братская могила рядом.

Теперь вспомните эту балку, 27 тысяч жмуров туда не влезет.
А наличие списка расстреляных людей ни о чем не говорит? Могу достать копию.
Дело в том, что местом захоронения является не только земля под мемориалом, но и территория на противоположной стороне от дороги. Которая, хоть и внесена вохранную зону, все равно начинает застраиваться

А вот ссылочка, на упоминание живых свидетелей:
http://www.jnews.ru/index.htm?d=13&mid=1816
17-05-2005 01:39
05B10S
\\\Есть еще одна версия, что ни с кем он связь не поддерживал, а просто разводил голубей. Когда его "попросили" уничтожить голубей, дабы исключить саму вероятность поддержания связи таким способом, мальчик отказался. За что его и расстреляли.\\\

Ужоснах!


\\\Наверное, все же Черевичкин?\\\

Нет. Именно ЧеревичНЫЙ.

\\\Не назову.\\\

А ведь не было их.

\\\В оккупированном Ростове? И куда им ехать?\\\

В Освенцим. На переподготовку. И откуда у нас ТЫСЯЧИ евреев?

\\\Видел. Приходите к публичной библиотеке в Ростове. Там как раз братская могила рядом\\\

И сколько в ней похоронено?


\\\А наличие списка расстреляных людей ни о чем не говорит? Могу достать копию\\\

Достаньте. А чей список, кстати?

\\\Дело в том, что местом захоронения является не только земля под мемориалом, но и территория на противоположной стороне от дороги. Которая, хоть и внесена вохранную зону, все равно начинает застраиваться :(\\\

И что выясняется в результате раскапывания?

\\\http://www.jnews.ru/index.htm?d=13&mid=1816\\\
А где живые свидетели? Не вижу. Да и документов обещаных с августа так и не появилось.
Противотанковый ёж
В Освенцим. На переподготовку. И откуда у нас ТЫСЯЧИ евреев?
по данным 1887года в Ростове проживало более 10000 евреев.
Ростов изначально многонациональный город, а если учесть, что он крайне динамично развивался, то вполне можно получить и 27000...
К тому же, 27000 - преимущественно евреев.

А чей список, кстати?
послевоенный.

И что выясняется в результате раскапывания?
Не знаю. Не копал.
Противотанковый ёж
Hopser[SieG]
А ведь не было их.
одно из основных естественных укрытий партизан - это труднопроходимая местность. Т.е. леса или болота. А если вспомнить, что даже после активной посадки деревьев в послевоенный период только 1,5% территории покрыто лесами, то станет ясно почему партизанства как такового не было.
17-05-2005 02:08
05B10S
\\\по данным 1887года в Ростове проживало более 10000 евреев.
Ростов изначально многонациональный город, а если учесть, что он крайне динамично развивался, то вполне можно получить и 27000...
\\\\

Неа. Нельзя. Гражданская прошла, со всеми вытекающими. Уже удар по еврейскому населению. Плюс, первая оккупация города.

\\\послевоенный.\\\

И по какому принципу и на основании чего он составлялся?

\\\Не знаю. Не копал\\\

Во-во.

\\\одно из основных естественных укрытий партизан - это труднопроходимая местность. Т.е. леса или болота. А если вспомнить, что даже после активной посадки деревьев в послевоенный период только 1,5% территории покрыто лесами, то станет ясно почему партизанства как такового не было.\\\

Это и так ясно. Так кому отправлял голубей пионер-герой Витя Черевичкин-ный?
Противотанковый ёж
Hopser[SieG]
Неа. Нельзя. Гражданская прошла, со всеми вытекающими. Уже удар по еврейскому населению. Плюс, первая оккупация города.
Это тоже неоднозначно. Все-таки динамика развития города в период 22-41гг присутствовала. А вообще точные данные можно узнать в каком-нибудь еврейском обществе.

Так кому отправлял голубей пионер-герой Витя Черевичкин-ный?
Вообще-то голубей могли отправлять ему.
Хотя, вопрос партизанства в Ростове достаточно интересен.

Предлагаю это обсуждение перенести в отдельную ветку или на другой дневник.
Что думаете?
17-05-2005 11:55
Камрад
hamaan
Предлагаю это обсуждение перенести в отдельную ветку или на другой дневник. Что думаете?

Думаю, что политика и евреи - неотделимы. Тащить в какой-то другой дневник нет смысла. Я до другого дневника не дойду, например. А почитать интересно. Уж лучше здесь, либо организуйте новою "ветку" (запись) на соответствующую тему.
Противотанковый ёж
Riskoff, я не являюсь участником клуба.

Hopser[SieG],
http://victory.rusarchives.ru/catal...to_id=245&id=13
вот такое свидетельство существования партизан на Дону подойдет?
17-05-2005 15:23
Камрад
Riskoff Думаю, что политика и евреи - неотделимы.
Г.Климова уважаете?
El lord de la eternidad
Как праздник - ничто. Как памятная дата - лишь отзвук эха. Я не учавствовал в тех сражениях. Я не жил тогда. Войны на мой взгляд лишняя необходимость. Всегда есть несколько путей решения проблем. Сейчас 9 мая уже дата. Гуляния, салют, это конечно хорошо. Лучше бы за страной следили. Если не отвлекатся для меня 9 мая это НЕ повод...
23-05-2005 14:08
05B10S
\\\Это тоже неоднозначно. Все-таки динамика развития города в период 22-41гг присутствовала. А вообще точные данные можно узнать в каком-нибудь еврейском обществе.\\\

Хорошо. Вопрос оставлен до выяснения. Где-то рядом с "Грифоном" вроде как есть что-то еврейское. На крайняк в РГПУ спрошу.


\\\вот такое свидетельство существования партизан на Дону подойдет?\\\

В принципе, да. Спасибо за фотографию.

Однако, должен заметить, что судя по крайне интересному набору оружия, показаного но фото ( 1 "Максим", 4 ДП, 1 MG-34 и, самое интресное - два "Брэна" + 2 ППШ и полностью немецкие винтовки) это не обычные партизаны. Слишком высокая насышенность автоматическим оружием. Скорее всего - это рейдовая группа. Обратите внимание на дату сьемки - февраль 43-го.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть