Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
02-09-2005 22:29 Bladewalker » Возвращаясь к Беслану... О правде и государстве
Наверное, многие помнят тот вроде бы незначительный эпизод, случившийся уже после окончания бесланской драмы, когда министр иностранных дел Нидерландов господин Бернард Бот позволил себе чуть ли не в тоне претензии спросить у руководства РФ, как же оно вообще допустило такое чудовищное развитие событий и еще более чудовищное количество жертв? Тогда среди российской элиты, да и вообще в России, пожалуй, не нашлось человека, который не посчитал в тот момент саму такую постановку вопроса кощунством и оскорблением. Страна была чуть ли не единодушна в том, что у этого невесть чего возомнившего о себе Бота надо требовать как минимум извинений.

Прошел год. И что же мы видим? Вопрос, заданный тогда господином Ботом, вовсю тиражируется массами, начиная несчастными матерями Беслана и заканчивая столичными журналистами и аналитиками. Слава Богу, что сейчас за него не дают в морду и не шельмуют, как несчастного голландского министра.

Единственными, кто до сих пор не задается этим вопросом, остаются лица, так или иначе принадлежащие к Вертикали Власти. Ну да черт с ними, неужели еще кто-то вообще надеется на порядочность этой власти...

Однако вернемся к господину Боту и его реплике. Давайте представим на минутку, что эта была не случайность, не несдержанность, не попытка зацепить в очередной раз руководство РФ, а заявление, которое появилось на свет в результате анализа событий и фактов. Тех самых фактов, которые только сейчас начинают по крупицам доходить до российского общества, благодаря процессу над Нурпаши Кулаевым и вопреки действиям властей? Давайте спросим у себя, мог ли господин Бот, задавая свой вопрос, уже тогда знать то, о чем мы начинаем узнавать только сейчас? И задавать те же вопросы? Ведь он был тогда не простым министром небольшого европейского государства, а министром иностранных дел страны, председательствовавшей в то время в ЕС. Следовательно, вся информация, которой мог владеть в то время Запад, наверняка была в его распоряжении. И могла ли эта информация быть пообширнее той, что появлялась в виде картинки на федеральных каналах для внутреннего употребления? Учитывая, что в эпицентре событий находились не только российские журналисты, но и множество западных? Мог ли уже тогда господин Бот знать о том, что по школе били прямой наводкой из танка, и что при штурме использовались огнеметы "Шмель"?

Если ответом на эти мои вопросы может быть "Да", то та знаменитая реплика министра иностранных дел Нидерландов покажется уже не кощунственной, а очень даже логичной и своевременной. Однако под чутким руководством управляющих из Кремля страна предпочла удариться в истерику. Плоды той истерики мы пожинаем до сих пор, хотя бы в виде того, что до сих пор общество не знает о событиях в Беслане практически ничего. После такой реакции подобные вопросы почти на целый год превратились в неприличные.

Причем не только во внутреннем, но и во внешнем употреблении. Давайте теперь зададимся вторым гипотетическим вопросом: если Бот и Европа все знали, то почему же предпочли далее не будоражить эту тему? Могла ли она стать предметом какого-нибудь очередного торга между руководством РФ и Западом? Вроде "мы вас не спрашиваем про Беслан, а вы нас, к примеру, про Прибалтику"? С тем, что Беслан стал предметом для нечистой политигры внутри страны, и так все ясно. Могло ли такое же случиться и на внешнеполитическом уровне?

И если ответом на этот вопрос тоже может быть "Да", то нашим глазам предстанет картина руководства огромной страны, готовой пойти на любую сделку, даже идущую во вред геополитическим интересам страны, только для того, чтобы сохранить, простите, собственные задницы в их теперешних креслах.

Может такое быть?

отредактировано: 07-11-2005 14:27 - Политклуб

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Как вам такая версия?
• вполне вероятно
14
45.16%
• вряд ли
12
38.71%
• местами правдоподобно
3
9.68%
• тема не интересует
2
6.45%
Всего проголосовало: 31.
Заведено: 02-09-2005 22:34
Комментарии:
07-09-2005 13:03
Камрад
Басаев открыл второй фронт. Пропагандистский

Когда Америка отмечала первую годовщину 11-го сентября, мэр Нью-Йорка Джулиани сказал: «Каждый раз, когда мы плачем, надо помнить, что мы правы, а они – нет».

У них так и было. Они плакали и помнили. И не путали тех, кто убивал, с теми, кто спасал. У нас это не получается. Мы даже в день траура не можем до конца дать отчет в чудовищности тех, кто мучил и истязал детей.

Годовщина Беслана, отмеченная на телеэкране многочисленными фильмами о тех днях ужаса и боли, стала информационным поводом и для выступления Басаева. Не успел он что-то прокукарекать на сайте «Кавказ-Центра», как все сочувствующие чеченским сепаратистам интернет-издания растиражировали его тезисы.

Да и надо признать, что почва для активизации Басаева на пропагандистской поляне за год неплохо была взрыхлена нашими СМИ как левого, так и правого толка.

Частный случай: информирование и интерпретация того, что происходит на судебном процессе во Владикавказе. У непредвзятого читателя, знакомого с этим событием по газетным отчетам и интернетовским комментариям, могло бы сложиться впечатление, что бесланский ад организовали и учинили не террористы, базирующиеся в горах Чечни, а какие-то иные силы. Иногда думаешь, что если бы на скамье подсудимых в Северной Осетии сидел бы не Кулаев, а Басаев, то и в этом случае удалось бы перенацелить праведный гнев и боль бесланских матерей и отцов с террориста на власти всех уровней.

Это, помимо прочего, означает, что теракт с захватом в заложники детей и пыткой их на глазах у их родителей в сознании общества все чаще уравнивается с правилами и нормами ведения любой другой войны. Тенденция скверная во всех отношениях.

Более того, мы начинаем относиться к деяниям террористов, как к чему-то само собой разумеющемуся. Если не как к закату или восходу солнца, то как к наводнению или землетрясению.

Ход мысли такой: что с них, террористов, взять? На то они и террористы, чтобы взрывать, калечить, пытать, убивать всех, кто им попадется под руку без разбору – будь то грудные младенцы, или немощные старцы. И непременно в массовом порядке.

Далее можно сказать себе: я же не считаю цунами, унесшее тысячи жизней, аморальным. Или ураган «Катрина» - циничным. Следовательно, с более или менее спокойной совестью могу вывести Басаева с Катриной за скобки и человеческого и божьего суда.

И вывожу. И получаю один из ингредиентов, из которых варится индульгенция на следующие подвиги Басаева.

Бабицкий собственно это и сделал. Причем не вчера, а уже порядочное время назад. За давностью событий подзабылась история с задержанием журналиста. Тогда у него были найдены шокирующие фотоснимки казненных людей. На одном из них был запечатлен только что убитый российский солдат с выколотыми глазами и струйкой крови. В радиорепортаже, прозвучавшем в эфире радиостанции «Свобода», Бабицкий оправдался следующим образом: "Надо сказать, что чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идет война, война страшная, жестокая..."

С этой целью Басаев организовал Беслан, а Бабицкий – с ним интервью. «Хватит сопли жевать» - сказал нам Шамиль год спустя, и услышал в ответ от наших либеральных публицистов: «Ну, вы, Шамиль, не правы».

Из этой толерантности и соткался фон, на котором и развернулась последняя пропагандистская кампания чеченских боевиков.

Явление Басаева со своим и испытанным и преданным оруженосцем Бабицким на американском ТВ стало ее зачином и прелюдией. Ее надо так понимать, что миф о делении вооруженных мятежников в Чечне на борцов за ее свободу и независимость и террористов, отринут.

После Дубровки он, было, активно внедрялся в общественное сознание как в России, так и на Западе. Чтобы придать ему большую убедительность, Масхадов не однажды отмежевывался от Басаева, грозил ему «разобраться» после победы, а тот тогда же заявил, что больше не подчиняется президенту. Была видимость того, что они расплевались.

Но на самом деле, произошло разделение труда: один выставляет требования, другой их подкрепляет терактами и новыми угрозами. Шантаж и террор – это как шерочка с машерочкой. Связка Масхадова с Басаевым могла работать при условии, что у «доброго террориста» была какая-никакая легитимная база в глазах прогрессивной общественности. Ну, а с гибелью Масхадова эта конструкция обессмыслилась, и, недолго думая, чеченские мятежники покончили с легендой об автономности, об отдельности и неуправляемости басаевских террористов. Басаев возвращен в правительство вице-премьером. Должность не самая высокая, но понятно, что он теперь – ихнее, сепаратистское, «все». Рядом-то сколько-нибудь знакового боевика просто нет. Рядом – знаковый пропагандист Удугов, который в отличие от Закаева уж точно не станет «жевать сопли» по какому-либо поводу.

Это Закаев мог рассказывать, что он с Масхадовым ведать не ведали о замыслах и деяниях Басаева, что теракты против гражданского населения – не их путь. Оказалось – их. И уж теперь Удугов, тоже, кстати, вернувшийся в ичкерийское правительство министром, не станет чиниться и лицемерить. Маски, как говорится в подобных случаях, сброшены. В основном потому, что те, кто под ними, потеряли всякую надежду на то, что Запад им поможет.

Если на что они и могут отныне надеяться, так это как раз на внутреннюю оппозицию в России, на ее по крайней мере, радикальную часть.

Террор в России постепенно стал козырной картой в политической борьбе за власть в Кремле. Невооруженным глазом видно, что Басаев играет по взаимному умолчанию на стороне радикальной оппозиции, той, что зовет российское народонаселение к революции, на бой кровавый, святой и правый.

Невооруженным глазом видно, что если наши либеральные фундаменталисты могут на что-то надеяться в раскачивании лодки, так это на Басаева, на его новые еще более масштабные смертоубийства и мучительные душегубства.

Лозунг всех революционеров: чем хуже, тем лучше.
Лозунг наших карбонариев: тем вернее, чем чудовищнее.
Звучит как заказ на следующий Беслан.

Оригинал публикации: РИА НОВОСТИ
дваждырожденный
Краткое содержание статьи: в злодеяниях Басаева виноват не столько он сам, сколько продажные журналисты и либералы.

Самое забавное, что начинается статья с опровержения тезиса "В злодеяниях Басаева виноват не столько он сам, сколько власти".
09-09-2005 02:14
не сотвори из меня кумира
ОФТОП. сколько бреда

такое ощущение, что все почти участники дискурса -- свидетели непосредственные, и знают истину. Когда на самом деле начиталась в интеренете всего, что можно и нельзя (для неокрепшей логики).

Если бы хоть один из вас был бы в Беслане, то имел бы право судить: что правда, что нет, и куда там стреляли.

А фантастику я отлично тоже умею сочинять, как правда получается, идаже прекраснее и захватывающее.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть