Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
02-09-2005 22:29 Bladewalker » Возвращаясь к Беслану... О правде и государстве
Наверное, многие помнят тот вроде бы незначительный эпизод, случившийся уже после окончания бесланской драмы, когда министр иностранных дел Нидерландов господин Бернард Бот позволил себе чуть ли не в тоне претензии спросить у руководства РФ, как же оно вообще допустило такое чудовищное развитие событий и еще более чудовищное количество жертв? Тогда среди российской элиты, да и вообще в России, пожалуй, не нашлось человека, который не посчитал в тот момент саму такую постановку вопроса кощунством и оскорблением. Страна была чуть ли не единодушна в том, что у этого невесть чего возомнившего о себе Бота надо требовать как минимум извинений.

Прошел год. И что же мы видим? Вопрос, заданный тогда господином Ботом, вовсю тиражируется массами, начиная несчастными матерями Беслана и заканчивая столичными журналистами и аналитиками. Слава Богу, что сейчас за него не дают в морду и не шельмуют, как несчастного голландского министра.

Единственными, кто до сих пор не задается этим вопросом, остаются лица, так или иначе принадлежащие к Вертикали Власти. Ну да черт с ними, неужели еще кто-то вообще надеется на порядочность этой власти...

Однако вернемся к господину Боту и его реплике. Давайте представим на минутку, что эта была не случайность, не несдержанность, не попытка зацепить в очередной раз руководство РФ, а заявление, которое появилось на свет в результате анализа событий и фактов. Тех самых фактов, которые только сейчас начинают по крупицам доходить до российского общества, благодаря процессу над Нурпаши Кулаевым и вопреки действиям властей? Давайте спросим у себя, мог ли господин Бот, задавая свой вопрос, уже тогда знать то, о чем мы начинаем узнавать только сейчас? И задавать те же вопросы? Ведь он был тогда не простым министром небольшого европейского государства, а министром иностранных дел страны, председательствовавшей в то время в ЕС. Следовательно, вся информация, которой мог владеть в то время Запад, наверняка была в его распоряжении. И могла ли эта информация быть пообширнее той, что появлялась в виде картинки на федеральных каналах для внутреннего употребления? Учитывая, что в эпицентре событий находились не только российские журналисты, но и множество западных? Мог ли уже тогда господин Бот знать о том, что по школе били прямой наводкой из танка, и что при штурме использовались огнеметы "Шмель"?

Если ответом на эти мои вопросы может быть "Да", то та знаменитая реплика министра иностранных дел Нидерландов покажется уже не кощунственной, а очень даже логичной и своевременной. Однако под чутким руководством управляющих из Кремля страна предпочла удариться в истерику. Плоды той истерики мы пожинаем до сих пор, хотя бы в виде того, что до сих пор общество не знает о событиях в Беслане практически ничего. После такой реакции подобные вопросы почти на целый год превратились в неприличные.

Причем не только во внутреннем, но и во внешнем употреблении. Давайте теперь зададимся вторым гипотетическим вопросом: если Бот и Европа все знали, то почему же предпочли далее не будоражить эту тему? Могла ли она стать предметом какого-нибудь очередного торга между руководством РФ и Западом? Вроде "мы вас не спрашиваем про Беслан, а вы нас, к примеру, про Прибалтику"? С тем, что Беслан стал предметом для нечистой политигры внутри страны, и так все ясно. Могло ли такое же случиться и на внешнеполитическом уровне?

И если ответом на этот вопрос тоже может быть "Да", то нашим глазам предстанет картина руководства огромной страны, готовой пойти на любую сделку, даже идущую во вред геополитическим интересам страны, только для того, чтобы сохранить, простите, собственные задницы в их теперешних креслах.

Может такое быть?

отредактировано: 07-11-2005 14:27 - Политклуб

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Как вам такая версия?
• вполне вероятно
14
45.16%
• вряд ли
12
38.71%
• местами правдоподобно
3
9.68%
• тема не интересует
2
6.45%
Всего проголосовало: 31.
Заведено: 02-09-2005 22:34
Комментарии:
Противотанковый ёж
у меня есть в таком случае вопросы.
Если там было дофига иностранных "независимых" журналистов, то почему тогда про танки и огнеметы не стало известно еще год назад? Пусть и не кадры прямой трансляции, но какие-то упоминания об этом хотя бы в ЕвроНьюс должны были бы проскочить.
А их не было.
Следовательно, либо таких подобных событий не было, либо западные журналюги ничуть не менее прирученные коньюктурщики, нежели доморощенные.

Каждый выберет то, что ему приятнее думать.
The Wave
На сколько я помню, там были сплошные "трудности перевода". То, чему так активно возмущались в России, к реальному высказыванию Бота никакого отношения не имело. В его высказывании не было ни претензий, ни адресовки вопроса к российскому руководству - он именно ужасался трагедии и соболезновал, безо всяких подоплек. Однако информационные агенства (особенно интернетовские) очень часто грешат чрезвычайными преувеличениями в заголовках - для поднятия интереса и "кликабельности" статей (например пишут кричащий заголовок "покушение на президента", а в самой статье описывают как где-то шпана избила президента какой-нибудь компании средней руки - и т.п.). Какое-то западное агентство сообщению о выступлении Бота дало излишне агрессивный заголовок, а дальше его начали цитировать уже без особой оглядки на контекст самой статьи. В результате, на ленту.ру (по-моему) это попало чуть ли не в виде "руководство Нидерландов обвиняет правительство РФ в произошедшем в Беслане". Потом, когда несчастный Бот выступил с опровержением этого бреда, все вроде как стало на свои места (надеюсь ответственные люди в информагентствах получили по шее), но волна народного гнева в России так и не затихла.

Поэтому прежде чем делать столь смелые выводы советую найти оригинал выступления министра
Камрад
от нашего руководства можно ждать чего угодно (имхо)
02-09-2005 23:46
Не бойся, только веруй!
Наше руководство ничего и никого не пожалеет для спасения своей задницы репутации/политики etc. Тем более каких-то заложников, детей (не своих). Убедился 100%
The Wave
Конечно. Хотя танки и огнеметы при штурме этой самой репутации вредят тоже неслабо. Другое дело, что мне видится совершенно неверным рассуждать об этом на основании криво переведенного ( и это очень слабо сказано) высказывания голландского министра.
contra omnes
hamaan А никто и не обеляет западных журналистов. Любой журналист - коньюктурщик априори. Независимых журналистов не существует. Дело в другом: как, кому и когда попадает информация и как и кем она потом используется. Ежу понятно, что если информация имеет значение для глобальной политики, то на ее использование/неиспользование в новостных выпусках дают отмашку сверху. Только в одном случае дело касается своих граждан, в другом - совершенно посторонних. От своих как бы скрывать некрасивше...

Алекс Лочер Вполне возможно, что Вы правы тут. Если бы на моей памяти не было бы нескольких случаев "отмазывания" политиков от их реальных слов "трудностями перевода", я бы поверил сразу. Но голландским я не владею, увы

Nikolavna в принципе от любого руководства. выгода решает.
The Wave
Bladewalker - на сколько я помню, тут сами электронные СМИ были вынуждены признать свою неправоту и написать "как все было".
Но вообще-то надо в архивы той же ленты залезть... там все должно быть.
contra omnes
Алекс Лочер наверняка есть. но опять же в современных условиях признания и опровержения СМИ не могут служить доказательством чего-либо. Вы сами понимаете почему
Рыцарь в серой фланели
Bladewalker извини, но ты неадекватен


P.S. а ещё там использовалось тактическое ядерное оружие, танковые клинья и боевые ядохимикаты вкупе с бактериологичесим оружием, ага
03-09-2005 11:48
Гроза морей
Про танки и огнеметы у меня также есть несколько вопросов:
1) Как уже сказал hamaan: «Если там было дофига иностранных "независимых" журналистов, то почему тогда про танки и огнеметы не стало известно еще год назад»?
Более того, на наших телеканалах постоянно показывали прямые включения с места событий и танков я там не помню.
Еще рядом со школой было много родственников заложников, сочувствующих и т.д.. И они не заметили, как по школе стреляет танк?! Это не спичечная коробка, его трудно спрятать.
2) Получается, что в то время как «Альфа» и «Вымпел» лезли под пули, прикрывая заложников, по этим самым заложникам наши били прямой наводкой из танка и из «Шмеля» шмаляли?
Или спецназ заложников не прикрывал?
Противотанковый ёж
И еще вопрос. Сколько залпов надо сделать Т-72, чтобы вдребезги разнести здание спортзала, в котором находились заложники?

Правильный ответ: один.
03-09-2005 17:57
мичман
в отставке
то нашим глазам предстанет картина руководства огромной страны, готовой пойти на любую сделку, даже идущую во вред геополитическим интересам страны

Очнитесь, вы очарованы.

http://fictionbook.ru/author/glazev...ev_genocid.html
sea@sea
про танки, кстати, и мне тоже очень интересно. почему-то их ни на одном из каналов, показывающих прямое включение и вообще кадры с места события год назад, не показали. или их отгоняли на время прямых включений?
как я ни соболезную родственникам и близким жертв, боюсь, что еще через год появятся новые "свидетели и очевидцы", которые будут с пеной у рта доказывать, что по заложникам били прямыми наводками истребители властей, а террористы прятали заложников от бомб и прикрывали своими телами.
contra omnes
други мои, вчитайтесь: я спрашиваю не "было ли?", а "могло ли быть?"
The Wave
Факт использования танка и огнемета признали официально:
http://grani.ru/Events/Terror/m.94419.html

Уверенность спецслужб в том, что в тех местах, по которым эта техника стреляла, заложников нет, остается на совести этих самых спецслужб. Но вообще выглядит все это бледновато.

нфска - думаю, это не танк отгоняли на время прямых включений, это журналистов отгоняли. И гвоорили, что снимать, а что не снимать.
Рыцарь в серой фланели
Алекс Лочер ага, особенно вездесущщих CNN'щиков и прочую буржуйскую братию. Их отгонишь....

нфска это пиар называется :) и наши оппоненты партнёры с удовольствием к нему прибегают :))
Рыцарь в серой фланели
pakt ознакомился. В общем и целом - здравое зерно в статье есть. И тем не менее из этой ж.... как то, потихонечку выкарабкиваемся. Ах, как вовремя подорожала нефть. Аж подозрительно становится :))

ой.. не успел написать - воронок под окнами
04-09-2005 10:12
Гроза морей
Алекс Лочер
Ну, тогда не знаю. Не могу понять, как это родственники заложников к школе танк подпустили?!
The Wave
Hostage - ну если их не отгоняли, то задам вам тот же вопрос, что уже несколько раз задавали тут ранее: почему танк не показывали? Напомню, факт использование сего оружия признан властями официально, т.е. версия, что его сейчас приудмали в целях пиара, не проходит. В то, что журналисты его по собственному желанию не показывали, чтобы не пугать телезрителей, я извините, не верю. Равно как и в то, что такую хрень можно не заметить, когда она семь раз пальнула по школе. Так что сдается мне, что отогнать можно кого угодно - даже CNNщиков. Было бы желание.

Ben Gann - ну, танк это такая штука, которая если захочет, проедет очень много куда, и остановить его довольно сложно. Естественно, можно пытаться кидаться под гусеницы, то там военных хватало на то чтобы оттеснять людей. Да и вообще, что там происходило с оцеплением совершенно непонятно.
Другое дело, что родственники погибших сразу после окончания начали требовать расследования - и обо всем этом говорилось - и про танки, и про огнеметы. А вот вопрос, почему об этом не слышали мы (ровно как и якобы ВВП) - это опять же вопрос к прессе. Впрочем, на сколько я помню о "шмелях" и танках заговорили в газетах впервые то ли в конце сенятбря, то ли в начале октября. Только вот президент об этом услышал только 2го сентября сего года - от матерей заложников. Наверное нет у него времени газеты читать, занятой человек...
дваждырожденный
Насколько я понимаю, журналисты снимали в основном с одной стороны. Там, где к школе подходили дома, снимать было нечего (не видно из-за домов). И с простреливаемых мест, естественно, тоже практически не снимали. Так что вполне могли танка и не видеть.
Я вот ни разу ни одной схемы не видел, кто где был.

Темная история. И дурно пахнущая. Не знаю, что там Бот сказал на самом деле, но мне тогда его демарш (как его подали в наших СМИ) не показался чрезмерным. Потому что поведение наших руководителей тогда, начиная от республиканских и кончая Путиным, -- трусость и подлость.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть