как человека Милошевича жалко, да.
Но вот пафоса этого не одобряю. Судили его не за то, что он бросил кому-то там вызов, а за вполне конкретные имевшие место факты геноцида.
Нет, я конечно понимаю, братство народов, патриотизм, привитая с молоком матери праведная ненависть в адрес США и Европы... но как можно не замечать очевидное?
Hostage, вы сами говорили, что "вор должен сидеть в тюрьме" (это в адрес МБХ, кажется, было). Ну а вам не кажется, что убийца тем более должен быть наказан?

Алекс Лочер убийца должен быть судим. Причем судим судом, а не театральным марионеточным трибуналом. Должно быть все доказано, и он долже нести наказание.
Рядом с Милошевичем, если говорить об убийствах должны были сидеть многоие и многие. Причем многие генералы и руководители НАТО в том числе.
Но козла отпущения выбрали одного.

Hostage согласен Ромка.
больше всего добило что когда он просил суд отпустить его на лечение, ему посоветовали не валять дурака и не затягивать время, несмотря на медецинские свидетельства их собственных врачей.

Draco_Malfoy
У меня нет оснований считать Гаагский Трибунал театральным и марионеточным.

А что до "отпустить на лечение" - то это, извините, называется "временное освобождение из под стражи" - не думаю, что хоть какой-нибудь реальный суд разрешил бы такое человеку, обвиняемому в столь серьезных преступлениях. А на основании свидетельств собственных врачей ему как раз и дали шестинедельный перерыв в слушаньях.

Алекс Лочер а что такое этот гаагский трибунал, как не всемирное шоу, режиссируемое НАТОвцами? С редкостным цинизмом, мало чем отличающимся от народных судов нашей недавней истории

режиссируемое НАТОвцами? - как вы обожаете НАТО...
К слову, а что в этом мире НЕ режиссируемо кем-либо?

Hostage а ничего, что родственный этому трибуналу судебный орган при том же самом европарламенте (комиссия по правам челоека, что ли) не так давно организовала чисто-конкретный наезд на США по поводу незаконных лагерей для военнопленных? Это тоже НАТО срежиссировало?
О, волшебная страна Парнойя...
Конечно суд в Гааге пристрастен - потому что они судят его согласно своим нормам права и морали. Ну, скажем, эти нормы осуждают массовые убийства гражданских. В тоталитарном государстве это не преступление, а вполне конкретный способ реального достижения Высших Государственных Целей. Это только эти дикие европецы так носятся с человеческой жизнью.
Ну уж извините-с. Конфликт идеологий. В своем государстве со своей идеологией Милошевича бы не судили вообще.

Алекс Лочер,
Судили его не за то, что он бросил кому-то там вызов, а за вполне конкретные имевшие место факты геноцида.
уважаемый, вы можете назвать эти факты?
Потому что я как-то не знаком с ними.

Европейцы носятся не с человеческими жизнями. Это такая же неправда и миф, как демократия в Америке или той же Европе.

hamaan - массовые захоронения гражданских албанцев, уничтожения поселений и т.п. Посмотри в интернете, статьи были - после окончания югославской компании раслледование довольно много накопало. У нас, правда, об этом как-то не принято гвоорить было - видимо, чтобы не порочить светлый образ братского народа, не дрогнувшего перед американской военщиной.
С обратной стороны, правда, действия были не многим лучшем - да и сейчас там черрте что творится. Но это, как бы, не освобождает от ответственности.
Hostage - и тем не менее это является национальной идеей названных стран. К реальным причинам тех или иных политических действий руководства этих стран оно имеет отношение весьма опосредованное, но в качестве повода используется замечательно.

массовые захоронения гражданских албанцев, уничтожения поселений и т.п.
Только вот причастность Милошевича к этому так и не была доказана. И толком доказательств не было до сих пор. Иначе процесс бы давно уже завершился. А так он тянулся в надежде неизвестно на что, позволяя гиенам типа Карлы дель Понте давать пафосные интервью и двигаться по карьерной лестнице.
А то что произошло в Гааге иначе как варварством не назовешь. Любой сельский фельдшер, любой ветеринар даже, имея возможность оценить состояние Милошевича и заключения врачей дал бы немедленное решение на госпитализацию. Но нет. Видимо боялись что , скольк, 65-летний?, Милошевич перебьет охрану положенную при госпитализации преступников такого уровня, и надо сказать немалую, и как рэмбо ускачет по крышам? Заодно плюнули в лицо Миду России и правительству, которые давали гарантии, заявив что совсем не уверены в том что Милошевич вернется в камеру.

С обратной стороны, правда, действия были не многим лучшем - да и сейчас там черрте что творится. Но это, как бы, не освобождает от ответственности.
Вот если бы рядышком на скамье подсудимых сидели преступнткт с обоих сторон, тогда это был бы честный независимый суд. А так это балаган, руководимый правом сильнейшего.

Draco_Malfoy
ППКС

Вот ей богу, просто на языке вертится, от недоумения, негодования и ярости.
Ттем, кто оправдывет трибунал, оранжевоголовым, тем у кого Кеннеди - кумир семьи и вообще бОльшей части политклуба - идите вы нахуй, борцы за свободу и демократию. Вы такие клоуны, что действительно перед вами даже уебки с ПУ уходят на задний план.

Draco_Malfoy да, формально доказать сложно - потому как подписывать официальные приказы об убийстве гражданских не станет никто. Но то, что он к этому причастен - сомнений (во всяком случае у меня) не вызывает - ситуация в Югославии им полностью контроллировалась, и отмазки "не знаю, это кто-то из подчиненных инициативу проявил" ничего кроме ухмылки не вызывали.
А что до России - с Милошевича сталось бы попросить политического убежища - а мы бы тут же Березовского припомнили.... ну и предложили бы поменять или еще чего-нибудь в таком духе.. Ну, это к примеру. А вообще, сама эта история с лечением в России смешна до ужаса - что, в Европе здравоохранение хуже чем у нас? Никогда в жизни не поверю. Или он врачей-убийц боялся местных? Бред. А поэтому желание лечится именно в России, которая упорно не хочет видеть преступлений, совершенных его режимом, и в которой скрываются от правосудия (!) его жена и сын - мягко говоря подозрительно. Я бы тоже на их месте был бы совсем не уверен, что он вернется в камеру.
Вот если бы рядышком на скамье подсудимых сидели преступнткт с обоих сторон - увы, такого история еще не знала. Преступник, находящийся у власти, будет оставаться безнаказанным, покуда этой власти достаточно. Но это не повод не наказывать того преступника, которой этой власти лишился.

Paranoid Android товарищ, ты бы базар фильтровал, а? Не в ПУ все же...

Комментарий удален за умышленное нарушение правил Клуба.

отредактировано: 13-03-2006 09:48 - Paolo

Кстати еще в тему:

За день до смерти бывший югославский лидер Слободан Милошевич написал письмо главе российского внешнеполитического ведомства Сергею Лаврову.
В нем он поделился своими подозрениями в том, что в тюрьме Гаагского трибунала его пытаются отравить.

Приближенные бывшего югославского лидера располагают копией письма. Оно написано от руки самим Милошевичем. В нем он высказывает свои опасения и просит Министра иностранных дел России о помощи. В Москве говорят, что пока никаких писем не получали.

Вместе с тем в МИДе упрекают международный трибунал в связи с гибелью бывшего президента Югославии. А его родственники и вовсе уверены, что ответственность за смерть Слободана Милошевича лежит на Гаагском трибунале, так считает и его брат Борислав Милошевич.

В самом Гаагском трибунале придерживаются иной точки зрения. Главный прокурор Международного трибунала про бывшей Югославии Карла дель Понте не сожалеет о том, что Милошевичу не разрешили поехать на лечение в Москву.

Между тем еще один скандал может разразиться вокруг имени умершего Слободана Милошевича. Среди родных бывшего югославского лидера нет единства мнений о месте и времени похорон. Дочь бывшего президента Мария Милошевич в резкой форме заявила сегодня, что против захоронения отца в Москве. Однако решение об этом предстоит принять его жене и сыну. Приехать на похороны Слободана Милошевича на родину, в Сербию они не смогут. Там против них возбуждены уголовные дела по фактам финансовых махинаций.

(с) Эхо Москвы

А что до России - с Милошевича сталось бы попросить политического убежища - а мы бы тут же Березовского припомнили.... ну и предложили бы поменять или еще чего-нибудь в таком духе.. Ну, это к примеру.
история не терпит сослагательного наклонения. Не думаю что такое было бы возможно. Хоти он попросить этого убежища, просил бы его еще до того как его схватили.

А вообще, сама эта история с лечением в России смешна до ужаса - что, в Европе здравоохранение хуже чем у нас? Никогда в жизни не поверю. Или он врачей-убийц боялся местных? Бред.
Никакого бреда. Не хуже но и не лучше чем у нас,там где он собирался лечиться. А там он уже пару раз находился на излечении, история его болезни и подробности диагноза известны врачам. Да пусть даже не в россию Там, у себя, в гааге госпитализировать не могли? он умер в камере. вы ту камеру видели? ее показали. у них уголовники в лучших сидят.

А поэтому желание лечится именно в России, которая упорно не хочет видеть преступлений, совершенных его режимом, и в которой скрываются от правосудия (!) его жена и сын - мягко говоря подозрительно. Я бы тоже на их месте был бы совсем не уверен, что он вернется в камеру.
А в чем обвиняются его сын...ну ладно сын. Жена то в чем? в том что она жена милошевича? или она расстреливала кого то, указы подписывала? Вообще в цивилизованном мире ЧСИР как бы не исполшьзуется формулировка. Сын за отца не в ответе. как и жена. МОжет сын и партизанил там или что... Но если бы они скрывались я думаю выли бы ордеры на их арест, муждународные и не стала бы россия международных преступников скрывать....

ЗЫ. Вижу в чем. в финансовых махинацих в Сербии. Ну так это в современном мире дело обычное. А еще очень удобное для расправы с семьей бывшего руководства страной. и уже обкатанная схема. Вспомним грузию. украину, аджарию и прочая-прочая.....

Draco_Malfoy Угумкс. Просто смешно когда те, у кого рыло в пуху а совесть работает только избирательно начинают произносить высокие фразы, строить из себя Судий

Любопытно, что дискуссия со стороны представителей демшизы резко обрывается тогда, когда демагогия заканчивается и поступает просьба выложить факты на стол.

Милошевич, конечно, далеко не ангел, но в сравнении с албанцами и хорватами он не преступник явно. А для сербов Милошевич - национальный герой, пытавшийся спасти сербов Косово от тотального уничтожения, в сравнении с которым жертвы т.н. "этнических чисток" - ничто.

Посмотрите фильм "Приштна", снятый российскими журналистами, о том, как встречали русских в Косовской Приштине. Там, между прочим, показывают албанцев в Белграде во время бомбежек Сербии НАТОвцами - никто их этнически не чистит, гуляют себе в центре города. А еще там показывают сербских женщин, детей, стариков, молодежь, встречающих русских солдат. А голос за кадром говорит так просто - через два года из тех, кого вы видите на экране, останутся в живых не более 20 процентов. Вот вам ваши "бедные албанцы", и вот вам образец настоящих этнических чисток, а не расстрела боевиков в лесу сербскими частями, никогда от Милошевича прямого приказа не получавшими.

И еще подумайте о том, кто скорее зачистил бы вас самих, господа демократы и интеллигенты? Сербы или албанцы? Социалисты Милошевича или мусульманские экстремисты из Освободительной Армии Косово? Полезно иногда отвлечься от абстрактных рассуждений и примерить ситуацию к собственной жизни.

Саддам - следующий. До приговора не дойдет.

Paranoid Android Вы такие клоуны, что действительно перед вами даже уебки с ПУ уходят на задний план.

Ты поаккуратнее с выражениями, ибо уебки с ПУ и сюда ходют, ага )))