клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
12-03-2006 11:08 Hostage
неужели вам нужно убить человека, чтобы понять, что он живой
последнему, бросившему вызов тому, что было и останется врагом и для нас посвящается....
последнему, бросившему вызов тому, что было и останется врагом и для нас посвящается....
Комментарии:
Алекс Лочер Россия - не СССР. Первичных причин для вражды между Россией и США с НАТО я не вижу. Вообще.
"Я считаю, что это несправедливо, когда такой огромной территорией, как Сибирь, владеет одна страна" (с) госсекретарь США Кондолиза Райз.
Еще вопросы есть?
"Я считаю, что это несправедливо, когда такой огромной территорией, как Сибирь, владеет одна страна" (с) госсекретарь США Кондолиза Райз.
Еще вопросы есть?
А это не ответ. Я вам могу кучу очаровательных "наших" фраз в адрес штатов привести. Даже если забыть о том, что все они шокирующими являются только вырванными из контекста и в "правильном переводе" (а в этом плане приведенная Кондолизина цитата сродни легендарному "в СССР секса нет") - все равно они не является причинами. Это все не является причиной - это лишь следствия, вытекающие из состояния умов. Настроения "кругом враги" выгодны властям империй для поддержаия империи в целости - поэтому американцы в этом плане ничуть не лучше, Pa. в этом плане совершенно прав. А у нас-то и империи нету уже давно, а врагов все еще ищем - это еще глупее.
А причин по-прежнему нет. Я вам больше скажу - США для России наиболее перспективный стратегический партнер, даже более перспективный чем ЕС. Только я не знаю, сколько поколений должно смениться (в обоих странах), чтобы люди перестали мыслить критериями холодной войны. И если в США ситуация меняется к лучшему (просто потому, что властям не нужно сознательно ненависть к РФ культивировать: Россия уже не опасна, хватает целей и угроз посерьезней), то вся российская внешняя политика для внутреннего потребления (т.е. то, как подаются населению международные отношения РФ) за последнее время вернулась к канонам времен холодной войны. Зачем это тем, кто все это организует - мне понятно. Не очень понятно зачем это вам.
А причин по-прежнему нет. Я вам больше скажу - США для России наиболее перспективный стратегический партнер, даже более перспективный чем ЕС. Только я не знаю, сколько поколений должно смениться (в обоих странах), чтобы люди перестали мыслить критериями холодной войны. И если в США ситуация меняется к лучшему (просто потому, что властям не нужно сознательно ненависть к РФ культивировать: Россия уже не опасна, хватает целей и угроз посерьезней), то вся российская внешняя политика для внутреннего потребления (т.е. то, как подаются населению международные отношения РФ) за последнее время вернулась к канонам времен холодной войны. Зачем это тем, кто все это организует - мне понятно. Не очень понятно зачем это вам.
Штаты нам не друзья. И НИКОГДА ими не будут. Нам - и не СССР и не России, а нам самим. Нашему образу жизни, нашим предкам и потомкам. Ничего общего у нас нет и, надеюсь, несмотря на засилье жевачек, голивуда и английского языка на вывесках, не будет.
Больше мне нечего добавить к твоему, извини, черезвычайно наивному мнению.
Больше мне нечего добавить к твоему, извини, черезвычайно наивному мнению.
Хамло и Бесталачь
Да!
Вот тоже, винить ещё детей "террористов-самоубийц", взрывающих себя ради Аллаха? и для попадания в рай?, тоже не в чем.
Их слепили как надо. Привили им одно только качество - ни в коем случае не прислушиваться к словам кого-либо, кроме их собственных лепщиков.
Потом, в нужный момент, облепили взрывчаткой, и они - пластелины, будучи твёрдо уверенны, что вокруг одни враги, смело шагнули в смерть, принося её и другим.
Ать-два, марш!
Ура!
Вот тоже, винить ещё детей "террористов-самоубийц", взрывающих себя ради Аллаха? и для попадания в рай?, тоже не в чем.
Их слепили как надо. Привили им одно только качество - ни в коем случае не прислушиваться к словам кого-либо, кроме их собственных лепщиков.
Потом, в нужный момент, облепили взрывчаткой, и они - пластелины, будучи твёрдо уверенны, что вокруг одни враги, смело шагнули в смерть, принося её и другим.
Ать-два, марш!
Ура!
Хост, ну ради бога... Может мнение мое и наивно, но во всяком случае оно имеет под свобой политические и экономические основания.
А твоя точка зрения, ты уж извини, несет только пафос и постсоветские эмоции.
Я мог бы тебя спросить сейчас, что именно тебе, твоим предкам и потомкам так не нравится в американцах и их образе жизни - но не буду, слышал все это уже сотни раз - про отсутствие истории и культуры, цивилизацию отбросов общество и прочую не имеющую отношения к реальности чушь, столь популярную среди наших сограждан. Говрить обо все этом не хочу, потому что дело даже не в этом.
Даже если допустить, что все эти эмоции имеют под собой реально политикоэкономическое основание, и американцы на НЕ ДРУЗЬЯ, это еще не означает, что они нам автоматически ВРАГИ. И тем более не означает, что мы должны "дружить против них" с кем попало - при том что эти самые "кто попало" с нашими обычаями, предками и потомками имеют еще меньше общего, чем США (это уже не про сербов - сербы, действительно, нам ближе, но это единственное исключение из правил). У тех же Ирака, Ирана или Северной Кореи со штатами действительно неразрешимые идеологические противоречия есть. Но нафига, спрашивается, нам в это лезть? Ладно бы просто лезть - так ведь еще и на весь мир позориться...
А твоя точка зрения, ты уж извини, несет только пафос и постсоветские эмоции.
Я мог бы тебя спросить сейчас, что именно тебе, твоим предкам и потомкам так не нравится в американцах и их образе жизни - но не буду, слышал все это уже сотни раз - про отсутствие истории и культуры, цивилизацию отбросов общество и прочую не имеющую отношения к реальности чушь, столь популярную среди наших сограждан. Говрить обо все этом не хочу, потому что дело даже не в этом.
Даже если допустить, что все эти эмоции имеют под собой реально политикоэкономическое основание, и американцы на НЕ ДРУЗЬЯ, это еще не означает, что они нам автоматически ВРАГИ. И тем более не означает, что мы должны "дружить против них" с кем попало - при том что эти самые "кто попало" с нашими обычаями, предками и потомками имеют еще меньше общего, чем США (это уже не про сербов - сербы, действительно, нам ближе, но это единственное исключение из правил). У тех же Ирака, Ирана или Северной Кореи со штатами действительно неразрешимые идеологические противоречия есть. Но нафига, спрашивается, нам в это лезть? Ладно бы просто лезть - так ведь еще и на весь мир позориться...
Алекс Лочер Настроения "кругом враги" выгодны властям империй для поддержаия империи в целости
Дорогой мой камрад!
А где ты увидел настроение "кругом враги"?
Вот давай разберемся по пунктам:
1) Возможно ли такой оргромной страной, как Россия управлять "неимперскими методами"? Если "ДА", то приведите пример такого государства.
2) Известны ли Вам крупные месторождения полезных ископаемых на территории США? Если "ДА", то приведите пример каких.
3) В какие государства "неимперская" политика Соединенных Штатов Америки принесла "демократию" и "всенародное счастье"? Приведите хотя бы три государства.
4) Вспомните крупнейшие сырьевые ресурсы в приведенных в предыдущем пункте государств.
5) Вспомните наиболее богатых соседей стран, в которые "неимперская" политика Соединенных Штатов Америки принесла "демократию" и "всенародное счастье".
6) Когда в "неимперской" политике Соединенных Штатов Америки распространения "демократических" ценностей пирйдет очередь пустынного государства ЧАД?
Когда справитесь с этим заданием - дайте знать - получите еще одну задачку на пятерку.
Дорогой мой камрад!
А где ты увидел настроение "кругом враги"?
Вот давай разберемся по пунктам:
1) Возможно ли такой оргромной страной, как Россия управлять "неимперскими методами"? Если "ДА", то приведите пример такого государства.
2) Известны ли Вам крупные месторождения полезных ископаемых на территории США? Если "ДА", то приведите пример каких.
3) В какие государства "неимперская" политика Соединенных Штатов Америки принесла "демократию" и "всенародное счастье"? Приведите хотя бы три государства.
4) Вспомните крупнейшие сырьевые ресурсы в приведенных в предыдущем пункте государств.
5) Вспомните наиболее богатых соседей стран, в которые "неимперская" политика Соединенных Штатов Америки принесла "демократию" и "всенародное счастье".
6) Когда в "неимперской" политике Соединенных Штатов Америки распространения "демократических" ценностей пирйдет очередь пустынного государства ЧАД?
Когда справитесь с этим заданием - дайте знать - получите еще одну задачку на пятерку.
14-03-2006 11:54
Darth Maximus
Ты пишешь о том, что Щтаты плохие. Никто вроде и не спорит, что хорошие. Только то, что они плохие к другим, не означает, что они враги России!
А где ты увидел настроение "кругом враги"?
Почитай комменты Хостаджа!!!
Аррис
Ты пишешь о том, что Щтаты плохие. Никто вроде и не спорит, что хорошие. Только то, что они плохие к другим, не означает, что они враги России!
А где ты увидел настроение "кругом враги"?
Почитай комменты Хостаджа!!!
Аррис
дваждырожденный
Человек, который столько раз предал свой народ, проиграл все войны, отдал Косово, настроил брата против брата. Этого человека вы сейчас жалеете? Человек, который из-за своей же выгоды предал бы и мать родну, вы называете героем? Христианином вы называете человека, из-за которого не осталось ни одной церкви на Косово? Этого человека вы жалеете?! -- взгляд из Сербии.
Возводить в ранг героя человека за одно лишь то, что он, даже не в силу своих убеждений, а всего лишь волею обстоятельств стал врагом США??? -- моему разуму это недоступно.
Возводить в ранг героя человека за одно лишь то, что он, даже не в силу своих убеждений, а всего лишь волею обстоятельств стал врагом США??? -- моему разуму это недоступно.
Давайте вернемся к теме поста, а именно к смерти С.Милошевича.
Один из паталогоанатомов, вчера заявил, что, вероятно, Милошевич намеренно принимал антибиотики, подавлявшие действие препаратов-антикоагулянтов.
Вероятно, эта версия и имела бы право на существование, если бы С.М. находился под домашним арестом, а не в тюрьме ООН, в которой прием всех препаратов происходит строго под надзором врача и охранника. А раздобыть какой-то "левый" препарат просто невозможно.
Сегодня утром сын Милошевича, в своем интервью задал следующий вопрос: "Если он был болен, то почему его не отпустили лечиться, а если он был здоров (как утверждала 2-мя неделями ранее Карла ДельПонте), то почему он умер?"
Один из паталогоанатомов, вчера заявил, что, вероятно, Милошевич намеренно принимал антибиотики, подавлявшие действие препаратов-антикоагулянтов.
Вероятно, эта версия и имела бы право на существование, если бы С.М. находился под домашним арестом, а не в тюрьме ООН, в которой прием всех препаратов происходит строго под надзором врача и охранника. А раздобыть какой-то "левый" препарат просто невозможно.
Сегодня утром сын Милошевича, в своем интервью задал следующий вопрос: "Если он был болен, то почему его не отпустили лечиться, а если он был здоров (как утверждала 2-мя неделями ранее Карла ДельПонте), то почему он умер?"
Рыцарь в серой фланели
Алекс Лочер в столконовении геополитических интересов все недрузья рано или поздно становятся врагами. Или постоянно являются ими, только в латентном состоянии. Нам с Америкой есть что делить. Сферы влияния, контроль над месторождениями, научно-космический прогресс, рынки сбыта, итд итп. Это только в сериалах и сказках черножопой, страдающей от недоебита (вырезано цензурой) г-жи Кондолизы вместе с приходом западной дерьмократии в стране наступает всеобщее благоденствие. Реально - я не хочу чтобы у меня в стране, на моей земле звучал совершенно чужой мне язык, а как думать и как говорить мне подсказывали совершенно чужие мне люди, как это произошло в Грузии и Украине. Нет, не всё что плохо для Америки - хорошо для нас. Но надо понимать, что ни мы ей, ни она нам - не друзья и друзьями не будем никогда. У Лукьяненко (иногда и его на умное что то пробивает) есть неплохой рассказ, "Наноботы" - так кажись. Там главной мыслью как раз и являлась "дружба возможна только тогда, когда делить нечего". И не надо говорить - Россия это Европа или Россия это Азия. Это не Европа и не Азия. Это - Россия. И как ей поступать, как жить и что делать должна только она сама и её граждане, а не черножопая, страдающая от недоебита (вырезано цензурой).
Darth Maximus Макс, это не Кондолиза сказала :-) Это Маргарет Олбрайт (так имя пишется, да?), её предшественник. Что, впрочем, сути дела не меняет и чётко отражает взгляд из-за океана на нас :-)
Darth Maximus Макс, это не Кондолиза сказала :-) Это Маргарет Олбрайт (так имя пишется, да?), её предшественник. Что, впрочем, сути дела не меняет и чётко отражает взгляд из-за океана на нас :-)
14-03-2006 13:50
Вообще-то Мадлен Олбрайт..этакая девушка из стали Американского розлива..кстати насколько я помню она родилась в Югославии..хотя и обшибаться тоже могу..-))..
Irs...
Irs...
Darth Maximus - Аррис хорошо ответил, мне особо добавить нечего (хотя по пункту 1) я все же не вижу связи между размером территорией и "имперскости" политики)
Mikki Okkolo
собственно, именно об этом я и хотел в начале написать. Но как-то вот развели меня господа америкофобы патриоты на флейм, виноват
hamaan - Не верю я ни в то, что Милошевич сознательно портил себе здоровье, ни в то, что его травили. Но если основания для первого хоть какие-то есть (бредовые, правда, но логика просматривается), то для второго - точно нет. Так что любые версии о преднамеренном отравлении Милошевича буду рассматривать только после того, как будет сформулировано: кому и зачем это нужно. Ибо даже если исходить из гепотезы тех граждан, которые считают гаагский трибунал средоточием зла, то считать их клиническими идиотами - это уже перебор.
подумал, одна гипотеза есть - травить его могли албанцы и другие жертвы - чисто из соображений личной мести. Но как-то маловероятно это, во всяком случае не более реально чем то, что он сам специальнокакие-то хЫтрые таблетки ел. Так что, наверное, отбрасываем.
Hostage все так, но только вот от "есть что делить" до "становятся вргами" логической связки нету. США сейчас больше всего есть что делить с ЕС - но разве можно говорить о враждебности? Даже в отношениях США и Китая враждебности уже почти не осталось.
Mikki Okkolo
собственно, именно об этом я и хотел в начале написать. Но как-то вот развели меня господа америкофобы патриоты на флейм, виноват hamaan - Не верю я ни в то, что Милошевич сознательно портил себе здоровье, ни в то, что его травили. Но если основания для первого хоть какие-то есть (бредовые, правда, но логика просматривается), то для второго - точно нет. Так что любые версии о преднамеренном отравлении Милошевича буду рассматривать только после того, как будет сформулировано: кому и зачем это нужно. Ибо даже если исходить из гепотезы тех граждан, которые считают гаагский трибунал средоточием зла, то считать их клиническими идиотами - это уже перебор.
подумал, одна гипотеза есть - травить его могли албанцы и другие жертвы - чисто из соображений личной мести. Но как-то маловероятно это, во всяком случае не более реально чем то, что он сам специальнокакие-то хЫтрые таблетки ел. Так что, наверное, отбрасываем.
Hostage все так, но только вот от "есть что делить" до "становятся вргами" логической связки нету. США сейчас больше всего есть что делить с ЕС - но разве можно говорить о враждебности? Даже в отношениях США и Китая враждебности уже почти не осталось.
Алекс Лочер, отравление руками жертв тоже как-то маловероятным выглядит. Они сейчас на себе больше всех волосы рвут, что Милошевич недостаточно мучался... Не стали бы они его так легко отпускать.
14-03-2006 14:46
Алекс Лочер..могу вам ответить только по вашимпоследним заметкам..
К примеру есть следующая гипотеза неожиданной смерти Милошевича (хотя мне эта фигура безразлична и симпатии к этому человеку не питал и не питаю). Просто можно вспомнить что разбирательство по делу о геноциде косовских албанцев длится уже 5 лет с 2000 года. Ошеломляющих результатов и разоблаченений не получилось. Только примерно год назад в тюрьме скончался один из фигурантов по этому делу, на прошлой неделе один отдал Богу душу(самоубийство) и вот теперь Милошевич. Из чего можно сделать вывод что раз результатов по делу нет и не предвидится..а дураками выставляться не хочется..то нужно дело отправить в архив. Остальное дело техники..хотя это только мои мысли.
Алекс а то что между США и Китаем не осталось враждебности..ну это вы конечно что-то попутали так как причины по которым эта враждебность появилась никуда не пропали: Тайвань де-факто пользуется покровительством США, а Китай в свою очередь не оставил претензий на роль Сверхдержавы.
Вот примерно так..
Irs...
К примеру есть следующая гипотеза неожиданной смерти Милошевича (хотя мне эта фигура безразлична и симпатии к этому человеку не питал и не питаю). Просто можно вспомнить что разбирательство по делу о геноциде косовских албанцев длится уже 5 лет с 2000 года. Ошеломляющих результатов и разоблаченений не получилось. Только примерно год назад в тюрьме скончался один из фигурантов по этому делу, на прошлой неделе один отдал Богу душу(самоубийство) и вот теперь Милошевич. Из чего можно сделать вывод что раз результатов по делу нет и не предвидится..а дураками выставляться не хочется..то нужно дело отправить в архив. Остальное дело техники..хотя это только мои мысли.
Алекс а то что между США и Китаем не осталось враждебности..ну это вы конечно что-то попутали так как причины по которым эта враждебность появилась никуда не пропали: Тайвань де-факто пользуется покровительством США, а Китай в свою очередь не оставил претензий на роль Сверхдержавы.
Вот примерно так..
Irs...
Irs про Китай и США - я бы все-таки разделял сопернечество и враждебность. Там действительно не все гладко (я потому и сказал "даже" и "почти"), однако обе страны поняли, что сотрудничать в одни областях, соперничая в других лучше, чем просто в открытую друг другу не доверять и враждовать. А ведь именно китайская претензия (да ладно, будем откровенны, какая там претензия, это уже давно как свершившийся факт) на роль сверхдержавы - это самое что ни на есть столкновения геополитических интересов.
А что до вашей гипотезы по Милошевичу... спасибо, логика понятна, да. Но знаете, по-моему скандальнейшая смерть скандального заключенного выставляет их еще большими дураками, чем излишне затянутый процесс. Тем более, если уж мы демонизируем трибунал, то по-моему гораздо легче фальсифицировать/подтасовать результаты расследования, посадить, наконец, обвиняемого на пожизненное (благо явно уже недолго осталось), умыть руки - и выйти из ситуации победителями. А то ведь ничейная ситуация получилось - если отбросить весь пафос, то Милошевич действитьельно ушел непобежденным, а значит и зло, которое в его лице хотели (ну или делали вид, что хотели) наказать осталось как бы ненаказанным.
А что до вашей гипотезы по Милошевичу... спасибо, логика понятна, да. Но знаете, по-моему скандальнейшая смерть скандального заключенного выставляет их еще большими дураками, чем излишне затянутый процесс. Тем более, если уж мы демонизируем трибунал, то по-моему гораздо легче фальсифицировать/подтасовать результаты расследования, посадить, наконец, обвиняемого на пожизненное (благо явно уже недолго осталось), умыть руки - и выйти из ситуации победителями. А то ведь ничейная ситуация получилось - если отбросить весь пафос, то Милошевич действитьельно ушел непобежденным, а значит и зло, которое в его лице хотели (ну или делали вид, что хотели) наказать осталось как бы ненаказанным.
Алекс Лочер, я согласен с Irs. Кроме того, надо еще одну причину добавить: полномочия этого самого трибунала заканчиваются, кажется, через год. Расследование все это время буксовало, а Милошевич слишком хорошо защищался и без помощи адвокатов, поэтому шансов на продление мандата было немного. Вот и надо было как-то замять дело, при этом не опозориться. с этой позиции самая заинтересованная персона - это Карла Дель понте.
15-03-2006 11:34
Алекс Лочер..подумайте сами..что легче..дать человеку пожизненное с тем что бы когда-нибудь он имел возможность выйти на свободу и при этом постоянно он бы обращал на себя внимание своими высказываниями и присутствием..
К тому же нужно фальсифицировать данные..выносить какие-то решения..ставить свои подписи..и не факт что лет через 5 всех их не разобралчат не посадят самих..
Или же просто убить или довести до смерти и все концы в воду..а потом исполнителей по тихому где-нибудь загрызть собакой или хомяком..да чем угодно..Мне такой вариант видится более оптимальным..
Хотя возможно всё это лишь совпадение..и Милошевич действительно умер от болезни..
Хотя если почитать иностранную прессу и тот радостный галдёж что они подняли то невольно задумываешься..а что вообще есть демократия если не право Сильного..Ведь получается что творим мир где хотим..Не нравится что творится в Косово-разбомбим..Ирак как бельмо на глазу-раздавим..и всё это с исключительно добрыми намереньями..ведь получается что демократ это именно тот кто может диктовать другому как ему жить..и при необходимости подкрепить свои слова делом..
Примерно такая ситуация что я к примеру не курю и занимаюсь спортом а есть человек который спортом не занимается но увы курит..а мне как поборнику здорового образа жизни это не нравится..тогда я начинаю курящему на это намекать..пока просто не подкараулю во дворе и не поясню популярно почему он не должен курить и тем самым угнетать свой организм..а ведь я то фактически несу ему здоровье и прочие с ним связанные положительные моменты..
Пример конечно грубоватый..но вот примерно так..
Irs...
К тому же нужно фальсифицировать данные..выносить какие-то решения..ставить свои подписи..и не факт что лет через 5 всех их не разобралчат не посадят самих..
Или же просто убить или довести до смерти и все концы в воду..а потом исполнителей по тихому где-нибудь загрызть собакой или хомяком..да чем угодно..Мне такой вариант видится более оптимальным..
Хотя возможно всё это лишь совпадение..и Милошевич действительно умер от болезни..
Хотя если почитать иностранную прессу и тот радостный галдёж что они подняли то невольно задумываешься..а что вообще есть демократия если не право Сильного..Ведь получается что творим мир где хотим..Не нравится что творится в Косово-разбомбим..Ирак как бельмо на глазу-раздавим..и всё это с исключительно добрыми намереньями..ведь получается что демократ это именно тот кто может диктовать другому как ему жить..и при необходимости подкрепить свои слова делом..
Примерно такая ситуация что я к примеру не курю и занимаюсь спортом а есть человек который спортом не занимается но увы курит..а мне как поборнику здорового образа жизни это не нравится..тогда я начинаю курящему на это намекать..пока просто не подкараулю во дворе и не поясню популярно почему он не должен курить и тем самым угнетать свой организм..а ведь я то фактически несу ему здоровье и прочие с ним связанные положительные моменты..
Пример конечно грубоватый..но вот примерно так..
Irs...
Irs да, логично. Но тут уже дальше как с любыми конспайраси-теориями - обсуждение сводится к интуитивным оценкам логики чужих и малознакомых людей (в данному случае - "заговорщиков" из Гаагского трибунала). Ну т.е. мне кажется, что конечной цели процесса (торжеству справделивости и неотвратимости наказаний за преступления - ведь именно так это подается) смерть Милошевича вредит еще больше, чем затянутость этого процесса. А вы считаете инчаче. И это именно несовпадение интуитивных оценок логики тех, кто принимает решения, доказательству и оспариванию такие оценки не подлежат.
Алекс Лочер
Лучшее из лучшего - покорить нужную армию, не сражаясь.
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника;
на следующем месте - разбить его союзы;
на следующем месте - разбить его войска.
Самое худшее - осаждать крепости. (с) не помню чей
А теперь задачка на пятерку, хотя и с предыдущими Вы таки и не справились. Сколько пунктов осталось? )))
Лучшее из лучшего - покорить нужную армию, не сражаясь.
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника;
на следующем месте - разбить его союзы;
на следующем месте - разбить его войска.
Самое худшее - осаждать крепости. (с) не помню чей
А теперь задачка на пятерку, хотя и с предыдущими Вы таки и не справились. Сколько пунктов осталось? )))
Darth Maximus - вы уж объясните, для тупых - к чему вы это? Кому осталось? Чью армию?
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz