клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
11-05-2006 17:38 Старк
И как сие понимать? Ющенко с ума сходит или Тимошенко честь нации блюдет???
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стоит ли признавать бывших бандеровцев ветеранами, равноправными с воинами Красной армии?
• Нет, никогда! Их вообще нельзя считать ветеранами.
12
52.17%
• Равноправие - это слишком, но ветеранами можно признать.
7
30.43%
• Мне все равно.
3
13.04%
• Да, конечно! Русские оккупанты, руки прочь от Украйны!
1
4.35%
• Я подумаю. Мне их идеология близка.
0
0%
Всего проголосовало: 23.
Заведено: 11-05-2006 17:41
Заведено: 11-05-2006 17:41
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
Darth Maximus тоже мне сравнил цели 
у нас синица в руках, а у них был журавель в небе.
слушай, ну хоть ты-то ответь, тебе станет теплее на душе, если их всех расстреляют? *утрированно*
у нас синица в руках, а у них был журавель в небе.слушай, ну хоть ты-то ответь, тебе станет теплее на душе, если их всех расстреляют? *утрированно*
Vessi да я вообще против смертной казни.
Зачем расстреливать то? И кого именно всех?
Зачем расстреливать то? И кого именно всех?
Перекройка истории - дело гадостное. И выходит, как в фильме: "Белые пришли - грабят, красные - грабят". Всем достаётся. Вентилятор с дерьмом, да.
Сравнение с немецкими ветеранами считаю некорректным. Немцы _своих_ не резали. Кому как, а мне, русскому, украинцы - "свои". И ежели даже во имя "свободы страны" украинец режет русского (а ведь и ещё более "своим", "красным" украинцам доставалось), такому человеку почёт и уважение оказывать считаю неприемлимым. Это сепаратист, бандит и уголовник, а не ветеран. Просить и постараться забыть, дать вернуться к мирной жизни и реабилитироваться? Да. Делать героями? Нет.
Вообще, дядьки у власти, наверху, очень желают нас поссорить. Уважаю тех, кто не "ведётся". Кто ещё помнит о братстве, общей истории и корнях двух народов. Кто понимает, что "советскими" были все, а не только русские.
Сравнение с немецкими ветеранами считаю некорректным. Немцы _своих_ не резали. Кому как, а мне, русскому, украинцы - "свои". И ежели даже во имя "свободы страны" украинец режет русского (а ведь и ещё более "своим", "красным" украинцам доставалось), такому человеку почёт и уважение оказывать считаю неприемлимым. Это сепаратист, бандит и уголовник, а не ветеран. Просить и постараться забыть, дать вернуться к мирной жизни и реабилитироваться? Да. Делать героями? Нет.
Вообще, дядьки у власти, наверху, очень желают нас поссорить. Уважаю тех, кто не "ведётся". Кто ещё помнит о братстве, общей истории и корнях двух народов. Кто понимает, что "советскими" были все, а не только русские.
Mikki Okkolo тема действительно очень острая. И углы надо сознательно сглаживать.
Лучше всего, кстати, здесь добровольное покаяние со стороны всех "сторон-приемниц".
Мне вспоминаются случай в Германии - дело было в 90м году, ваш покорный слуга был еще довольно мал, но детская память - штука цепкая, помню хорошо. Я тогда там с родителями был - у родителей соревнования международные, а меня они с собой везде возили. Дело было под Триром, в каком-то местном деревенском баре. Русских (в смысле тогда еще советских) тогда там почти никогда не бывало - наша команда в некотором роде была диковинкой. Сидели, общались с местными на ломаном английском (я-то естессно не понимал ничего, мне родителеи переводили). Вдруг появляется какой-то дед, начинает что-то очень быстро и эмоциоанально гвоорить по-немецки. Другие присувтствовавшие переводили на английский для нас. Оказывается, дед - ветеран вермахта, воевал, попал в плен под Сталинградом, потом освободился, домой попал. Узнал вот, что в его деревню русские приехали - и пошел их увидеть с единственной целью: извиняться, прощения просить перед русскими.
Вот так вот. На меня это тогда очень сильно впечатление произвело.
А что до причин, по которым это делает Ющенко - я не думаю, что это осознанная провокация. Глупость в условиях жесткости темы - да, глупость редкостная. Но в основе ее лежит не желание усилить напряженность с РФ, а просто старый мир расплавить, построить новый мир. Ну, примерно как у нас в 90х годах прошлого века активно героизировали различных белогвардейцев и поливали помоями старых героев гражданской войны - хотя и среди те и среди других хватает и героев, и отборной мрази.
Лучше всего, кстати, здесь добровольное покаяние со стороны всех "сторон-приемниц".
Мне вспоминаются случай в Германии - дело было в 90м году, ваш покорный слуга был еще довольно мал, но детская память - штука цепкая, помню хорошо. Я тогда там с родителями был - у родителей соревнования международные, а меня они с собой везде возили. Дело было под Триром, в каком-то местном деревенском баре. Русских (в смысле тогда еще советских) тогда там почти никогда не бывало - наша команда в некотором роде была диковинкой. Сидели, общались с местными на ломаном английском (я-то естессно не понимал ничего, мне родителеи переводили). Вдруг появляется какой-то дед, начинает что-то очень быстро и эмоциоанально гвоорить по-немецки. Другие присувтствовавшие переводили на английский для нас. Оказывается, дед - ветеран вермахта, воевал, попал в плен под Сталинградом, потом освободился, домой попал. Узнал вот, что в его деревню русские приехали - и пошел их увидеть с единственной целью: извиняться, прощения просить перед русскими.
Вот так вот. На меня это тогда очень сильно впечатление произвело.
А что до причин, по которым это делает Ющенко - я не думаю, что это осознанная провокация. Глупость в условиях жесткости темы - да, глупость редкостная. Но в основе ее лежит не желание усилить напряженность с РФ, а просто старый мир расплавить, построить новый мир. Ну, примерно как у нас в 90х годах прошлого века активно героизировали различных белогвардейцев и поливали помоями старых героев гражданской войны - хотя и среди те и среди других хватает и героев, и отборной мрази.
necros преклоняется
necros про то, кто кого кого режет мне доводилось слышать такую вещь, ксати от русских.
Если русский режет русского это братоубийство.
Если чурка режет чурку, то это резьба по дереву.
Если русский режет чурку, то это зарезать барана.
Если русский режет русского это братоубийство.
Если чурка режет чурку, то это резьба по дереву.
Если русский режет чурку, то это зарезать барана.
necros да, все так. Но только карательные войска НКВД своих резали совершенно замечательно, ничуть не хуже украинцев (или немецких СС-овцев). И судить "кто первый начал, а кто лишь в ответ" - сам понимаешь, глупо. Поэтому героизировать-то их, имхо, не нужно, но и преступниками (пусть и "прощенными") их не считаю.
Алекс Лочер Но только карательные войска НКВД
ахахахахахахаха
Откуда такая информация. Впервые о таких войсках слышу
ахахахахахахаха
Откуда такая информация. Впервые о таких войсках слышу
Darth Maximus ну да, названий таких НКВДшные подразделений не носили. Но суть-то одна
zappa Русские, скажите пожалуйста, что вам сделали воины УПА (Украинская повстанческая армия)? Почему многие из вас до сих пор, услышав от человека ураинскую речь, называют такого человека "бандерой недобитым"?!
Заппа, я не конкретно к тебе, но по-моему вы ёбну... свернете себе мозг все на самостийщине. Действительно, истерика национальная.
А лично от тебя -- и столько пафоса. а как же вечная маска ироничного-и-умного-человека-знающего-правду? неожиданно, да. но любопытно и да: не буду вспоминать, как вы там москвичей и русских называете =)
Народ, реально смешно : ) Но не устаю удивляться одному: что действительно нет возможности вести дискуссии грамотно и уважая другие точки зрения без скатывания к тупому "дурак -- сам дурак"?
Заппа, я не конкретно к тебе, но по-моему вы ёбну... свернете себе мозг все на самостийщине. Действительно, истерика национальная.
А лично от тебя -- и столько пафоса. а как же вечная маска ироничного-и-умного-человека-знающего-правду? неожиданно, да. но любопытно
и да: не буду вспоминать, как вы там москвичей и русских называете =)Народ, реально смешно : ) Но не устаю удивляться одному: что действительно нет возможности вести дискуссии грамотно и уважая другие точки зрения без скатывания к тупому "дурак -- сам дурак"?
Алекс Лочер правда? и кого они карали и резали?
предателей, разумеется. Перебежчиков, сепаратистов и т.п.
Алекс Лочер ну так ведь за дело
Алекс Лочер
Но только карательные войска НКВД своих резали совершенно замечательно, ничуть не хуже украинцев (или немецких СС-овцев). И судить "кто первый начал, а кто лишь в ответ" - сам понимаешь, глупо.
Где-то есть памятники НКВДшникам, именно за резню кого-либо? Если нет - то ты авось и сам поймёшь, что сказал что-то малёк не то. Или нет?
Но только карательные войска НКВД своих резали совершенно замечательно, ничуть не хуже украинцев (или немецких СС-овцев). И судить "кто первый начал, а кто лишь в ответ" - сам понимаешь, глупо.
Где-то есть памятники НКВДшникам, именно за резню кого-либо? Если нет - то ты авось и сам поймёшь, что сказал что-то малёк не то. Или нет?
necros
В Киеве есть памятник ЧКистам :) До сих пор стоит.
В Киеве есть памятник ЧКистам :) До сих пор стоит.
Arris
RE: именно за резню кого-либо
Будь внимательнее.
Darth Maximus
Тебя разводят на бессмысленный флуд.
Это нормально. :)
Веселятся они так, по-свойски.
RE: именно за резню кого-либо
Будь внимательнее.
Darth Maximus
Тебя разводят на бессмысленный флуд.
Это нормально. :)
Веселятся они так, по-свойски.
Arris И что? По твоему чекисты занимались исключительно бессмысленной резней?
а все зависит от того, кто определяет что считать "делом". Тех же вышеупомянутых польских офицеров тоже, наверное, за дело резали. И своих сомневающихся. И т.п. Я не оправдываю и не осуждаю - я просто говорю, что все эти "деяния" или "преступления" так или иначе оцениваются в рамках идеологии - а она успела сильно измениться. И осуждать СЕЙЧАС тех, кто что-то совершил ТОГДА надо ооочень осторожно. А то получается, как вон несколько лет назад прибалты какого-то русского деда - нквд-шника судили.
necros Darth Maximus
Сталину тоже памятники не за ларегя ставили ;) И тем не менее... ;)
За "резню" никогда и никому (насколько я знаю) памятники не ставили. Стеснялись наверное...
Сталину тоже памятники не за ларегя ставили ;) И тем не менее... ;)
За "резню" никогда и никому (насколько я знаю) памятники не ставили. Стеснялись наверное...
Arris
За "резню" никогда и никому (насколько я знаю) памятники не ставили. Стеснялись наверное...
Ну почему - хотят же поставить? "Борцам за свободу"... чья борьба выражалась лишь в том, что они резали своих же братьев, воевавших под красным знаменем. Поправь меня, если я ошибаюсь в фактической сущности их борьбы. :)
За "резню" никогда и никому (насколько я знаю) памятники не ставили. Стеснялись наверное...
Ну почему - хотят же поставить? "Борцам за свободу"... чья борьба выражалась лишь в том, что они резали своих же братьев, воевавших под красным знаменем. Поправь меня, если я ошибаюсь в фактической сущности их борьбы. :)
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz