Darth Maximus, возвращаясь к топику: так кто ж для вас водку производить будет?

A1ien ну дык еще половина останеццо - сошлем в Сибирь в резервации, построим пару водочных заводов, пару свинокомбинатов (зля сала) - работайте на благо нации

Hostage - вот я тебе сейчас абсолютно серьезно, честно и искренне скажу, безо всякого стеба и приколов, которых было полно в этой ветке. Вот я так, как "Атлас" - не хочу. Не знаю, может я и наивен по молодости лет - да в IT работаю не очень долго, но все же. Ну вот мне просто ЗАПАДЛО работать на откатах. Вот честно. Я понимаю, что можно имея неполное высшее образование и не зная как комп включается, заниматся интеграцией SAP и иметь свои 5-6 КБаксов в месяц (это не из головы пример, это из жизни), можно да. Или тот же "Компьюлинк" - у меня там сейчас бывший начальник работает (за те же 5к, называется он "архитектором", реально занимается написанием документов по тому, как правильно освоить государственные деньги), хотя программировать как три года назад не умел, так и сейчас не умеет.
Причем ничего сложного нет - у меня, в принципе, есть знакомства, по которым можно попасть на такую кормушку. Но вот не хочу. Во первых - потому что западло воровать (причем у своих же, между прочим). Во-вторых, я люблю когда моя работа что-то значит и имеет какой-то смысл. Мне приходилось (еще студентом) программировать некий софт для... ммм... крупной государственной силовой структуры, и видел я во что в результате вылился проект с многомиллионным бюджетом. Больше так не хочу.

Мда, что-то меня совсем в оффтоп увело

A1ien
А чего ты решение изменил? :)

necros, патамушта меня неправильно поняли :)

Darth Maximus, злой ты, доцент (ц) :)

Некоторые участнеги дисскусии олицетворяют поговорку "пить вредно".
А опрос сосёт.Нет варианта "Наша (российская) продукция лучшая во всей Вселенной!".И это при том,что опрос находится в клубе,который находится на сайте,который находится на домене .ru.
Оушен,за вами,кстати,уже выехали.

Шторм
Ага, а сам сервак находится, если не ошибаюсь, в США. Так что всем срочно восславлять Буша и говорить по-американски.

Arris, ошибаешься, в России
сделай: nslookup journals.ru
получишь ip: 89.108.82.51
потом whois 89.108.82.51 и увидишь, что адрес принадлежит компании Агава
а потом traceroute 89.108.82.51 и увидишь, что маршрут идет в Россию

З.Ы. все вышеописанное справедливо для *nix систем, в винде аналога команды whois, насколько мне известно, нет, а вместо traceroute следует набирать tracert

hamaan
Ну, все, тада пипец. Пошел я значит с ЖЖ искать journals.ua

Arris, как найдешь, свистни

Алекс Лочер
Ну вот мне просто ЗАПАДЛО работать на откатах.
все работают, а им видишь ли западло

hamaan
А тебе зачем? Раз .ru только для россиян, то .ua - только для украинцев.

Arris, ...Раз .ru только для россиян...
Кто сказал? Покажи мне этого человека!

hamaan
Шторм сказал это, но не прямо. А еще где-то месяца два назад эта тема поднималась тоже в ПК. Там было сказано это прямо. Но не помню, кем.

Алекс Лочер ээээ... немного оффтопика :-)
Не знаю как у вас, у нас Атлас на откатах не работает. У него ТАКОЙ ценник вызова даже обезьянки, еле тыкающеей по кнопкам, зачем им ещё откаты? Наши клиенты, хотя суть компании нихуа не бедные (когда алкоголь приносил мало денег?) приглашают нас - хотя это ещё та процедура - директор или сам едет или водилу посылает за 150 км, платит нам почасовку (а я простите беру от 30$/час) и потом везёт обратно.. Но всё равно выходит дешевле и качественнее :-)
Хотя если ты про откат Атласа "наверх"... Да, неправильно понял тебя :-) Ну йопт, ФСБ :-)))
А поработать так не против. Я 15 лет кручусь, как белка в колесе. Не хвалюсь, но специалист высокого уровня. Огромный опыт управления, менеджмента проектов и разработки IT инфраструктуры, хотя если надо и провод протяну. Но до 5k$ мне ещё ой как далеко, хотя по сравнению со всякими бездельниками выходит очень неплохо конечно. А дома семья, скоро дети пойдут. Поработал, надоело. Получать мешок бабла за так - я не отказался бы. Другое дело, кто ж пустит то до халявы то :-)

Hostage они получают от минфина проект стоимость в 200 млн. долл. из них 100 возвращают откатами. Потом находят аутсорсеров с персоналом набраным из студентов, спускают им этот проект за 10 млн. долл, 8 получают откатом. Аутсорсер тоже там как-то вертится, кому-то что-то переделегирует. В результате на гос. проекте, за который налогоплательщики (ага, в т.ч. и мы с тобой) заплатили 200 млн. долл, работает в течении полугода десяток студентов со ставкой 200 долл/месяц (я был таким студентом на втором курсе, да). В результате получается совершенно неработающий продут, но это уже не важно. Люди, стоящие у крана получили свои 100+n_откатов млн.долл., менеджмент аутсорсеров тоже свои миллиончики получают, студенты опять же по штуке баксов да заработают.
Те вещи, про которые говоришь ты - про поддержку, это просто жалкие копейки по сравнению с тем, что украдено на этапе разработки. Они бы могли бесплатный саппорт делать, не обеднели бы
Помнишь когда мы Ходора обсуждали, ты все про "вор должен сидеть в тюрьме" говорил? Так вот ходор хоть воровал, но при этом еще и что-то реальное созидал. А тут только воруют на всех этапах - и вся система построена для того, чтобы этот процесс упростить.
Может я немножко и проутрировал (хотя, в принципе, это совершенно реальная схема - так бывает, я своими глазами не раз видел). Бывает, что в качестве конечного исполнителя находят настоящую контору, сотрудники которой реально напрягаются, но все же получают свои $30/человекочас. Такое вообщем бывает довольно часто - но там, где проект утверждают цифра уже имеет совершенно другой порядок. За свою короткую IT-жизнь (в принципе я коммерческой разработкой лет 5 занимаюсь) я этого всего нагляделся.
Чтобы попасть к такой халяве, надо просто иметь ценные знакомства. Я - по роду семейного бизнеса (очень далекая от IT отрасль) - постоянно верчусь среди людей, которые как раз и представляют эти самые "ценные знакомства" - они наши клиенты. Но среди этих клиентов на одного "олигарха" приходится десятка полтора "прилипал". Денег у них на самом деле весьма немного, т.е. они и полноценными клиентами то для нас не являются, зато они вертятся среди "олигархов", оказывают им мелкие услуги, "мелькают в кадре" и т.п. Могут поприсутствовать на какой-нибудь вечеринке (чтобы потом иметь возможность сказать "Вот, помню, когда мы с Фридманом пиво пили, он мне и говорит..."), могут первым зажигалку принести и т.д. Гадость весьма редкостная. Но то, что это "знакомство" очень положительно потом сказывается на их бизнесе - это факт. Так что до халявы дорваться не сложно - нужно просто вовремя оказаться в нужном месте и лизнуть нужную задницу. Мне вот противно. Не говоря уж о том, что учавствовать в вышеописанных схемах не хочется.

Короче, если дискуссию продолжать, можно либо новыый топик создать, либо хоть сюда пойти, чтобы в этой записи в оффтоп не уходить

Алекс Лочер что они там наворовали - меня интересует что они гребут с наших клиентов :-)) А вот задницы не лизал никогда :-))))

P.S. ладно, хватит пока об этом :-))

По теме :)

Онищенко считает, что все эти отравления -- заговор против государства и против него лично. Врач, однако...

А я вот скажу, что если в результате всей этой кампании будет введена госмонополия на производство и реализацию водки, то я тоже поверю в заговоры.

Mikki Okkolo вполне возможным может быть, что все эти отравления суть есть Грузинская диверсия.

Mikki Okkolo кто врач? Онищенко?