клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
10-12-2007 19:36 Aglaia
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
это:
• "Мой - Фюрер, это знак!"
18
94.74%
• демократично
1
5.26%
Всего проголосовало: 19.
Заведено: 10-12-2007 19:39
Заведено: 10-12-2007 19:39
http://www.korrespondent.net/main/220049
отредактировано: 10-12-2007 19:37 - Ksusa Barbich
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
демократия и свобода слова.
главное холокст приплесть, да.
главное холокст приплесть, да.
Blangr демократия и свобода слова где? 
ну не то чтоб очень демократично, но вполне в духе европейской традиции.
Проект законодательного документа о введении на территории Евросоюза уголовной ответственности для лиц, отрицающих Холокост, как ожидается, утвердят в ходе открывающейся в четверг в Люксембурге встречи министры юстиции и внутренних дел 27 стран-членов ЕС.
Проект документа, который обсуждался в течение шести последних лет, предусматривает за отрицание Холокоста наказание в виде тюремного заключения на срок до трех лет.
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/4/18/166606.htm
В более чем десяти странах Европы, в том числе Франции, Швейцарии, Бельгии, Польше, предусмотрена уголовная ответственность за публичное отрицание Холокоста. В Австрии, Румынии, Чехии за отрицание Холокоста карают тюремным заключением на срок от 6 месяцев до 10 лет. В Германии и Израиле наказание может достичь 5 лет тюрьмы. В Румынии особое наказание для госслужащих – до 5 лет заключения.
http://www.president.gov.ua/ru/news/data/1_14471.html
В феврале суд германского города Манхайм приговорил праворадикального активиста 67-летнего Эрнста Цюнделя к пяти годам тюремного заключения за отрицание Холокоста.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.129093.html
я как историк против, конечно, любая проблема должна быть обсуждаема с правом высказывания любой аргументированой точки зрения.
Проект законодательного документа о введении на территории Евросоюза уголовной ответственности для лиц, отрицающих Холокост, как ожидается, утвердят в ходе открывающейся в четверг в Люксембурге встречи министры юстиции и внутренних дел 27 стран-членов ЕС.
Проект документа, который обсуждался в течение шести последних лет, предусматривает за отрицание Холокоста наказание в виде тюремного заключения на срок до трех лет.
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/4/18/166606.htm
В более чем десяти странах Европы, в том числе Франции, Швейцарии, Бельгии, Польше, предусмотрена уголовная ответственность за публичное отрицание Холокоста. В Австрии, Румынии, Чехии за отрицание Холокоста карают тюремным заключением на срок от 6 месяцев до 10 лет. В Германии и Израиле наказание может достичь 5 лет тюрьмы. В Румынии особое наказание для госслужащих – до 5 лет заключения.
http://www.president.gov.ua/ru/news/data/1_14471.html
В феврале суд германского города Манхайм приговорил праворадикального активиста 67-летнего Эрнста Цюнделя к пяти годам тюремного заключения за отрицание Холокоста.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.129093.html
я как историк против, конечно, любая проблема должна быть обсуждаема с правом высказывания любой аргументированой точки зрения.
а в "голодомор" умирали только украинцы? бред какой то очередной. хотя вполне под стать идиотизму "холокоста", в этом согласен.
Sirin хилый закос под Евросоюз.
какая свобода слова в Украине. просто обхохочешься.
какая свобода слова в Украине. просто обхохочешься.
грузины и евреи морили голодом сотни национальностей СССР
как всегда во всём виноваты русские... И только в смерти хохлов..
я х#ею, дорогая редакция ;-)
наши юго-западные соседи так всегда не отличались избытком мозгов и понимали только слово "умыкнуть", но сейчас они превосходят даже сами себя. Ющенка, Так!
как всегда во всём виноваты русские... И только в смерти хохлов..
я х#ею, дорогая редакция ;-)
наши юго-западные соседи так всегда не отличались избытком мозгов и понимали только слово "умыкнуть", но сейчас они превосходят даже сами себя. Ющенка, Так!
Ksusa Barbich какая свобода слова в Украине. просто обхохочешься ну наверное большая чем в России. впрочем это оффтоп.
Sirin ага. судя по тому, что отрицающих геноцид украинского народа - собираются сажать. то свобода слова развивается с каждым днём. а потом еще будут сажать, за не признание национальным героем фошистов.
ну наверное большая чем в России.
вы это серьезно? или это типа хаха, юмор, еще после поста оушна не отошли?
вы это серьезно? или это типа хаха, юмор, еще после поста оушна не отошли?
Каменный Философ серьезно. у нас хоть СМИ не обсуждают, кого президент назначит своим преемником (торжество демократии, хе-хе) и по телеку не выступают девочки, которые говорят, что им стыдно жить в одной стране с Каспаровым.
Каменный Философ и скажите, вот Вы можете представить чтоб в РФ был свой телеканал у Касьянова? или у другого какого оппозиционера? а в Украине - пожалуйста - у оранжевых - 5 канал, у бело-голубых - ТРК Украина, у кучмистских олигархов - СТБ и ICTV, у Тимошенко - 9 канал; список можно продолжить.
Для таких вещей введён вполне уже общепринятый термин:
европидарство.
К демократии это всё отношения не имеет.
Зато, кстати, будет вполне демократично, если на следующих выборах непосредственные конкуренты президента-европидара это дело используют себе на потребу и президент потеряет десяток-другой процентов голосов. когда у вас там следующие выборы?
Только сдается мне что в этом плане, господа украинцы, вы к демократии не сильно ближе нас.
европидарство.
К демократии это всё отношения не имеет.
Зато, кстати, будет вполне демократично, если на следующих выборах непосредственные конкуренты президента-европидара это дело используют себе на потребу и президент потеряет десяток-другой процентов голосов. когда у вас там следующие выборы?
Только сдается мне что в этом плане, господа украинцы, вы к демократии не сильно ближе нас.
Sirin
А какое отношение Касьянов и Каспаров имеют к таким понятиям в их исконном смысле как ОППОЗИЦИЯ? Вы правда считаете всех этих ублюдков "оппозиционерами"?
И знаете, мне тоже стыдно жить в одной стране с Каспаровым. Да, когда он был величайшим чемпионом, я был горд. Но сейчас, я думаю, если бы его учитель был жив, он бы был не очень доволен действиями своего чокнувшегося ученика.
А какое отношение Касьянов и Каспаров имеют к таким понятиям в их исконном смысле как ОППОЗИЦИЯ? Вы правда считаете всех этих ублюдков "оппозиционерами"?
И знаете, мне тоже стыдно жить в одной стране с Каспаровым. Да, когда он был величайшим чемпионом, я был горд. Но сейчас, я думаю, если бы его учитель был жив, он бы был не очень доволен действиями своего чокнувшегося ученика.
Sirin камрад, не своди дискуссию к "а вот зато в америке негров линчуют" 
Алекс Лочер э, не я первый тут начал кричать оффтопом про отсутствие в Украине свободы слова
Sirin ну, дык тут тема про это изначально А про отсутствией оной у нас - вон, соседние, про выборы и тэ пэ.
А про отсутствией оной у нас - вон, соседние, про выборы и тэ пэ.Алекс Лочер А про отсутствией оной у нас - вон, соседние, про выборы и тэ пэ.
а Вы никогда не сталкивались с феноменом, что россиянин кричит, как в РФ все плохо, но как только ему поддакивает хохол или грузин, он на минуту становится патриотом и обрывает: а у вас все еще хуже :)
посмотрите, одни и те же люди возмущаются РФ в соседних темах и грудью становятся на ее защиту здесь.
а Вы никогда не сталкивались с феноменом, что россиянин кричит, как в РФ все плохо, но как только ему поддакивает хохол или грузин, он на минуту становится патриотом и обрывает: а у вас все еще хуже :)
посмотрите, одни и те же люди возмущаются РФ в соседних темах и грудью становятся на ее защиту здесь.
Sirin
Есть Россия а есть россия. Есть страна, а если государство. Это все разные вещи. Как религия и церковь.
Не путайте понятия, защищать "хорошее" и ругать "плохое" (я не буду сейчас раскрывать эти понятия относительно контекста) это по сути и есть здоровый патриотизм. Не дебильный, защищающий все подряд, и не вывернутый наизнанку как у нашей "оппозиции".
Есть Россия а есть россия. Есть страна, а если государство. Это все разные вещи. Как религия и церковь.
Не путайте понятия, защищать "хорошее" и ругать "плохое" (я не буду сейчас раскрывать эти понятия относительно контекста) это по сути и есть здоровый патриотизм. Не дебильный, защищающий все подряд, и не вывернутый наизнанку как у нашей "оппозиции".
Sirin очень просто. Любить свою страну, желать ей блага и процветания - это означает, прежде всего, знать о её недостатках и слабых местах, о плохих сторонах жизни в ней, желать улучшения и исправления всего этого, а оптимально - ещё и что-то для этого делать. Это и есть патриотизм - а вовсе не громогласное "америка параша - победа будет наша".
Именно с этой колокольни я и смотрю. Меня волнуют проблемы и беды России, и при это мне глубоко наплевать, как именно там в америке линчуют негров, европидар ли Ющенко или только прикидывается, праведную ли борьбу ведут за свою независимость косовары или надо пожалеть несчастных сербов - мне на это почти наплевать. Почти - с тем исключением, что некоторые из этих вещей я могу проецировать на проблемы своей страны (так я могу сказать, что европидарства, к счастью, у нас нет - зато есть перегибы в другую сторону), некоторые проблемы других стран напрямую касаются внешней политики моей страны (так, к примеру, все украинские злоключения я рассматриваю в основном в ключе того, как наши власти во главе с лично Владимиром Путиным проебали ближайшего и естественного геополитического партнёра и союзника в лице Украины ), ну и плюс в некоторых странах есть знакомые и друзья, бедам которых я могу по-человечески посочувствовать, а радостям - порадоваться.
Соответственно, когда я - россиянин - обсуждаю проблемы российской избирательной кампании - это, образно говоря, моя попытка предметно ответить на вопросы "кто виноват" и "что делать", это проявление моей гражданской позиции, моё как бы участие в жизни как бы моей страны. Когда приходит какой-нибудь малолетний идиот из сопредельной страны с комплексом ущемленного яичка и начинает радостно гыгыкать и злорадствовать тому, какой у нас зоопарк в думе и какое ворьё у нас во власти - я это воспринимаю как а) целенаправленый наезд на моё больное место, б) злорадство и мелкое торжество от того, что моей стране - плохо. Поэтому я такого малолетнего идиота считаю... ну, скажем так, врагом моей страны. Ну или "недоброжелателем".. короче, идею ты понял. С другой стороны, я примерно так же отношусь к малолетним идиотам по эту сторону границу: когда какой-нить патриотически настроеный кретин начинает кидаться фекалиями в другие страны, ничего кроме отвращения это не вызывает. Не потому, что так уж сильно люблю эти самые другие страны, а потому что этот кретин позорит мою страну.
Логика примерно ясна?
Именно с этой колокольни я и смотрю. Меня волнуют проблемы и беды России, и при это мне глубоко наплевать, как именно там в америке линчуют негров, европидар ли Ющенко или только прикидывается, праведную ли борьбу ведут за свою независимость косовары или надо пожалеть несчастных сербов - мне на это почти наплевать. Почти - с тем исключением, что некоторые из этих вещей я могу проецировать на проблемы своей страны (так я могу сказать, что европидарства, к счастью, у нас нет - зато есть перегибы в другую сторону), некоторые проблемы других стран напрямую касаются внешней политики моей страны (так, к примеру, все украинские злоключения я рассматриваю в основном в ключе того, как наши власти во главе с лично Владимиром Путиным проебали ближайшего и естественного геополитического партнёра и союзника в лице Украины ), ну и плюс в некоторых странах есть знакомые и друзья, бедам которых я могу по-человечески посочувствовать, а радостям - порадоваться.
Соответственно, когда я - россиянин - обсуждаю проблемы российской избирательной кампании - это, образно говоря, моя попытка предметно ответить на вопросы "кто виноват" и "что делать", это проявление моей гражданской позиции, моё как бы участие в жизни как бы моей страны. Когда приходит какой-нибудь малолетний идиот из сопредельной страны с комплексом ущемленного яичка и начинает радостно гыгыкать и злорадствовать тому, какой у нас зоопарк в думе и какое ворьё у нас во власти - я это воспринимаю как а) целенаправленый наезд на моё больное место, б) злорадство и мелкое торжество от того, что моей стране - плохо. Поэтому я такого малолетнего идиота считаю... ну, скажем так, врагом моей страны. Ну или "недоброжелателем".. короче, идею ты понял. С другой стороны, я примерно так же отношусь к малолетним идиотам по эту сторону границу: когда какой-нить патриотически настроеный кретин начинает кидаться фекалиями в другие страны, ничего кроме отвращения это не вызывает. Не потому, что так уж сильно люблю эти самые другие страны, а потому что этот кретин позорит мою страну.
Логика примерно ясна?
Алекс Лочер
вот поэтому я и не раскрывал понятия "хорошо" и "плохо", я знал, что их раскроет кто-нибудь еще
вот поэтому я и не раскрывал понятия "хорошо" и "плохо", я знал, что их раскроет кто-нибудь еще
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz