Порыскал по и-нету и что-то не смог найти фото старого диска данных, из которых нынче антенны делают.

А как тебе вариант - просто выйти в Сеть? в инет? Я думаю, десять тысяч чуваков смогут добраться до ближайшего инет-кафе. Или даже до ближайшего датацентра.

Где им скажут:

- Три писяяяят!

А они ответят:

- А у нас денег нет!

А им:

- Тогда пшли вон отсюда, не то полицию вызову!

А дальше - информационный апокалипсис. Кстати, если уж брать материализацию, чуваков там было вовсе не десять тысяч.

Это ещё веселее. Подвальчик здания, в который моментом телепортируется сотня тысяч чуваков.
С чего, простите, апокалипсис-то? Всё, они в реальном мире. Тут им не цифровые игруньки. Они небось клавиатуру в глаза не видели.

Ну да, на десять тысяч чуваков наряд полиции повлияет, да.

После нескольких трупов - ещё как.
Впрочем почему один?
Можно и несколько.
Можно и фургончик ОМОНа подогнать с ружьями.
Национальная гвардия накрайняк. Не говоря уже об армии.

К.Л.У. смог бы вооружить своих чуваков автоматами и гранатомётами, вместо дисков.

Каким, интересно, образом?

Или хотя бы посадить их на авиалайнеры и направить на Пентагон. Современный мир беззащитен перед террористами, которые не боятся умереть за идею. А цифровые солдаты К.Л.У. - не боятся.

Им хана ещё по выходу. У них ни баз, ни нычек, ни агентурной сети - ничего. Только дурацкий костюм и дискета.

Время реагирования? Время реагирования на различные места дислокации?

До суток на всё включая нац. гвардию (ещё даже не военных).

А в это время, пока тормознутые земляне проводят развёртывание...

Картинко:

"Кто ж знал, что у них тут такие узкие проходы?!"



Время реагирования в условиях, когда ребята могут шустро уйти на дно в трущобах (а ребята они шустрые)?

Ыыыыыы, это будет даже похлеще чем полиция. Дааа, детка!

Приходят значит эти чудики в местный Гарлем - ооо, лучше бы по ним долбанул болванкой "Абрамс".
Там им быстро диски отформатируют.

Картинко:

"Обитатели трущоб готовятся к визиту фанатиков"



Что есть "лечь на дно"? Это иметь место проживания, там где тебя лично не найдут. Где ты не выделяешься. Когда у тебя есть постоянные и надёжные источники пищи, денег, информации.
Есть мнение, что "лечь на дно" они могут только на конференции фанатов Стар-Трека, и то недолго.
Кстати, человеческое поведение им чуждо - ни в одной сцене они не ведут себя как бы то ни было похоже на людей. Арни в первом Терминаторе и то более живым был. С чего сделан вывод, что они вообще хоть как-то смогут затеряться среди людей? Их в первую голову замочат те, среди кого они попытаются "раствориться". Растерзают как собаки в "Нечто".

Да, все базы и склады охраняются. Вопрос: несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек с отличной физподготовкой - неужто они не смогут захватить такой склад.

Во-первых, неизвестно чего стоит их подготовка в реальном мире.
Во-вторых, был однажды уже такой случай - десять тысяч человек с отличной физической подготовкой были в течение нескольких часов изрезаны до последнего сотней оборванцев Кортеса и Писарро.
Только потому, что у первых были палки (диски), а у вторых ножи, мечи и доспехи (пистолеты\карабины\автоматы\пулемёты).

Ну и вижу картину маслом - идёт эта демонстрация по улице и спрашивает встречных старушек, как пройти в библ... то есть на военную базу. А те вежливо указывают им дорогу, полиция провожает их дружелюбными взглядами, военные отдают честь и на ходу проводят курс молодого бойца - ну, чтобы знали хоть как с М16 выстрелить.

Даже готов предположить фантасмогорическую картину.
Им каким-то образом удалось прорваться на склад оружия, и они таки вооружаются.

Картинко:

"Он так и не понял, что эти диски не надо метать"



Америке, чтобы почувствовать себя "under attack", понадобилось несколько фанатиков в самолётах. А тут - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ фанатиков.

Эти несколько фанатиков готовились десятилетиями, создавалась агентурная сеть, базы, склады и т.п.
Приди они хоть в количестве 100 тысяч - вот просто пришли они, скажем, из Мексики - и нихрена у них не вышло бы.

В самолётах, машинах, просто с голыми руками. Терминаторы. Их не остановить.

Есть одно лекарство, отлично останавливающее любого фанатика.
Называется "пуля в лоб", особенно если это пуля калибра 12,7мм. Особенно эффективно лечит тех, кто вооружён дискетой и нихрена не смыслит в реальном мире.

Если бы у арабов было столько фанатиков, засланных в Америку - они бы разнесли там всё. К.Л.У. - вполне может соориентировать их.

Фанатиков хватает с избытком. Но как-то не получается хаос наводить регулярно.
Да, кстати, а откуда ему известно про арабских фанатиков? Кто такие арабы? Им и без него отлично живётся.
Вон после 11.09 из страны выслали кучу арабских принцев - ну, намёк такой тонкий кому надо - арабы мигом притихли, и больше теракты не повторялись. Удивительное совпадение, не правда ли?

И фанатизм. И умный предводитель. Этого - достаточно, чтобы начать неконтролируемый хаос на отдельно взятой территории. А там уже и закрепятся, и нычки создадут, и сеть сообщений наладят. См. Чечня. Или Мексика.

Круто. Значит, группа пришедших не из мира сего в Чечне создала нычки и неконтролируемый хаос.
Не было ни многолетнего накопления ресурсов, ни помощи высшего руководства страны - так просто, на голом фанатизме хаос устроили.
Что ж у них дальше-то не получилось, если только голого фанатизма достаточно?

С чего эти чудики создадут нычки? Из чего нычки? Кто им что продаст? Кто их и за что будет укрывать? Почему их не сдадут? Почему их тупо не перережут?

Но мы не видели таких массовых выступлений совершеннейших фанатиков.

В мировой истории бывало и похлеще. И неизменно заканчивалось полнейшим фиаско.

Под это могут подпасть чеченцы, афганцы или вьетнамцы с одной оговоркой - они были на своей территории. Одно можно сказать точно - заруб будет такой, что мало не покажется. И в этом плане у героев фильма было, за что сражаться. Пусть даже это вылилось бы "всего лишь" в местный Норд-Ост.

Учитывая, что эти фанатики даже не знают что такое местный Норд-Ост - совершенно невероятно.
Что есть мир они не знают. Куда идти они не знают. Что им делать они не знают. Откуда взять оружие они не знают. Как им пользоваться они не знают. Маскироваться они не умеют.
Лафа - чукчи и то больше проблем доставили в своё время.

Картинко:

"Фанатик умело залёг на дно, выжидая команды устроить хаос"

отредактировано: 16-01-2011 04:56 - Almirante Zaarin

С чего ты решил, что вот вся эта толпа в светящихся костюмах и с дисками ломанётся сразу и будет стоять посреди улицы, хлопая глазами?

А что им ещё делать в незнакомом мире?

Что мешает К.Л.У. с парочкой "программ"-соратников поумнее произвести серию вылазок, разведать чо-как, обзавестись необходимыми связями, что-то подготовить, составить план действий, подготовить транспорт и ангары для складирования солдат

То, что он попёр туда со всеми сразу на одном корабле.

После чего скодить для солдат цивильную, ничем не выделяющуюся в нашем мире одежду, впендюрить им в мозги необходимые знания.
Словом, худо-бедно провести ту самую необходимую агентурную работу.

Что он знает о реальном мире?

Но основной вопрос даже не в этом. Вопрос в том (и это осталось за рамками фильма), какими возможностями обладает эта самая материализация, что можно протащить в наш мир. Потому что появиться могут не 10000 додиков с дисками, а армия с самолётами и танками.

В подвале здания, ога. С самолётами и танками.
О которых они знать не знают.

Но если принять как данность, что примитивные модели становятся реальностью, то получим, что из этой самой "The Grid" валом повалит мощнейшая техника, транспорт, стройматериалы для оборонительных укреплений и полчища солдат, снеся нахрен этот зал игровых автоматов и оставив на его месте гигантский портал. Короче, см. Half-Life 2

На деле первый же танк сломает лазер - и всё. Ку-ку.

Нигде не говорилось, что это ВСЯ его армия. Нигде не говорилось, что они ВСЕ сразу перейдут одновременно.

А ещё нигде не говорилось, что они вообще смогут что-то делать снаружи, а не встанут столбами.
Много чего не говорилось.

А почему бы, ему, собственно, и не знать о реальном мире? Если он был создан по образу и подобию Флинна, то кто знает, какие у него знания о реальном мире? И вообще, ты отказываешь ему в способности обучаться?

Пусть поступит в среднюю школу и обучается. Потом, лет эдак через 20, уже думает что ему делать.
И создан он так что зациклен на одном и о его знаниях про рельный мир нет ничего.

Вообще-то в мире Grid есть и танки, и боевые летательные аппараты, если ты не заметил.

Нет, не заметил.
Мало ли что они себе напрограммировали - в реальности всё иначе.

И вообще, что ты прицепился к этому подвалу, чем он тебя смущает?

Габаритами, и одним-единственным лазером, который может дать путь в реальный мир.

тебя есть какое-то сакральное знание о принципах действия всей этой хрени? Ты вообще уверен, что это лазер? Что этот агрегат нельзя вынести из подвала и установить в каком-нибудь ангаре? От чего он ломается, как он чинится?

Нет, это ты мне сейчас расскажешь всю Правду о том, как он работает.
Что его не смонтировали в подвале, и что его можно поставить где угодно и плодить что угодно.

Помнится, в нашем давнем споре о трансформерах мне инкриминировалось непонимание того, что так как они полностью выдуманные фиговины, то они могут двигаться со скоростью света и прыгать на километры. А тут вдруг пошли какие-то разговоры о поломке лазеров, каких-то ограничениях...

Они - инопланетяне.
Здесь - земная техника в подвале.
Разницу видишь, нет?

Повторяю, тут нельзя ни о чём таком вести спор - базы для его ведения нет. Что собой представляет этот "лазер"(с) - непонятно, каковы возможности материализации/дематериализации - непонятно, каковы возможности Grid - непонятно.

Сколько он переправлял гг - известно.
Габариты подвала - известны.
Остальное - высосано из пальца и противоречит фильму.

Как, не имея ответы на эти вопросы, можно вести разговор о том, как К.Л.У. будет завоёвывать мир? Это же разговор ни о чём. Как будет завоёвывать? Возьмёт и нарисует в Гриде маленькую точку с дескрипшеном "Абсолютное оружие" и возьмёт её в наш мир.

Значит, изложенный мной вариант с палицией наиболее близок к истине.
И для чего ты начал с этим спорить - я не понимаю.

Танки с плазменными пушками, самолеты с бесконечным запасом ракет, гусеничных бронированных жирафов, подводные лодки с возможностью перемещения в степях Украины, любые порождения больного, или наоборот, прагматичного, разума. Так вот, возможно ли всю эту гридовскую хрень перенести в наш мир.

Перенести чем и как?

Создать материалы из ничего?
Можно было бы пофилосовствовать о том, что человек тоже программа и ДНК как-то можно преобразовать в цифру и обратно.

Но откуда простите бесконечный запас ракет на нашей матушке-Земле?

Если невозможно - это другой разговор.

Нет к этому никаких предпосылок.
Единственная калиточка в реальный мир расположена в занюханном подвале, и какими-то невероятными возможностями похвастать судя по показанному не может.

И не надо передёргивать, не собираюсь я доносить никакую Правду. Правда тут одна - достаточных аргументов как про, так и контра ни у одной из точек зрения нет.

Есть явное превалирование одних над другими, базируясь на том что показано в фильме. Контраргументы же базируются на "а там не показано, что... поэтому если оно вдруг..."

Есть только допущения, на которых можно выстроить всё что угодно. И утверждаю я только это. В своём исходном посте ты высказал какие-то выводы. Я сказал о том, что они могут быть и совершенно противоположными. А дальше мы оба начали отстаивать свои точки зрения, принимая всё новые и новые допущения.

Ну я вот вижу на экране и делаю выводы из увиденного. Из непоказанного на экране я выводов не делаю, потому что не показать можно всё что угодно, включая Дарта Вейдера.

Чтобы противоречить чему-то, нужны чёткие утверждения в источнике, вида "нет, это невозможно". Из уст героев либо просто показанное в фильме.

Чтобы что-то утверждать, нужно это показать в источнике. Например, фантастические способности лазера сразу наплодить танков с бесконечными ракетами. Или то, что подвал внезапно расширяется через -ндцатое измерение.

Если в фильме что-то просто не показано - можно строить ЛЮБЫЕ теории в рамках логики и здравого смысла. Старый спор о туалетах на Звезде Смерти, не мне тебе напоминать.

Вот в рамках логики и здравого смысла никак не получаются всё эти планы вселенского господства.

Именно поэтому я отказываюсь принимать то, что этот "лазер" является абсолютно привязанным и неперемещаемым объектом географической точки именно с данными координатами. Следуя логике - любой созданный человеком объект, тем более с небольшими габаритами - переместить ВОЗМОЖНО.

Ну пусть перемещают. Чтобы он штамповал по вояке раз в 10 секунд где-то ещё кроме тесного подвала. Если их не накроют по дороге те же самые полицеские.

Я только хочу уточнить - ты земной техникой называешь технику Грида? И ты уверен, что техника Грида, будучи материализованной, не прошьёт все эти подвалы, дома и слои земли как нож масло, легко проделав туннель на поверхность? Что изначально виртуальная техника Грида предсказуема в плане её поведения на Земле, а инопланетная техника - нет?

Техника, материализуемая в нашем мире, в наших условиях будет ограничена нашими же законами.
Они не с Юпитера свалились.
И бесконечную штамповку баксов например этим лазером тоже что-то не очень заметно. Как и вообще штамповку чего бы то ни было.
Просто средство переноса человека туда и обратно, что и показано. Остальное - домыслы, не имеющие серьёзных на то оснований.

Объясни мне тогда пожалуйста, насколько оно всё иначе в реальности, показанной в фильме. Особенно интересует, как "напрограммированная" Оливия Уайлд (сорри, забыл как её персонажа зовут) обернулась настоящей живой девушкой в реальности.

Точно так же, как человек обернулся программой. Тем более она не программа а нечто высшее.

И почему "напрограммированное" абсолютное оружие не может обернуться настоящим абсолютным оружием в реальности.

Есть хоть одно малейшее основание, чтобы предположить такое?
Ну, материализацию хотя бы какого-то там оружия?

Да! Вот именно! Хоть Дарта Вейдера! При одном но, которое я уже упоминал - "в рамках логики и здравого смысла". Вейдер сюда увы, не входит

1) Девушка - это всё-таки программа, как и всё в том мире. Только самозародившаяся, с самосознанием и т.д. Высшая по отношению к типичным программам того мира - да, но программа. Ну да ладно, не суть.

Человек в том мире - тоже программа.
Тут чувствуется замах на нечто философское.

3) Сын Флинна, когда он переместился туда и затем обратно, он переместился - в одежде!

4) И что ещё любопытнее - девушка-программа, объект, существовавший исключительно только внутри этой системы, тоже переместилась в реальный мир В ОДЕЖДЕ (не, ну в принципе, если бы она переместилась без одежды, тоже было бы любопытно, но к теме разговора это не относится ).

Она таки была в земной одежде, а не в троновской.

Потому что между кожаной курткой и авианосцем с точки зрения материального мира принципиального отличия - никакого. И поэтому вполне логичные предположения тут можно строить самые смелые.

Простая ткань, по тому же принципу что и построение тканей человека.
Построить авианосец это таки совсем другое. Философский камень, превращающий в сталь 20 или высокопрочный чугун там не особо наличествует.

К тому же тот вариант, что система просто запомнила в чём он был, сняла так сказать "слепок" и потом его воспроизвела - выглядит более логичным.

Например такое: пожалуйста, рисуй что хочешь в Гриде, материализуй на здоровье, закон сохранения энергии всё равно застрелился ещё на стадии идеи фильма.

С чем материальным он вышел из того мира, с чем туда не входил?

Ага, и что это доказывает? Ничего.

Это даёт веское основание усомниться в том, что вещи из мира Трона были материализованы.

Пластик, латекс и светящиеся трубки превратились в куртку и джинсы.

Или не превратились. Нет оснований это утверждать.

То есть человеческий организм с его клетками, хромосомами, нейронами - это гораздо проще, чем авианосец?!

Ну, откровенно говоря - да.

Этот материализатор - это и есть современный философский камень.

Он вернул то, что сам же всосал, плюс выплюнул нечто высшее чем программа. Кстати, почему бы не считать что он вернул за счёт всосанного папаши? Недаром именно его диск был нужен для выхода.

А с чем Кворра (я всё-таки решил выяснить, как её зовут) вышла из кибермира? Со всем, чего в нашем мире изначально не было: с совершенно идентичной внешностью (включая косметику но это ироническая придирка) и неидентичной одеждой.

В чём она вышла - мы не видим. Мы видим её уже энное время спустя в одежде земной, уже снаружи. К тому моменту гг успел и товарища вызвать на беседу.

И кстати, вот эта вот Кворра доказывает, что как минимум твоя фраза из начального поста "Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме" - неверна. Впрочем, дисков им тоже, судя по всему, не видать.

Хорошо, меняю формулировку.
Из подвала выходит куча голых чуваков. В отличной физической форме.

Я не знаю, троллизм это с твоей стороны или совершенно зашоренное сознание, но разговор в любом случае не имеет смысла.

Зашоренное сознание?
Очень интересно.

Человек вот от дождевого червяка отличается меньше чем на 10% с точки зрения природы. От мухи и того меньше - процента эдак 4.
Вот червяк - оно сложно?
А амёба - оно сложно?

100 триллионов клеток организма, каждая из которых является сложнейшей системой

Большая часть которых является простейшей системой. На уровне амёбы, даже проще.

с постоянным обменом веществ, химическими и физическими процессами, процессы старения и воспроизводства, совершенно неизученные процессы работы мозга и ДНК - это всё фигня.

Процессы старения и воспроизводства наличествуют у любых одноклеточных - это не делает одноклеточных чем-то таким убермегасложным.

Про фигню - это твои слова, не мои.