От _издецкого информбюро...
Almirante Zaarin
дневник заведен 16-07-2003
постоянные читатели [59]
Amalgama, Andrew Russ, Anung_Un_Rama, Ard Royber, Argon_Bastion, Bladewalker, Darth Kenoby, Edwin Hall, Foks, Georgius, Gilad, gLomaf, Hedge, House MD, Hydralisk, isk, Lady Xerra, LanaAkaRowan, LightSmoke, Margiat, Mari-May, meteora, MISTIK, owk, pakt, Porco Rosso, Rand, Raymond Saint, RedLine Graphics, Riskoff, Samum, SharoWar, sickness, Snow, SOLO, Sonat, Sorrow, Stamina, TimeLine Flash, Valentina, Vit Skystranger, ZEAl, Ард Ройбер, Букля_, Ква-кВася, крохх, Маклауд, Милослава, Морбид, Осень, Призрак джедая, Рика, Рэй, Рэймонд, Скромняга-2, Счастье есть, Тарантул, Чушь, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [21]
антиресы [8]
[1] 08-04-2024 13:21
Про эволюцию кораблей

[Print]
голоса в моей голове
15-01-2011 20:17 По мотивам "Трона"
Вот показалось мне что в фильме определённая недосказанность, которую очень хотелось бы прояснить.

Вот предположим на секунду что план злыдня удался.

Каков же будет финал?

Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме, а за ним ещё десяток тысяч таких же олухов.
Приедет наряд полиции - что они будут делать? Дискетами своими закидывать?

Хотел бы я посмотреть на эту фееричную картину захвата мира.
Комментарии:
Камрад
Можно поподробней вот про эти 10 и 4 процента? Я совсем не понял, что они означают.

Изучение ДНК.
ДНК человека и мухи отличаются на 4%. 4% - всё что накопила эволюция за миллиард лет.

Особенно учитывая, что у червей и мух отсутствуют высшие и средние отделы центральной нервной системы. Это ты вот их в 4 процента записал?

Не я а учёные.

В амёбу, я так полагаю, муха превратилась? Путь правильный. Ещё несколько таких качественных шагов - и мы докатимся до простых химических соединений. Вот это будет действительно просто.

Нет, достаточно начать с момента, когда просто химические соединения перестают быть химическими соединениями и становятся жизнью.
Эту грань оставим богословам и философам, меня оно интересует слабо.

Надо уметь абстрагироваться.
Человек - сложно? Сложно.
А клетка организма сложна? Ну в какой-то мере да, примерно как амёба.
И снова возникает вопрос: а амёба - это сложно или нет?
Сам по себе человек - набор простеньких кирпичей, и сложен лишь в плане "ух ёпт, а как же эти кирпичи все сложились вот в такое вот чудо-юдо?".
Это не отменяет простоту кирпичей.

Тот же вирус возьми - по сути нет в мире ничего проще, по сути кусок кода в свободном полёте. Внедряется в клетку и замещает исходный на себя. Что есть цепочка? Тупо набор белков. Органика-с.
Чем глубже под микроскопом разглядываешь человека, тем проще он.

Никто не требует создавать человека за 7 дней по образу и подобию своему.
А воссоздать последовательность элементарных действий - что мешает?

Относительно нижеследующего абзаца - да, биоинженерия. Последовательность белков человек составлять уже научился, и играться с ними на этом уровне. И безо всяких лазеров. От малого к большому.

Вот данный аппарат именно что разобрал гг на элементарные составляющие, сохранив в точности последовательность - и перенёс в сеть, в той же самой последовательности. Проведя затем обратную процедуру.

Но вот выплавить 50000 тонн легированной стали он, простите, не поверю что может.

Действительно, как же я мог забыть! Биоинженерия - это же такое плёвое дело! Клетки-амёбы-червяки... А уж создать организм из 100 триллионов клеток - тем более нечего делать!

Причём тут биоинженерия?
Да, кстати - создать организм из 100 триллионов клеток - процесс заурядный и элементарный, любая женщина проводит его где-то за 9 месяцев.

Видимо, давно я новости не смотрел. Всё вот мечтаю, чтобы человечество хотя бы один авианосец смогло создать, но это невозможно - слишком сложен он...

Почему же слишком? Просто - сложен.
Посложнее клетки эпителия.

отредактировано: 18-01-2011 22:59 - Almirante Zaarin

Шагающий танк (с)
ДНК человека и мухи отличаются на 4%.

Дык это ж тогда подмена понятий! Так и скажи - информация в ДНК человека и мухи отличается на 4%. А то мы-то тут об организмах в целом, кои у млекопитающих и насекомых отличаются по всем параметрам поболее, чем на проценты.

Последовательность белков человек составлять уже научился, и играться с ними на этом уровне.

Вот. А теперь создай из них организм. Путь огромный ещё предстоит, и это с современной наукой! Лодки, парусники, а потом и авианосцы человечество научилось создавать куда быстрее.

Вот данный аппарат именно что разобрал гг на элементарные составляющие, сохранив в точности последовательность - и перенёс в сеть, в той же самой последовательности. Проведя затем обратную процедуру.

Но вот выплавить 50000 тонн легированной стали он, простите, не поверю что может.


Выплавить 60 килограммов Кворры смог. А выплавить 50000 тонн стали не может? В чём принципиальное отличие?

Да, кстати - создать организм из 100 триллионов клеток - процесс заурядный и элементарный, любая женщина проводит его где-то за 9 месяцев.


Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?

Почему же слишком? Просто - сложен.
Посложнее клетки эпителия.


Человеческий организм - это не клетка эпителия.
Камрад
Дык это ж тогда подмена понятий! Так и скажи - информация в ДНК человека и мухи отличается на 4%. А то мы-то тут об организмах в целом, кои у млекопитающих и насекомых отличаются по всем параметрам поболее, чем на проценты.

С точки зрения природы, повторюсь, отличаются они на считанные проценты.

Вот. А теперь создай из них организм. Путь огромный ещё предстоит, и это с современной наукой!

Вся проблема исключительно в составлении нужной последовательности и в сроках.
Лазер умеет разобрать - умеет собрать.

Лодки, парусники, а потом и авианосцы человечество научилось создавать куда быстрее.

Выплавить 60 килограммов Кворры смог.

Выплавить? Она что, Т-1000?
И, повторюсь, из чего он её выплавил? Не из папашки ли случаем? И почему не выплавил ничего из сети?
Мы вот видели, что вышло оттуда не больше чем вошло.

А выплавить 50000 тонн стали не может? В чём принципиальное отличие?

Пусть сначала выплавит хотя бы килограмм - чего он по непонятным причинам в фильме так и не сделал.

Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?

Нет, не понимаю.

Человеческий организм - это не клетка эпителия.

И клетка эпителия в том числе.
Сумма простейших элементов, сложенных определённым образом.
Шагающий танк (с)
Лазер умеет разобрать - умеет собрать.

Как и всё остальное может разобрать и собрать, менее сложное.

Пусть сначала выплавит хотя бы килограмм - чего он по непонятным причинам в фильме так и не сделал.

Выплавил бы армию КЛУ - был бы разговор. А так и разговаривать-то не о чем. Может быть как так, так и эдак. Это ещё если принять твой постулат о том, что Кворру он выплавил "за счёт" Флинна-старшего.

Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Нет, не понимаю.


Мы о создании чего-либо человеческим разумом, научно-производственным путём, как о мериле сложности того или иного объекта. Вот авианосец создать смогли. А организм - нет. Он - сложнее.

И клетка эпителия в том числе.
Сумма простейших элементов, сложенных определённым образом.


В том числе. Авианосец - это болт. В том числе. Который уж точно не сложнее клетки.
Камрад
Как и всё остальное может разобрать и собрать, менее сложное.

Ну пусть ему "скормят" авианосец - а дальше посмотрим.

Выплавил бы армию КЛУ - был бы разговор. А так и разговаривать-то не о чем. Может быть как так, так и эдак.

Скорее так, чем эдак.

Мы о создании чего-либо человеческим разумом, научно-производственным путём, как о мериле сложности того или иного объекта. Вот авианосец создать смогли. А организм - нет. Он - сложнее.

Вопрос не сложности - вопрос масштабов.
Молоток сделать проще чем нано-молоток.
Это всё простая химия, вопрос в отсутствии подходящего инструмента.

В том числе. Авианосец - это болт. В том числе. Который уж точно не сложнее клетки.

Который являет собой 50000 тонн стали и сплавов.
А наш милый лазер ничего до сих пор так и не выплавил.
Камрад
Интересная у вас дискуссия. Осмелюсь вмешаться (став на сторону Заарина) и предположить, что человеков он выплавлял с легкостью, так знал, что они из себя представляют - т.к. ему уже приходилось их "разбирать", то он знал и клеточную структуры человеческого организма, и структуру и принцип действия клетки, и структуру ДНК. Знал и тупо воспроизвел. А вот образца авианосца ему на рассмотрение никто не представлял. Соответственно комп, управляющий лазером ничего не знал, да и знать не мог ни о устройстве авианосца (его конструктивной схеме), ни об общих принципах работы его систем, ни о структуре кристаллической решетки тех конструкционных сталей (хотя бы, я уж не говорю про кремний, галлий и прочие редкоземы в микросхемах его электроники). А комп - не телепат. Если информацию в него не ввели, то взять ему ее не откуда.
Как-то так.
Шагающий танк (с)
Осмелюсь вмешаться (став на сторону Заарина)

Эта заговор!!!!!!!!1111

Отвечу чуть позже
Камрад
Тарантул

А ведь я еще не выступил по изначальному постулату . А там тоже имею сказать .

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть