дневник заведен 16-07-2003
постоянные читатели [59]
Amalgama, Andrew Russ, Anung_Un_Rama, Ard Royber, Argon_Bastion, Bladewalker, Darth Kenoby, Edwin Hall, Foks, Georgius, Gilad, gLomaf, Hedge, House MD, Hydralisk, isk, Lady Xerra, LanaAkaRowan, LightSmoke, Margiat, Mari-May, meteora, MISTIK, owk, pakt, Porco Rosso, Rand, Raymond Saint, RedLine Graphics, Riskoff, Samum, SharoWar, sickness, Snow, SOLO, Sonat, Sorrow, Stamina, TimeLine Flash, Valentina, Vit Skystranger, ZEAl, Ард Ройбер, Букля_, Ква-кВася, крохх, Маклауд, Милослава, Морбид, Осень, Призрак джедая, Рика, Рэй, Рэймонд, Скромняга-2, Счастье есть, Тарантул, Чушь, _Небо_
Amalgama, Andrew Russ, Anung_Un_Rama, Ard Royber, Argon_Bastion, Bladewalker, Darth Kenoby, Edwin Hall, Foks, Georgius, Gilad, gLomaf, Hedge, House MD, Hydralisk, isk, Lady Xerra, LanaAkaRowan, LightSmoke, Margiat, Mari-May, meteora, MISTIK, owk, pakt, Porco Rosso, Rand, Raymond Saint, RedLine Graphics, Riskoff, Samum, SharoWar, sickness, Snow, SOLO, Sonat, Sorrow, Stamina, TimeLine Flash, Valentina, Vit Skystranger, ZEAl, Ард Ройбер, Букля_, Ква-кВася, крохх, Маклауд, Милослава, Морбид, Осень, Призрак джедая, Рика, Рэй, Рэймонд, Скромняга-2, Счастье есть, Тарантул, Чушь, _Небо_
цитатник:
- • лента
интересы [21]
антиресы [8]
15-08-2023 13:45
Имел я как-то дискуссию на тему репрессий.
Тезис: репрессии нанесли огромный ущерб обороноспособности страны.
Я попросил вместо абстрактных рассуждений привести конкретный пример, когда репрессии нанесли конкретный ущерб.
Мне предъявили историю репрессированного оружейника П. Сячинтова - вот был талантливый оружейник, его репрессировали, что и составило ущерб обороне.
Только дьявол, как известно, кроется в деталях.
Дело в том, что Сячинтов должен был выдать стране мощную 37-мм танковую пушку. Этой работой он занимался с начала 30х, и несколько лет с расходом больших государственных ассигнований закончились ничем. Пушку армии он так и не предъявил, за что, собственно, и был репрессирован как вредитель. А пока он безрезультатно вымучивал свой шедевр, сам калибр 37мм стал неактуальным. И на новые танки, не дождавшись пушки Сячинтова, поставили сначала 45-мм, а потом и 76-мм.
То есть, вроде бы, кейс, что называется, очевиден: репрессировали талантливого инженера-оружейника по надуманному поводу. Но на деле, удивительным образом, именно эта история не оказала никакого влияния на обороноспособность страны.
Тезис: репрессии нанесли огромный ущерб обороноспособности страны.
Я попросил вместо абстрактных рассуждений привести конкретный пример, когда репрессии нанесли конкретный ущерб.
Мне предъявили историю репрессированного оружейника П. Сячинтова - вот был талантливый оружейник, его репрессировали, что и составило ущерб обороне.
Только дьявол, как известно, кроется в деталях.
Дело в том, что Сячинтов должен был выдать стране мощную 37-мм танковую пушку. Этой работой он занимался с начала 30х, и несколько лет с расходом больших государственных ассигнований закончились ничем. Пушку армии он так и не предъявил, за что, собственно, и был репрессирован как вредитель. А пока он безрезультатно вымучивал свой шедевр, сам калибр 37мм стал неактуальным. И на новые танки, не дождавшись пушки Сячинтова, поставили сначала 45-мм, а потом и 76-мм.
То есть, вроде бы, кейс, что называется, очевиден: репрессировали талантливого инженера-оружейника по надуманному поводу. Но на деле, удивительным образом, именно эта история не оказала никакого влияния на обороноспособность страны.
Группы: [ Военщина ]
Комментарии:
"С новой силой дискуссия разгорелась с начала 2000-х годов. На этот период приходится расцвет деятельности питерского историка доктора исторических наук, полковника В.С. Мильбаха и основанной им научной школы. Учёный отметил, что «высший командно-начальствующий состав РККА и РККФ понёс значительные потери в ходе массовых политических репрессий… Следует признать, что к широкомасштабным военным действиям Вооружённые силы не были готовы. Это подтвердили военные конфликты 1938—1940 гг., которые завершились победой в основном благодаря превосходству в силах и средствах над противником. Накануне Великой Отечественной войны отсутствовала эффективная система управления войсками, разрушенная в годы репрессий. Это — достаточно сложный и хрупкий механизм, требующий особого внимания и бережного отношения. Безусловно, истребление управленческого звена в структурах Генерального штаба и военных округов (флотов) отрицательно повлияло на управление значительными массами войск и техники».
С этим мнением солидаризируется орловский историк С.Т. Минаков, называющий репрессии, охватившие Красную армию, «наиболее катастрофическими по последствиям», а «заговором» считающий лишь оппозиционный настрой группы высокопоставленных военных во главе с М.Н. Тухачевским в отношении народного комиссара обороны К.Е. Ворошилова, у которого в высшем комсоставе сложилась репутация дилетанта. Подчёркивая масштабы «чистки», С.Т. Минаков пишет о том, что в ходе расследования «дела Тухачевского» погибло почти 90 проц. военной элиты — профессионально наиболее подготовленных и имевших опыт участия в боевых действиях командиров; многие были отстранены от занимаемых должностей и исключены из партии.
Анализируя деятельность выдвиженцев конца 1930-х годов, А.А. Печёнкин и доктор исторических наук, полковник Ю.В. Рубцов пришли к выводу, что испытания первыми сражениями войны не выдержал ни один из командующих фронтами, созданными 22 июня 1941 года19. Среди командармов также оказалось немало слабых, не подготовленных к ответственной роли генералов, не умевших спланировать и обеспечить успешные боевые действия. А вот многие жертвы политического террора, по мнению историков, при ином повороте судьбы могли бы найти своё достойное место в когорте полководцев Великой Отечественной войны.
А.В. Короленков утверждает, что далеко не все репрессированные соответствовали требованиям современной войны, но и сменившие их добились победы страшной ценой: «Практически не отвечая за потери, избивая подчинённых и расстреливая их без суда, войну может выиграть ценой большой крови почти любой офицерский корпус». Эта линия находит своё крайнее выражение в работах Б.В. Соколова, который пишет, что репрессии 1937—1938 гг. лишили Красную армию многих самостоятельно мысливших военачальников, в которых И.В. Сталин видел потенциальных кандидатов в «бонапарты». Оценивая действия выдвиженцев в Великой Отечественной войне, историк считает, что генералы и маршалы «просто задавили противника трупами, по-другому они воевать не умели».
и т.д. и т.п.: https://history.ric.mil.ru/Stati/item/318264/
Вот же историки дурачки, ничо не понимают в своём деле.
С этим мнением солидаризируется орловский историк С.Т. Минаков, называющий репрессии, охватившие Красную армию, «наиболее катастрофическими по последствиям», а «заговором» считающий лишь оппозиционный настрой группы высокопоставленных военных во главе с М.Н. Тухачевским в отношении народного комиссара обороны К.Е. Ворошилова, у которого в высшем комсоставе сложилась репутация дилетанта. Подчёркивая масштабы «чистки», С.Т. Минаков пишет о том, что в ходе расследования «дела Тухачевского» погибло почти 90 проц. военной элиты — профессионально наиболее подготовленных и имевших опыт участия в боевых действиях командиров; многие были отстранены от занимаемых должностей и исключены из партии.
Анализируя деятельность выдвиженцев конца 1930-х годов, А.А. Печёнкин и доктор исторических наук, полковник Ю.В. Рубцов пришли к выводу, что испытания первыми сражениями войны не выдержал ни один из командующих фронтами, созданными 22 июня 1941 года19. Среди командармов также оказалось немало слабых, не подготовленных к ответственной роли генералов, не умевших спланировать и обеспечить успешные боевые действия. А вот многие жертвы политического террора, по мнению историков, при ином повороте судьбы могли бы найти своё достойное место в когорте полководцев Великой Отечественной войны.
А.В. Короленков утверждает, что далеко не все репрессированные соответствовали требованиям современной войны, но и сменившие их добились победы страшной ценой: «Практически не отвечая за потери, избивая подчинённых и расстреливая их без суда, войну может выиграть ценой большой крови почти любой офицерский корпус». Эта линия находит своё крайнее выражение в работах Б.В. Соколова, который пишет, что репрессии 1937—1938 гг. лишили Красную армию многих самостоятельно мысливших военачальников, в которых И.В. Сталин видел потенциальных кандидатов в «бонапарты». Оценивая действия выдвиженцев в Великой Отечественной войне, историк считает, что генералы и маршалы «просто задавили противника трупами, по-другому они воевать не умели».
и т.д. и т.п.: https://history.ric.mil.ru/Stati/item/318264/
Вот же историки дурачки, ничо не понимают в своём деле.
>> за что, собственно, и был репрессирован как вредитель.
Точно как вредитель? Он был осужден по ст. 58-6-7-8-11.
Шипонаж, теракты и кр-деятельность это немного больше, чем просто вредительство.
Тут вот пишут, что сау он сделал, она прошла испытания и готовилась к запуску в серию, а перед арестом он даже орден ленина получил.
https://modelist-konstruktor.com/br...-sau-god-1938-j
Ну это врут, конечно.
Точно как вредитель? Он был осужден по ст. 58-6-7-8-11.
Шипонаж, теракты и кр-деятельность это немного больше, чем просто вредительство.
Тут вот пишут, что сау он сделал, она прошла испытания и готовилась к запуску в серию, а перед арестом он даже орден ленина получил.
https://modelist-konstruktor.com/br...-sau-god-1938-j
Ну это врут, конечно.
Ну наверное когда перед войной репрессировано более половины всего высшего состава РККА - это наносит ущерб обороноспособности страны? Или нет, нафиг вообще армии высшее командование один вред от него?
Примеры... нунезнаю - Тухачевский, Егоров, Блюхер. Просто вот первое что приходит в голову - трое из пяти маршалов.
Например.
Примеры... нунезнаю - Тухачевский, Егоров, Блюхер. Просто вот первое что приходит в голову - трое из пяти маршалов.
Например.
pakt
Фактически его репрессировали именно за то, что освоил средства и не дал результат. А шпионаж тогда шили много кому, даже просто уголовникам.
Тут вот пишут, что сау он сделал, она прошла испытания и готовилась к запуску в серию, а перед арестом он даже орден ленина получил.
https://modelist-konstruktor.com/br...-sau-god-1938-j
Ну это врут, конечно.
Перетяжелённое чудо-юдо с обилием уникальных агрегатов типа узлов танка Т-35, который тоже не смогли освоить в серии, с уникальным двигателем, который тоже негде производить - что же могло пойти не так? Слава богу, что этот сумрачный гений не пустили в серию. Было бы повторение эпопеи с Т-35 и фактически ручной сборкой, и помешало бы перевооружению армии.
Фактически его репрессировали именно за то, что освоил средства и не дал результат. А шпионаж тогда шили много кому, даже просто уголовникам.
Тут вот пишут, что сау он сделал, она прошла испытания и готовилась к запуску в серию, а перед арестом он даже орден ленина получил.
https://modelist-konstruktor.com/br...-sau-god-1938-j
Ну это врут, конечно.
Перетяжелённое чудо-юдо с обилием уникальных агрегатов типа узлов танка Т-35, который тоже не смогли освоить в серии, с уникальным двигателем, который тоже негде производить - что же могло пойти не так? Слава богу, что этот сумрачный гений не пустили в серию. Было бы повторение эпопеи с Т-35 и фактически ручной сборкой, и помешало бы перевооружению армии.
отредактировано: 15-08-2023 17:22 - Almirante Zaarin
emergency
Откуда выводы о какой-то особенной ценности тех же Якира, Блюхера и Тухачевского? В каких великих свершениях оные замечены? И если армия в 39-40 годах кратно увеличивается в численности почти в 5 раз, то какой эффект окажет большее воздействие - расширение или репрессии?
Если взять новую плеяду командиров, то у большинства за спиной несколько различных военных курсов и учёба в Академии имени Фрунзе. У героев Гражданской либо минимальное военное образование типа школы прапорщиков, либо вообще никакого. Опыт командования в Гражданскую, и затем резкий взлёт и политическая карьера. Тухачевский, Якир, Блюхер - все они во многом случайные люди, которых революция вынесла наверх.
Откуда выводы о какой-то особенной ценности тех же Якира, Блюхера и Тухачевского? В каких великих свершениях оные замечены? И если армия в 39-40 годах кратно увеличивается в численности почти в 5 раз, то какой эффект окажет большее воздействие - расширение или репрессии?
Если взять новую плеяду командиров, то у большинства за спиной несколько различных военных курсов и учёба в Академии имени Фрунзе. У героев Гражданской либо минимальное военное образование типа школы прапорщиков, либо вообще никакого. Опыт командования в Гражданскую, и затем резкий взлёт и политическая карьера. Тухачевский, Якир, Блюхер - все они во многом случайные люди, которых революция вынесла наверх.
отредактировано: 15-08-2023 17:35 - Almirante Zaarin
Участник войны, автор нескольких книг о её начальном периоде доктор исторических наук В.А. Анфилов (1919—2002 гг.) высказал точку зрения, что в предвоенное время Красная армия являлась сильнейшей в мире, и вермахт она превосходила как в количественном, так и в качественном отношениях8. Однако с 1937 по 1940 год, писал историк, она утратила многое из того, что было достигнуто в предшествующие годы. Были расформированы танковые корпуса и авиационные армии, организационно разрушены воздушно-десантные войска. Затормозилось развитие военной науки. Зато немецкие генералы заимствовали наш опыт в создании крупных подвижных соединений и воплотили в реальность стратегию глубокой наступательной операции в годы Второй мировой войны.
Господи, какая же клюква.
Орнул в голосину, что называется.
Господи, какая же клюква.
Орнул в голосину, что называется.
Окей, вся верхушка красной армии случайные люди, очевидно никакого эффекта не оказало.
Тем более в рамках увеличения армии. Понятно же что когда армия увеличивается, прошлое командование ей больше не нужно. Тем более учитывая что оно состоит из случайных людей.
Пользы от него никакого.
Пользы от него никакого.
emergency
Есть какие-то другие сведения о выдающихся талантах комсостава из бывших рядовых и прапорщиков первой мировой (в лучшем случае)? Которые академиев не заканчивали, зато с героическим ореолом командовали военными округами, имея за плечами опыт руководства отрядами по тысяче человек, где пулемёт за радость, а пушка вообще предел мечтаний?
Есть какие-то другие сведения о выдающихся талантах комсостава из бывших рядовых и прапорщиков первой мировой (в лучшем случае)? Которые академиев не заканчивали, зато с героическим ореолом командовали военными округами, имея за плечами опыт руководства отрядами по тысяче человек, где пулемёт за радость, а пушка вообще предел мечтаний?
Almirante Zaarin
Фактически его репрессировали именно за то, что написано в приговоре. Остальное - домыслы.
Пушку армии он так и не предъявил ... Перетяжелённое чудо-юдо
Так предъявил или не предъявил? А орден Ленина ему тоже идиоты и вредители вручали?
Фактически его репрессировали именно за то, что написано в приговоре. Остальное - домыслы.
Пушку армии он так и не предъявил ... Перетяжелённое чудо-юдо
Так предъявил или не предъявил? А орден Ленина ему тоже идиоты и вредители вручали?
Очевидно для доказательства вреда от уничтожения половины военной верхушки своей же армии - следует предъявить личные дела всех и каждого, обязательно с доказательствами выдающихся талантов, нобелевских премий по военному делу, тестов IQ, видеоподтверждений где генералитет голыми руками коней на скаку останавливает.
А иначе понятно же, что только одна польза обороноспособности страны от уничтожения всех этих случайных людей, которые и опыта военного не имеют и отрядами не командовали и вообще непонятно чем в армии до этого занимались, баклуши били. Другое дело люди пришедшие на их место - настоящие специалисты все.
А иначе понятно же, что только одна польза обороноспособности страны от уничтожения всех этих случайных людей, которые и опыта военного не имеют и отрядами не командовали и вообще непонятно чем в армии до этого занимались, баклуши били. Другое дело люди пришедшие на их место - настоящие специалисты все.
Так же ну предположим (предположим) что у тебя в армии совсем вот поголовно непригодный командный состав. Понятно что опыт гражданской войны ничего им не дал, это же и не война так глупости детские. Тем более опыт первой мировой - вообще ниочем.
Но - все таки наверное это люди которые реально занимались командованием реальными войсками в полевых условиях. Они наверное (подозреваю) там и в мирное время что-то тоже делали - там какие-то построения, учения. Просто вот наверное они знают кем командуют, там какая-то структура у них налажена. Наверное. Подозреваю.
И предположим (предположим) что ты за мирное время отстроил такие гениальные учебные курсы, которые перечеркивают весь прошлый боевой опыт все сводят на нет, и учат на этих курсах инопланетяне с марса, которые в отличие от твоего блин командного состава - все про современную армию знают. И ты конечно гениальный суперкомандующий один во всей армии всех этих непригодных людей вычислил, половину всего командного состава. Ты один знаешь какое жуткое позорное пятно они на твоей армии, тянущее ее на дно.
Но даже в таком случае - ну наверное эффективнее этих лишних неумелых людей на эти курсы отправить, изучать новое вооружение, новые тактики и т.п? Там какие-то экзамены, переэкзаменовку провести? Нет?
Наверное это эффективнее чем их репрессировать и просто вот новичками из учебки заменять? Или там рядовыми?
Это же всетаки наверное командный состав? Нет?
Но - все таки наверное это люди которые реально занимались командованием реальными войсками в полевых условиях. Они наверное (подозреваю) там и в мирное время что-то тоже делали - там какие-то построения, учения. Просто вот наверное они знают кем командуют, там какая-то структура у них налажена. Наверное. Подозреваю.
И предположим (предположим) что ты за мирное время отстроил такие гениальные учебные курсы, которые перечеркивают весь прошлый боевой опыт все сводят на нет, и учат на этих курсах инопланетяне с марса, которые в отличие от твоего блин командного состава - все про современную армию знают. И ты конечно гениальный суперкомандующий один во всей армии всех этих непригодных людей вычислил, половину всего командного состава. Ты один знаешь какое жуткое позорное пятно они на твоей армии, тянущее ее на дно.
Но даже в таком случае - ну наверное эффективнее этих лишних неумелых людей на эти курсы отправить, изучать новое вооружение, новые тактики и т.п? Там какие-то экзамены, переэкзаменовку провести? Нет?
Наверное это эффективнее чем их репрессировать и просто вот новичками из учебки заменять? Или там рядовыми?
Это же всетаки наверное командный состав? Нет?
emergency
Блюхер не проходил по заговору военных, а шел отдельным делом и несколько раньше. И репрессирован был за то, что развалил фронт в Манчжурии. То есть за злостную профнепригодность, и, главное полное нежелание что-то с этим делать. Когда Мехлис приехал его инспектировать, он, мягко говоря, охерел от того, что командующий группировкой сидит за полтыщи километров от, собственно, театра, руководит по телефону и так ни разу и не соизволил выехать на позиции. С учётом того, что средства коммуникации тогда были, мягко говоря, совсем не сегодняшние, то иметь личное представление о творящемся на фронте и периодически смотреть туда своими глазами было бы, как минимум, не лишним, и не сказать, чтоб Мехлис был так уж неправ в своих претензиях.
Ну да, конечно, Мехлис же всего лишь "тупой политрук комиссар" был, чё он понимал ... Да ещё и, о ужас, еврей к тому же. Да и по происхождению пролетарий какой-то сиволапый, не то что белая кость родом из царского офицерства ... Конечно же он в этой ситуации не мог оказаться прав, ну как же!
Так что Блюхер - мимо, он отдельным пунктом..
Блюхер не проходил по заговору военных, а шел отдельным делом и несколько раньше. И репрессирован был за то, что развалил фронт в Манчжурии. То есть за злостную профнепригодность, и, главное полное нежелание что-то с этим делать. Когда Мехлис приехал его инспектировать, он, мягко говоря, охерел от того, что командующий группировкой сидит за полтыщи километров от, собственно, театра, руководит по телефону и так ни разу и не соизволил выехать на позиции. С учётом того, что средства коммуникации тогда были, мягко говоря, совсем не сегодняшние, то иметь личное представление о творящемся на фронте и периодически смотреть туда своими глазами было бы, как минимум, не лишним, и не сказать, чтоб Мехлис был так уж неправ в своих претензиях.
Ну да, конечно, Мехлис же всего лишь "тупой политрук комиссар" был, чё он понимал ... Да ещё и, о ужас, еврей к тому же. Да и по происхождению пролетарий какой-то сиволапый, не то что белая кость родом из царского офицерства ... Конечно же он в этой ситуации не мог оказаться прав, ну как же!
Так что Блюхер - мимо, он отдельным пунктом..
ой да даже ну оказался Блюхер профнепригодным - ну наверное его можно снять с поста
то есть вряд ли человек настолько непригоден что лучшее решение это убийство
идея о том, что окружающие когда увидели что их командующих-коллег убивают за непригодность - они якобы лучше воевать после этого начинают - вызывает у меня огромные сомнения
вообще в принципе физическое уничтожение своего командного состава, не важно по каким причинам - сомнительный способ повлиять на боеспособность армии
а уничтожение его в таких количествах - опять же не важно даже по каким причинам - ну понятно что не есть хорошо
то есть вряд ли человек настолько непригоден что лучшее решение это убийство
идея о том, что окружающие когда увидели что их командующих-коллег убивают за непригодность - они якобы лучше воевать после этого начинают - вызывает у меня огромные сомнения
вообще в принципе физическое уничтожение своего командного состава, не важно по каким причинам - сомнительный способ повлиять на боеспособность армии
а уничтожение его в таких количествах - опять же не важно даже по каким причинам - ну понятно что не есть хорошо
pakt
Мощную противотанковую 37-мм пушку не предъявил.
Вы читать умеете?
Мощную противотанковую 37-мм пушку не предъявил.
Вы читать умеете?
emergency
Поболее специалисты, чем безграмотные красные комдивы.
Действительно, можно пройтись по биографиям хотя бы верхушки, начиная с Тухачевского, Якира и Блюхера. И сравнить их хотя бы с тем же Шапошниковым. Или с "военспецами", которых тот же Тухачевский ликвидировал делом "Весна".
Поболее специалисты, чем безграмотные красные комдивы.
Действительно, можно пройтись по биографиям хотя бы верхушки, начиная с Тухачевского, Якира и Блюхера. И сравнить их хотя бы с тем же Шапошниковым. Или с "военспецами", которых тот же Тухачевский ликвидировал делом "Весна".
дада я уже понял твою точку зрения
60% всего командного состава значительно хуже чем просто люди из учебки, и конкретно худших сталин всех вычислил и покарал
и никак эффективно применить этот командный состав нельзя, только репрессировать
спасибо
60% всего командного состава значительно хуже чем просто люди из учебки, и конкретно худших сталин всех вычислил и покарал
и никак эффективно применить этот командный состав нельзя, только репрессировать
спасибо
emergency
Так же ну предположим (предположим) что у тебя в армии совсем вот поголовно непригодный командный состав. Понятно что опыт гражданской войны ничего им не дал, это же и не война так глупости детские. Тем более опыт первой мировой - вообще ниочем.
Опыт первой мировой в роли рядового или в лучшем случае прапорщика - такого опыта у нескольких миллионов советских граждан завались. Только не все по политической линии в маршалы выбирались. Вот Шапошников, например, полновесный полковник генерального штаба царской армии, его опыт - ценный.
И предположим (предположим) что ты за мирное время отстроил такие гениальные учебные курсы, которые перечеркивают весь прошлый боевой опыт все сводят на нет, и учат на этих курсах инопланетяне с марса, которые в отличие от твоего блин командного состава - все про современную армию знают. И ты конечно гениальный суперкомандующий один во всей армии всех этих непригодных людей вычислил, половину всего командного состава. Ты один знаешь какое жуткое позорное пятно они на твоей армии, тянущее ее на дно.
Не инопланетяне с Марса, а красные военспецы и даже напрямую белые генералы. Как Свечин и Слащёв, например. Которых потом выбравшиеся на высокие посты "герои Гражданской" зачистили.
Но даже в таком случае - ну наверное эффективнее этих лишних неумелых людей на эти курсы отправить, изучать новое вооружение, новые тактики и т.п? Там какие-то экзамены, переэкзаменовку провести? Нет?
Ну попробуйте, отправьте. Ни за одним из них не замечено тчги к повышению своего уровня. Им что, кто-то запрещал в Академию ГШ поступить? А вот в зачистке царских командных кадров они зело поучаствовали.
Наверное это эффективнее чем их репрессировать и просто вот новичками из учебки заменять? Или там рядовыми?
Это же всетаки наверное командный состав? Нет?
Что-то я уже запутался.
Рядовые - это как раз Якиры-Блюхеры и примкнувший к ним прапорщик военного времени (краткосрочные курсы) Тухачевский. Их сменили люди, получившие полноценное военное образование, к тому же не имеющие политических амбиций. Что не так-то? Какие такие рядовые сменили генералов-маршалов?
Жуков, Ватутин, Мерецков, Толбухин, Малиновский, невинно репрессированный и реабилитированный Рокоссовский - это что ли "рядовые", да? Малиновский в Первую мировую был пулемётчиком, да. Только потом окончил Академию имени Фрунзе, например, да.
Так же ну предположим (предположим) что у тебя в армии совсем вот поголовно непригодный командный состав. Понятно что опыт гражданской войны ничего им не дал, это же и не война так глупости детские. Тем более опыт первой мировой - вообще ниочем.
Опыт первой мировой в роли рядового или в лучшем случае прапорщика - такого опыта у нескольких миллионов советских граждан завались. Только не все по политической линии в маршалы выбирались. Вот Шапошников, например, полновесный полковник генерального штаба царской армии, его опыт - ценный.
И предположим (предположим) что ты за мирное время отстроил такие гениальные учебные курсы, которые перечеркивают весь прошлый боевой опыт все сводят на нет, и учат на этих курсах инопланетяне с марса, которые в отличие от твоего блин командного состава - все про современную армию знают. И ты конечно гениальный суперкомандующий один во всей армии всех этих непригодных людей вычислил, половину всего командного состава. Ты один знаешь какое жуткое позорное пятно они на твоей армии, тянущее ее на дно.
Не инопланетяне с Марса, а красные военспецы и даже напрямую белые генералы. Как Свечин и Слащёв, например. Которых потом выбравшиеся на высокие посты "герои Гражданской" зачистили.
Но даже в таком случае - ну наверное эффективнее этих лишних неумелых людей на эти курсы отправить, изучать новое вооружение, новые тактики и т.п? Там какие-то экзамены, переэкзаменовку провести? Нет?
Ну попробуйте, отправьте. Ни за одним из них не замечено тчги к повышению своего уровня. Им что, кто-то запрещал в Академию ГШ поступить? А вот в зачистке царских командных кадров они зело поучаствовали.
Наверное это эффективнее чем их репрессировать и просто вот новичками из учебки заменять? Или там рядовыми?
Это же всетаки наверное командный состав? Нет?
Что-то я уже запутался.
Рядовые - это как раз Якиры-Блюхеры и примкнувший к ним прапорщик военного времени (краткосрочные курсы) Тухачевский. Их сменили люди, получившие полноценное военное образование, к тому же не имеющие политических амбиций. Что не так-то? Какие такие рядовые сменили генералов-маршалов?
Жуков, Ватутин, Мерецков, Толбухин, Малиновский, невинно репрессированный и реабилитированный Рокоссовский - это что ли "рядовые", да? Малиновский в Первую мировую был пулемётчиком, да. Только потом окончил Академию имени Фрунзе, например, да.
emergency
Какие "простые люди из учебки"?
Поимённо можно?
Какие "простые люди из учебки"?
Поимённо можно?
обязательно поименно
с полными биографиями
с полными биографиями
Весёлое послехоккейное
[Print] 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62
Almirante Zaarin