Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [88]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
15-07-2015 18:17 Про ролевые игры и собственное занудство.
Почитал тут в очередной раз про толчков и ролевиков на лурке (если кого-то удивляет, что я его так часто читаю, поясню: у меня это носит не справочный, а развлекательнывй характер - стиль нравится, юморной). Так вот, там среди прочего были и цитаты от тех самых "рыцарей швабры и портьеры", типа "Да чтоб вы понимали, тут дело в самом театральном отыгрыше роли, а не в качестве реквизита". Так вот ...

Да! Действительно, не понимаю. Не понимаю, как можно размахивать шваброй и орать, что это, грубо говоря, Эскалибур. Не знаю, возможно я - зануда, но я всегда относился серьезно к этим элементам, возможно именно поэтому я - рекон, а не ролевик, причем очень комплексую, что погоны у меня каличные современные, что не удалось достать настоящие, серебряные, пришлось юзать белые "с отливом", да еще, блин, и меньше (мундир шил в Врн еще, там с ассортиментом всякой такой атрибутики похуже было, чем в Мск, сейчас надо бы перешить). Но факт остается фактом, мне надо, чтоб реквизит был натуралистичным. Именно потому в свое время и не срослось с толчковой тусовкой. И вот что я не понимаю еще. Ладно, когда у нас это только зарождалось, в девяностые, все понятно - бедность участников и неразвитость индустрии всяческой сувенирки (что и было, больше походило не на атрибутику, а на вырвиглазный пиздец) вынуждала строгать мечи из швабр и лыж. Но сейчас-то! Меч сувенирный вполне себе металлический можно найти начиная от полутора тысяч, а выглядеть он будет почти как настоящий, если вы сами говорите, что прочностные качества для вас не принципиальны, рубиться вы ими не собираетесь, да и показывать прям вблизи никому не будете (а уже с пары метров да и на фотках смотрится все это довольно таки реалистично), то почему бы не потратить немножко денежек, на, как вы сами утверждаете, свое любимое хобби, которому вы отдаете большую часть своего свободного времени (кстати, упреждая вопросы - да, я потратил, у меня есть британская "трофейная" шашка вполне хорошего качества, не за поторы тысячи ("законники", идите на фиг - она без заточки))? Не знаю. Не понимаю. Причем, поступают так не школьники и нищие студенты (ладно, им-то как раз простительно, у них перманентно денег нет), а вполе себе взрослые "деточки" тридцати с лишним лет от роду, вполне самотоятельные в финансовом плане. Не знаю. Может, конечно, это ненависть "мажора" с настоящим "верту" по отношению к позеру с китайской подделкой за 70 баксов, но я вот стараюсь всю атрибутику использовать натуральную, для меня это вопрос принципа. Не воспринимаю вот как-то фейки, во всяком случае, откровенные фейки. Именно потому, кстати, пришлось проигнорировать ежегодные ролевки по моему любимому фалауту - я себя представляю только в образе паладина Братства стали, а там реальные проблемы с матчастью - если, с оружием проблем еще нет - страйкбольный привод, или лукэлайк хард-пневматику можно купить почти на каждом углу, то вот пауэр-армор, более менее нормальный я не встречал. Я не встречал ни более менее натурально выглядящих элементов, из которых можно было бы собрать сборную солянку, ни нормальных пауэров в сети - даже не на продажу, а просту у энтузиастов, сделавших "для себя" - я бы им заказал бы "дубль" за деньги, что ли. Но все фанатские пауэры, что я видел, были похожи либо на Бобу Фетта (достойно, но не той системы), либо на имперского штурмовика (туда же), либо просто на говно с ведром вместо шлема. А делать самому ... Ну как бы тяжело, это все же не мундир, я не обладаю такими навыками (ну и да, опять вмешался мой "бзик" - я же натуральный хочу, а потому думаю, как бы туда встроить если уж не усилители, то хотя бы климат-контроль, вот такой вот я извращенец , кроме того, меня не устроит папье-маше, мне подавай металл, или хотя бы качественный пластик). Я начал, было собирать энвайронментал, но мне мне сказали знающие люди с фолрума, что тактикс - сраный апокриф, а весь контент из него - не тру (это не в том смысле, что я ведусь на чье-то мнение, просто, когда собираешься на игру, неплохо бы соответсвовать "входным параметрам" с точки зрения большинства тамошних авторитетов, иначе просто не примут, ну и толку-то ...), потому я забросил этот комплект, хотя жаль - его вполне реально было собрать из комплектов химзащиты. Я все это пишу не чтобы понтануться, а чтобы было понятно, насколько я серьезно отношусь к этому вопросу, и насколько, хм, странно смотрятся с моих позиций товарищи в занавесках и с черенками от лопат. Вопрос ведь не в том, у кого дрын качественнее сделан. Вопрос в том, насколько человек уделяет внимание своему, как он сам утверждает, любимому хобби. И вот, глядя на их реквизит, понимаешь, что мальчикам в занавесках, на самом деле, на свое хобби просто похер, иначе бы они бы затратили бы чуть больше усилий и придали бы своей швабре хотя бы форму рапиры (это не сложно, на самом деле, часа три работы, если руки не из жопы). Особенно внимательные еще и серебрянкой покрыть могут. То есть, реально - они те самые позеры и есть, которые просто оправдывают свое нежелание отдать чуть-чуть ресурсов на свое же хобби тем, что это, якобы, "не важно", главное "роль и отыгрыш". Смешно же смотрится. Как говорится - или делай хорошо, или не делай вовсе. Херово - сделают и без тебя.

Да, и еще про ролевки, вдогонку. Побывал я как-то на старконе. Года четыре назад. Попали мы с корешем там на семинар по ролевкам, который весь просидели с гнусными ухмылками. Не знаю (но догадываюсь) почему ухмылялся он, но вот я - по следующим причинам: среди прочего у ведущей было такое утверждение, что они, как организаторы игр (группа энтузиастов), столкнулись с такой вот проблемой, что никто не хочет играть цивилов. Короче, в друх словах: ведущая тоном, полным удивления, изложила следующий "претензию", что вот, мол делают они игруху по ЗВ, скажем, и им нужно некоторе количество цивилов для массовки. Ну тупо рядовых жителей планет, на которых происходит действие. Или, что не сильно лучше, ИМХО, рядового пушечного мяса из числа экипажей ИЗРов, судьба которых по сценарию отыграть двадцать минут (из всего уикэнда) и, опять же по сюжету, бесславно сдохнуть в космическом пространстве при раздалбывании того самого ЗРа повстанцами. И вот в эти-то статисты (давайте уже своими именами) идти никто и не хочет. И даже ввод "коммунизма" при вступлении (от'ем всего собственного привезенного с собой игроком реквизита, с последующим перераспределением лута между участниками) не помогал - люди просто обижались, психовали, забирали свой шмот назад и уезжали в закат. Вполне их понимаю, я бы тоже обиделся бы и забрал. Судите сами: вы тщательно готовились к игре, проработали образ, потратили время и силы на продумывание, время на поиски "почти как настоящего" лайтсейбера и прочего реквизита, потратили деньги на покупку всего, что нужно (настоящие, кровно заработанные, не игровые), то есть уделили внимание вопросу. И вот вы приезжаете, весь такой красивый в настоящей робе, с настоящим клинком, с набором лазерных указок с разными насадками, которые должны символизировать применение разных навыков Силы (пуш, пулл, лайтинг и т.д. - кстати, хороший способ, более адекватного способа, я если честно не видел - и прицеливание отыгрывает хорошо, и ловкость в применении заставляет прокачивать, это тебе не "рукой и голосом"). Даже голокронами запаслись, почти как настоящим, ага, проекционными. Так вот, приезжаете вы такой весь упакованный и внезапно узнаете, что, оказывается в этой игре на численность джедаев установлен строгий лимит и все джедаи уже зарегистрировались, и это - не вы. Ну, вы же понимаете, ну есть же "более уважаемые члены тусовки", и места джедаев и вообще героев зарезервированы за ними. Пожизненно. Ну что вы как маленький в самом деле-то ... И что вы сейчас должны весь свой с такой любовью продобранный к образу лут отдать, грубо говоря, во-оон тому нищеброду, который вообще без реквизита заявился на полигон и вообще не соизволил хоть как-то подговиться, приехав в драных джинсах и уповая исключительно на русский авось и свой авторитет в компании устроителей. Вот как бы вы отреагировали бы? Вот то-то же.
И даже, если от'ема не было, все равно народ бунтовал, не желая быть статистами. И дальше ведущая семинара с тамим неподдельным удивлением и, немного, возмущением в голосе, говорила, что мол, всем подавай роли исключительно героев. Так вот ... Очень хотелось задать один вопрос (остановило только то, что не поняли бы и выпроводи ли бы ). А именно: Вы правда не поняли, что не так, и почему никто не хочет быть статистом? Нет, серьезно??? Нет, правда?!!! Хорошо, об'ясняю: дело в том, тчо жизнь большинства из нас лежит очень сильно далеко от героических подвигов. Какие, в задницу, подвиги, многие из нас в повседневной жизни даже просто особыми успехами в той же карьере похвастать не могут - так, ни рыба, ни мясо, рядровые спецы, да офисный планктон - клерки. То есть, опять же, если своими именами, большинство из нас в повседневной жизни теми самыми цивилами-статистами и являются, если уж начистоту. И на игру едут как раз в качестве такого вот эскапизма - отвлечься от унылой повседневности и побыть рыцарем в сверкающих латах ну хоть где-то. И вот приезжаешь ты на игру, уже предвкушая спасение драконов и побивание прекрасных принцесс (или как там было-то? наоборот? ну, дело вкуса ), а тебе и тут ту же повседневность предлагают. То есть, нормально, да? Ты уделил время, приехал играть, а тебе подсовывают тот самый унылый быт, который и дома-то уже надоел. Ребят, если бы я хотел заполнить эти выходные бытом, я бы никуда не поехал бы. Я не стал бы тратить деньги, тратить время и приезжать для того, чтобы побыть просто обываетелем на игровом полигоне, где приходится кормить комаров и нет нормального туалета. Я бы обеспечил бы себе быт дома на диване - там гораздо комфортнее и за жратвой далеко ходить не надо. Ну или, погулял бы по своему району. Но нет, я потратил время и прехал в ту жопу мира, где вы нашли место под полигон, а вы мне говорите "ну побудь статистом, нам обыватели нужны". То есть я уделил внимание вопросу, а вы мне в ответ предлагаете все то же, что и дома (причем, заметьте, дома - бесплатно!), только с меньшим уровнем комфорта (вот только не надо сейчас про "почувствовать себя жителем далеких планет", я так подозреваю, что рядовые граждане Мос-Эйсли все же жили в домах, а не в лесу, да и у эвоков домики были вполне стационарные, а не палатки)? Пардон, а вы не охуели? Нет, реально, кроме как неуважением к себе, как к участнику, я это назвать никак не могу. То есть я вхожу в игру на общих основаниях, плачу такой же всзнос, как и все и тут же узнаю, что, оказывается, блять, некоторые участники все же "равнее"! И потому они будут героями, а ты будешь им массовку обеспечивать, чтобы они лучше чувствовали свое величие. Пиздец ... Блядский цирк какой-то. Лучше уж с толчками, там хоть каждый второй-герой, после каждого первого - отвязного орка, и, главное, никто такое положение вещей и не думает оспаривать, всех все устраивает. И вот именно и вот это-то чувство у участника, что его где-то наебали, заставляет надувать губы, и цедя "да идите вы на хуй со своей массовкой", разворачивать лыжи домой. Это как у ребенка, который весь год ждал свой день рождения (а игры-то не так часто бывают, крупные, во всяком случае и человек реально ждет их целый год, готовится, предвкушает), а вместо нормального подарка получил неспелое яблоко. Просто поставьте себя, на место такого ребенка - и вам сразу все станет ясно. Избавитесь от непонимания. Эффективно и бесплатно.


* я постарался дать ссылки на расшифровку терминов из вселенной Fallout, как менее популярной, если кому-то нужно расшифровывать и термины ЗВ - пишите в комменты - накидаю
Комментарии:
Странник среди звёзд
Кеноби, может, можно и папье-маше, только сделанное не на тяп-ляп.

И что вы сейчас должны весь свой с такой любовью продобранный к образу лут отдать, грубо говоря, во-оон тому нищеброду, который вообще без реквизита заявился на полигон и вообще не соизволил хоть как-то подговиться, приехав в драных джинсах и уповая исключительно на русский авось и свой авторитет в компании устроителей. Вот как бы вы отреагировали бы?
Где такое чудо было, что "реквизит отдай тому нищеброду"? Поделиться лишним стволом с человеком могу (и то за денюжку, т.к. ствол мой). А вот такое...
Камрад
Starhunter

Да блин! Мы же с тобой на этом семинаре были! Был там момент, ты возможно забыл, когда ведущая, сказала, что мол "вот была проблема" (проблема, блять!, ага), что народ приезжал со своим реквизитом, и требовал на основании наличия этого реквизита мест согласно купленным билетам роли сообразно проработанного образа, под который этот реквизит подбирался, что не вписывалось в планы ораганизаторов (им же массовка нужна была, помнишь?) и они придумали вот такой ход конем: говорили "Авотхуй! У нас тут сдача всего привезенного с собой в общак и перераспределение из этого общака согласно распределенных мастером ролей". Это они типа так бороться собирались с "частной инициативой". Не помогло - остались без мало-мальски "упакованных" участников.
Камрад
UPD

Вообще, относительно второй части поста тут и более глобальная проблемка есть - когда мастера вместо того, что бы позволить участникам именно что играть, следя просто за тем, чтобы не было нарушений принципов и законов мира игры, упираются рогом и говорят "Фигвам всем!" и начинают упорно корчить из себя главных.
Странник среди звёзд
Кеноби, ты путаешь, меня не было на этом семинаре.
А за "Авотхуй! У нас тут сдача всего привезенного с собой в общак и перераспределение из этого общака согласно распределенных мастером ролей". встречный вопрос такому мастеру - кто будет платить за мой реквизит, который испортит другой участник (не важно, случайно или нет). В этом плане я страшный собственник.
Камрад
Starhunter

Нет, я, конечно, могу путать, но вот только в том, что ты там со мною был - абсолютно уверен. Там сначала одна мадам семинаар вела, она про ЗВ и ролевки по ним рассказывала, потом подключилась другая, взяла так сказать, допслово - она специализировалась на ролевках по FireFly и немного рассказалапро них. Вот только не вспомню, кто конкретно из них гворил про из'ятие арматуры разной у игроков и кто конкретно из них говорил о том, что простые люди в игре тоже нужны. Кажется, все же вторая ... Ты давай, вспоминай.
Камрад
Starhunter

встречный вопрос такому мастеру - кто будет платить за мой реквизит, который испортит другой участник (не важно, случайно или нет). В этом плане я страшный собственник.

Дык, о том и речь.
Там кстати вопрос ставился так, что все, что будет задействовано в игре, сдается мастеру. То есть, если ты такого подвоха не ждал и сдавать не намерен - не сдавай, но тогда из вещмешка доставать это ты права в ходе игры не имеешь.
Странник среди звёзд
Кеноби, хоть убей, не помню. Когда хоть было?
Камрад
Starhunter

2011
Странник среди звёзд
Какое мероприятие?
Камрад
Старкон
Странник среди звёзд
Может, я вышел в той части лекции. Но за такое канделябром надо
Камрад
Starhunter

За что именно? За от'ем, или вообще за "все хорошее", что я описал?
Странник среди звёзд
За отъем. Я понимаю, когда на пострелухах просять посмотреть твой винт пистоль и стрельнуть, но там люди обычно адекватные понимают стоимость "девайса". Могу понять человека, который по запаре на игру забыл "ствол", "шарики" или аккум, и если есть запасной, то почему бы не дать? Но такое - только через залог. А поскольку "когда родился хохол, еврей заплакал", то и вещи вернете, и залог останется у меня.
ISD commander
Флудъ и оффтопЪ
Это был первый СтарКон, где в качестве равноправных участников были представители других фандомов и последний - в Москве?
Камрад
W Rivera

По-моему, да. Это важно?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть