дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [88]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
11-01-2018 02:40
Всем привет. Хочу поделиться небольшим размышлением по вселенной "Звездных войн", а если быть точным, то по геометрическому месту джедаев в ней. Тут нужно сказать, что мои измышления будут основываться на первой трилогии и банальной целесообразности. Итак ...
Я хочу, чтобы вы просто осознали, что такое мир Звездных войн (как, в принципе, и любой космооперы). Если брать относительно нашей вселенной, то это - офигенно далекое будущее. Также, акцентирую ваше внимание на собственно названии, причем сразу на обоих словах по отдельности, но, в обратном порядке (такова моя прихоть воля).
То есть, начнем мы со слова "войны". Для тех, кто не в курсе, я хочу сообщить, что данное слово в названии - как нельзя кстати - оно прекрасно характеризует состояние дел в далекой-далекой галактике (далее - ДДГ). Bella omni contra omnis - это нормальное положение дел во вселенной ЗВ, фактически - естественное агрегатное состояние данного мира при нормальных условиях. И как-то привести этот безконечный балаган хоть к какому-то относительному порядку можно только сделав условия ненормальными. Как водяной пар можно заставить сконденсироваться, прекратив броуновское движение в газообразной среде и переведя его в жидкость (где броуна сильно меньше) путем увеличения давления, так же и броуновские разброд с шатанием в обществе можно прекратить, увеличив давление на это самое общество со стороны некого интегрального для всего пространства (над)государственного аппарата. Ага, именно этим и занимался Палпатин, не случайно одним из лозунгов Империи было "Мир и порядок". Увы, и тут нашлись недовольные, которым это показалось скучным и устроили движуху. Как бы там ни было, сути это не меняет - война была естественным явлением в ДДГ (вот только не надо про "тысячелетний рейх мир" при ново-старой республике, хорошо? - перевод войн в плоскость локальных конфликтов не отменяет их существования). Как я уже сказал, по нашим меркам это - ДДБ (далекое-далекое будущее). Как ведется война (любая) технологически развитой цивилизацией? Да хотя бы и нашей? Героями-одиночками с шашкой наголо, как в романах Сабатини? Или ордами пехотного мяса с самым что ни на есть примитивным оружием в обороте? Хрена лысого! Даже сейчас всеми развитыми государствами, могущими позволить себе это по экономике, война ведется прежде всего при помощи военной техники. А пехотные соединения, по большому счету, используются, в основном, как силы контроля уже занятой территории (дружно смотрим на штурмовиков в фильме и понимаем, что именно так их, в основном, и эксплуатировали - в качестве наземных военно-полицейских сил, а вовсе не линейных полевых соединений). Человека же, как правило, посылают только туда, где совсем уж никак нельзя решить проблему другими способами, то есть, это - крайняя мера. И по мере развития технического прогресса и, как следствие, удешевления высоких технологий и большего внедрения их в массы, эта тенденция будет иметь склонность только к увеличению. А уж во вселенной, где полубезграмотный сопляк-самоучка из Дальнего Зажопья тамошней обитаемой зоны, который и в школу-то не ходит, да и вообще пребывает в статусе раба (увы, технически прогресс - не всегда равно "социальный", хотя, как правило, шляются они где-то неподалеку друг от друга) вполне в состоянии собрать робота с продвинутым ИИ при помощи подручных средств и инструментов из всякого хлама, завалявшегося на городской свалке (то есть, надо понимать, что потребные для этого компоненты во-первых повсеместно распространены и продаются в каждом хозмаге, а во-вторых, не стоят практически ничего, если местные обыватели не самой центровой планеты могут себе позволить выбрасывать их без сожаления и на них не особо зарятся даже "старьевщики") технику будут применять даже для того, чтобы драить ротные сортиры, ибо стоить она будет где-то близко к "ничего"! Это я, дамы и господа, про будущего лорда Вейдера, если что. Ну, того самого, которого джедаи в кости выиграли. Из наблюдений за биографией гражданина Скайуокера-старшего, и еще рядом фактов, можно сделать вывод, что вселенная ДДГ достаточно технологически развита, чтобы перевести войны в чисто техническую плоскость, в которой человек будет выступать в роли исключительно оператора, причем, скорее всего - удаленного, как на сегодняшних БПЛА, когда оператор может находиться за десятки, а то и сотни километров от управляемого им объекта и не месить окопную грязь, а сидеть в удобном кресле в теплом помещении центра управления, попивая горячий кофе из любимой кружки и периодически отлучаясь в сортир. Ну, или механика. Или, специалиста по экстренным ситуациям и тонким вопросам непосредственно в зоне БД, но только в случае, когда без этого - "никак", то есть "строевому" солдату будущего непосредственно в зоне соприкосновения отводится фактически роль полевого оперативника, или бойца спецподразделения, все остальные же строевики, фактически, будут довольствоваться ролью комендантских рот на оккупированных территориях. То есть, техники на поле боя будущего будет в разы больше, чем пехоты. И техника, скорее всего, будет летающей. Посмотрите на американцев - они уже так воюют.
Теперь, перейдем ко второму первому слову названия франшизы. "Звездные". Само по себе, это слово уже свидетельствует о том, что львиная доля сражений проходит в космосе, в том числе и с применением туч эскадрилий всевозможных индивидуальных боевых машин для тонкой работы, фактически занимающих экологическую нишу современных тактических самолетов и вертолетов. И то верно - в космосе пешком как-то не очень повоюешь. и это полностью подтверждается обилием сцен космических сражений в фильмах.
А теперь, давайте подумаем, как же в указанных условиях применять особо ценных кадров, владеющих месным аналогом экстрасенсорики с телекинезом и убер-рефлексами до кучи? Таких, которые рождаются раз в пятилетку, да и то не на каждой планете - смотрим на храм джедаев и понимаем, что он имеет размер средней такой военной базы, просто под одной крышей, способной вместить примерно пару дивизий максимум - не более. Вот именно столько джедаев и было. Угу, на всю галактику. Ну очевидно же, что пускать такого человека в пехотную атаку - идиотизм и неоправданная расточительность. Да и как было сказано выше - пехотные атаки в таких условиях - либо эксцесс, либо дурость командующего участком фронта. Клонов с дроидами широко применяли только потому, что они стоили копейки - были бы это нормальные люди, контрактники ли, или призывники - не важно, то от такой тактики очень быстро бы отказались. И уж тем более, позволять участвовать в такой куче-мале джедаю (пару дивизий на всю галактику, помним) - это примерно как топить печь стодолларовыми банкнотами. И понятно, что с учетом всего вышесказанного, место джедая, со всем его ясновидинием и рефлексами - либо на мостике космокрейсера, либо в кабине особо мощного индивидуального "тактика", причем именно летающего и, желательно, внеатмосферного. Просто потому, что в танке от всех джедайских рефлексов толку будет очень мало, потому что им не дуст раскрыться скорость реакции самой техники - танк, знаете ли, медлительная штука. Как, практичяески и любая наземная техника. И только на истребительных скоростях такие способности могут раскрыться в полной мере. То есть, проще говоря, в тамошней войне джедай это, прежде всего, толковый высоклассный пилот, способный практически в одиночку переломить ход небольшого космического сражения - дать ему самолет помощнее и поманевреннее, который будет удовлетворять его пилотским данным - и по нему просто никто не попадет. Не секрет, что даже сейчас возможности авиатехники уже превышают возможности, собственно человека и их глушат искуственно, просто потому, что избыточные ЛТХ нафиг никому не нужны - деньги на ветер; а уж в ДДГ-то накрутить ЛТХ пошустрее по "спецзаказу" для особого пользователя - вообще не проблема, что кстати и подтверждается фильмом - Вейдер с его спецмашиной, которая была прежде всего мощнее быстрее и маневреннее и ценна именно этим, а не кожаными креслами, потому и существовала в единственном экземпляре - ей просто никто другой не мог адекватно управлять. И именно как пилот это сверхбыстрый и сверхчувствительный человек и ценен. А шашка ему исключительно на случай если подобьют и придется вылезать из кабины где-то вне комфортных и безопасных условий аэродрома. Ну, как катана для самурая, который по тактике применения, на самом деле был ни разу не пехотинце, а вовсе даже легким кавалеристом с луком и парой колчанов (фактически - авиация того времени). Ну, или пистолет для пилота современного. Короче, оружие выживания/самообороны/последнего шанса, если окружили. Уметь им пользоваться, естественно надо, но это не самоцель, самоцель - пилотирование. И ведь именно это нам и демонстрирует классическая трилогия - Люк известен именно как пилот, переломивший Ход сражения у Явина. А все его наземные действия сводятся, в основном, к решению личных семейных проблем, которые на истребителе не очень-то поразруливаешь. И меч применяется именно для самообороны вне кабины, не более того - переть с шашкой наголо против строя пехоты целенаправленно ему как-то в голову не приходит, а даже там, где это есть, буквально пару раз, и пехоты - не строй, да и ситуация, скорее, вынужденная. Об этом же говорят и серии игр по сеттингу, выпущенных примерно в то время, где статус JEDI - прежде всего престиж-класс пилота.
А теперь дружно смотрим на так любимую в России (непонятно за что) трилогию приквелов. И видим интересную вещь. Джедаи - это именно что отважные полевые командиры с шашками наголо. То есть не там, где выхода другого просто нет, нет - они сами в эту свалку лезут, то есть это - индоктринированная официально тактика. Я сейчас, при этом не говорю про сцену на арене из второго эпизода, там это как раз была именно что вынужденная мера - спасение двух своих и одного VIP требовало личного вмешательства. Я про третий эпизод. Да, тот самый, где магистр Йода лично возглавляет пехотную свалку. Жаль, что не на белом коне ... Сама по себе свалка - это отдельная укатайка, нормальные пехотные подразделения так себя не ведут, это больше сшибку античных воинов напоминает. Считаем джедаев-пилотов. Оби-Ван, Анакин, Пло-Коон ... И все. Трое! Трое пилотов на весь всереспубликанский джедайский кагал, остальные - наземные силы. Это че за нахрен?! Да, джедай со светящимся дилдо в центре боя смотрится круто и эффектно, но как-то малость неуместно, не находите? На грунте, в отличие от "воздуха" его джедайские рефлексы вряд ли найдут такое уж широкое применение, просто потому, что его всегда можно задавить массой - грунт не космос, в сторону не вильнешь, а из свалки особо уже никуда не денешься. Кроме того, джедаи по физическим возможностям продолжают оставаться все же среднестатистическими представителями своих биологических видов. Все эти скоростть и прыжки - это, как правило, крайние меры, постоянно джедай так не действует. Видимо, потому, что такие фортели требуют крайней мобидизации ресурсов организма (сопромат и прочую физику никто не отменял). То есть, по сути мы имеем комичную ситуацию - сверхбыстрый мозг заперт в обычном теле. Что толку тебе видеть полет пули, когда твое тело все равно не может развивать достаточной скорости для ухода с ее траектории? То есть, проще говоря, глобально использовать преимущество джедая перед обычным человеком в таких условиях- не получится. Во всяком случае - долго. Да и что-то мне подсказывает, что наклепать на те же деньги, что потрачены на подготовку одного джедая, роту клонов будет малость поэффективнее. Что, собственно и продемонстрировал наглядно приказ № "66". Иное дело - воздушный бой, когда сама техника дает тебе необходимую скорость. Вот тут сверхбыстрый мозг как нельзя кстати. Правда, почему-то всего три раза. На всю республиканскую армию и флот вместе взятые.
Также, исходя из выше сказанного, весьма комично смотрятся все боевые тренировки джедаев, направленные ... Ну да, именно что на пехотное применение. И рассуждения про "элегантное оружие". Короче, у меня всего один вопрос: "что за бред, Лукас?"
Я хочу, чтобы вы просто осознали, что такое мир Звездных войн (как, в принципе, и любой космооперы). Если брать относительно нашей вселенной, то это - офигенно далекое будущее. Также, акцентирую ваше внимание на собственно названии, причем сразу на обоих словах по отдельности, но, в обратном порядке (такова моя прихоть воля).
То есть, начнем мы со слова "войны". Для тех, кто не в курсе, я хочу сообщить, что данное слово в названии - как нельзя кстати - оно прекрасно характеризует состояние дел в далекой-далекой галактике (далее - ДДГ). Bella omni contra omnis - это нормальное положение дел во вселенной ЗВ, фактически - естественное агрегатное состояние данного мира при нормальных условиях. И как-то привести этот безконечный балаган хоть к какому-то относительному порядку можно только сделав условия ненормальными. Как водяной пар можно заставить сконденсироваться, прекратив броуновское движение в газообразной среде и переведя его в жидкость (где броуна сильно меньше) путем увеличения давления, так же и броуновские разброд с шатанием в обществе можно прекратить, увеличив давление на это самое общество со стороны некого интегрального для всего пространства (над)государственного аппарата. Ага, именно этим и занимался Палпатин, не случайно одним из лозунгов Империи было "Мир и порядок". Увы, и тут нашлись недовольные, которым это показалось скучным и устроили движуху. Как бы там ни было, сути это не меняет - война была естественным явлением в ДДГ (вот только не надо про "тысячелетний рейх мир" при ново-старой республике, хорошо? - перевод войн в плоскость локальных конфликтов не отменяет их существования). Как я уже сказал, по нашим меркам это - ДДБ (далекое-далекое будущее). Как ведется война (любая) технологически развитой цивилизацией? Да хотя бы и нашей? Героями-одиночками с шашкой наголо, как в романах Сабатини? Или ордами пехотного мяса с самым что ни на есть примитивным оружием в обороте? Хрена лысого! Даже сейчас всеми развитыми государствами, могущими позволить себе это по экономике, война ведется прежде всего при помощи военной техники. А пехотные соединения, по большому счету, используются, в основном, как силы контроля уже занятой территории (дружно смотрим на штурмовиков в фильме и понимаем, что именно так их, в основном, и эксплуатировали - в качестве наземных военно-полицейских сил, а вовсе не линейных полевых соединений). Человека же, как правило, посылают только туда, где совсем уж никак нельзя решить проблему другими способами, то есть, это - крайняя мера. И по мере развития технического прогресса и, как следствие, удешевления высоких технологий и большего внедрения их в массы, эта тенденция будет иметь склонность только к увеличению. А уж во вселенной, где полубезграмотный сопляк-самоучка из Дальнего Зажопья тамошней обитаемой зоны, который и в школу-то не ходит, да и вообще пребывает в статусе раба (увы, технически прогресс - не всегда равно "социальный", хотя, как правило, шляются они где-то неподалеку друг от друга) вполне в состоянии собрать робота с продвинутым ИИ при помощи подручных средств и инструментов из всякого хлама, завалявшегося на городской свалке (то есть, надо понимать, что потребные для этого компоненты во-первых повсеместно распространены и продаются в каждом хозмаге, а во-вторых, не стоят практически ничего, если местные обыватели не самой центровой планеты могут себе позволить выбрасывать их без сожаления и на них не особо зарятся даже "старьевщики") технику будут применять даже для того, чтобы драить ротные сортиры, ибо стоить она будет где-то близко к "ничего"! Это я, дамы и господа, про будущего лорда Вейдера, если что. Ну, того самого, которого джедаи в кости выиграли. Из наблюдений за биографией гражданина Скайуокера-старшего, и еще рядом фактов, можно сделать вывод, что вселенная ДДГ достаточно технологически развита, чтобы перевести войны в чисто техническую плоскость, в которой человек будет выступать в роли исключительно оператора, причем, скорее всего - удаленного, как на сегодняшних БПЛА, когда оператор может находиться за десятки, а то и сотни километров от управляемого им объекта и не месить окопную грязь, а сидеть в удобном кресле в теплом помещении центра управления, попивая горячий кофе из любимой кружки и периодически отлучаясь в сортир. Ну, или механика. Или, специалиста по экстренным ситуациям и тонким вопросам непосредственно в зоне БД, но только в случае, когда без этого - "никак", то есть "строевому" солдату будущего непосредственно в зоне соприкосновения отводится фактически роль полевого оперативника, или бойца спецподразделения, все остальные же строевики, фактически, будут довольствоваться ролью комендантских рот на оккупированных территориях. То есть, техники на поле боя будущего будет в разы больше, чем пехоты. И техника, скорее всего, будет летающей. Посмотрите на американцев - они уже так воюют.
Теперь, перейдем ко второму первому слову названия франшизы. "Звездные". Само по себе, это слово уже свидетельствует о том, что львиная доля сражений проходит в космосе, в том числе и с применением туч эскадрилий всевозможных индивидуальных боевых машин для тонкой работы, фактически занимающих экологическую нишу современных тактических самолетов и вертолетов. И то верно - в космосе пешком как-то не очень повоюешь. и это полностью подтверждается обилием сцен космических сражений в фильмах.
А теперь, давайте подумаем, как же в указанных условиях применять особо ценных кадров, владеющих месным аналогом экстрасенсорики с телекинезом и убер-рефлексами до кучи? Таких, которые рождаются раз в пятилетку, да и то не на каждой планете - смотрим на храм джедаев и понимаем, что он имеет размер средней такой военной базы, просто под одной крышей, способной вместить примерно пару дивизий максимум - не более. Вот именно столько джедаев и было. Угу, на всю галактику. Ну очевидно же, что пускать такого человека в пехотную атаку - идиотизм и неоправданная расточительность. Да и как было сказано выше - пехотные атаки в таких условиях - либо эксцесс, либо дурость командующего участком фронта. Клонов с дроидами широко применяли только потому, что они стоили копейки - были бы это нормальные люди, контрактники ли, или призывники - не важно, то от такой тактики очень быстро бы отказались. И уж тем более, позволять участвовать в такой куче-мале джедаю (пару дивизий на всю галактику, помним) - это примерно как топить печь стодолларовыми банкнотами. И понятно, что с учетом всего вышесказанного, место джедая, со всем его ясновидинием и рефлексами - либо на мостике космокрейсера, либо в кабине особо мощного индивидуального "тактика", причем именно летающего и, желательно, внеатмосферного. Просто потому, что в танке от всех джедайских рефлексов толку будет очень мало, потому что им не дуст раскрыться скорость реакции самой техники - танк, знаете ли, медлительная штука. Как, практичяески и любая наземная техника. И только на истребительных скоростях такие способности могут раскрыться в полной мере. То есть, проще говоря, в тамошней войне джедай это, прежде всего, толковый высоклассный пилот, способный практически в одиночку переломить ход небольшого космического сражения - дать ему самолет помощнее и поманевреннее, который будет удовлетворять его пилотским данным - и по нему просто никто не попадет. Не секрет, что даже сейчас возможности авиатехники уже превышают возможности, собственно человека и их глушат искуственно, просто потому, что избыточные ЛТХ нафиг никому не нужны - деньги на ветер; а уж в ДДГ-то накрутить ЛТХ пошустрее по "спецзаказу" для особого пользователя - вообще не проблема, что кстати и подтверждается фильмом - Вейдер с его спецмашиной, которая была прежде всего мощнее быстрее и маневреннее и ценна именно этим, а не кожаными креслами, потому и существовала в единственном экземпляре - ей просто никто другой не мог адекватно управлять. И именно как пилот это сверхбыстрый и сверхчувствительный человек и ценен. А шашка ему исключительно на случай если подобьют и придется вылезать из кабины где-то вне комфортных и безопасных условий аэродрома. Ну, как катана для самурая, который по тактике применения, на самом деле был ни разу не пехотинце, а вовсе даже легким кавалеристом с луком и парой колчанов (фактически - авиация того времени). Ну, или пистолет для пилота современного. Короче, оружие выживания/самообороны/последнего шанса, если окружили. Уметь им пользоваться, естественно надо, но это не самоцель, самоцель - пилотирование. И ведь именно это нам и демонстрирует классическая трилогия - Люк известен именно как пилот, переломивший Ход сражения у Явина. А все его наземные действия сводятся, в основном, к решению личных семейных проблем, которые на истребителе не очень-то поразруливаешь. И меч применяется именно для самообороны вне кабины, не более того - переть с шашкой наголо против строя пехоты целенаправленно ему как-то в голову не приходит, а даже там, где это есть, буквально пару раз, и пехоты - не строй, да и ситуация, скорее, вынужденная. Об этом же говорят и серии игр по сеттингу, выпущенных примерно в то время, где статус JEDI - прежде всего престиж-класс пилота.
А теперь дружно смотрим на так любимую в России (непонятно за что) трилогию приквелов. И видим интересную вещь. Джедаи - это именно что отважные полевые командиры с шашками наголо. То есть не там, где выхода другого просто нет, нет - они сами в эту свалку лезут, то есть это - индоктринированная официально тактика. Я сейчас, при этом не говорю про сцену на арене из второго эпизода, там это как раз была именно что вынужденная мера - спасение двух своих и одного VIP требовало личного вмешательства. Я про третий эпизод. Да, тот самый, где магистр Йода лично возглавляет пехотную свалку. Жаль, что не на белом коне ... Сама по себе свалка - это отдельная укатайка, нормальные пехотные подразделения так себя не ведут, это больше сшибку античных воинов напоминает. Считаем джедаев-пилотов. Оби-Ван, Анакин, Пло-Коон ... И все. Трое! Трое пилотов на весь всереспубликанский джедайский кагал, остальные - наземные силы. Это че за нахрен?! Да, джедай со светящимся дилдо в центре боя смотрится круто и эффектно, но как-то малость неуместно, не находите? На грунте, в отличие от "воздуха" его джедайские рефлексы вряд ли найдут такое уж широкое применение, просто потому, что его всегда можно задавить массой - грунт не космос, в сторону не вильнешь, а из свалки особо уже никуда не денешься. Кроме того, джедаи по физическим возможностям продолжают оставаться все же среднестатистическими представителями своих биологических видов. Все эти скоростть и прыжки - это, как правило, крайние меры, постоянно джедай так не действует. Видимо, потому, что такие фортели требуют крайней мобидизации ресурсов организма (сопромат и прочую физику никто не отменял). То есть, по сути мы имеем комичную ситуацию - сверхбыстрый мозг заперт в обычном теле. Что толку тебе видеть полет пули, когда твое тело все равно не может развивать достаточной скорости для ухода с ее траектории? То есть, проще говоря, глобально использовать преимущество джедая перед обычным человеком в таких условиях- не получится. Во всяком случае - долго. Да и что-то мне подсказывает, что наклепать на те же деньги, что потрачены на подготовку одного джедая, роту клонов будет малость поэффективнее. Что, собственно и продемонстрировал наглядно приказ № "66". Иное дело - воздушный бой, когда сама техника дает тебе необходимую скорость. Вот тут сверхбыстрый мозг как нельзя кстати. Правда, почему-то всего три раза. На всю республиканскую армию и флот вместе взятые.
Также, исходя из выше сказанного, весьма комично смотрятся все боевые тренировки джедаев, направленные ... Ну да, именно что на пехотное применение. И рассуждения про "элегантное оружие". Короче, у меня всего один вопрос: "что за бред, Лукас?"
Группы [ ЗВ ]
[ Размышлизмы ]
Комментарии:
А Лукас вообще к армии какое-то отношение имеет?
Никакого. Диабетик - не служил (он по году рождения ещё под призыв попадал, но из-за болезни пронесло мимо Вьетнама). Я понимаю, что ты хочешь сказать. Не катит - ОТ, как я уже сказал передаёт ситуацию весьма адекватно (ну кроме ряда тактических моментов, но это отдельная боль и не предмет заметки), а на ТП у него, вроде как говорят, были весьма приличные консультанты. Но это вообще не вопрос воинской грамотности, это вопрос банального здравого смысла.
А теперь дружно смотрим на так любимую в России (непонятно за что) трилогию приквелов.
Я думаю, любимую просто потому, что это совпало с расцветом ролевого движения. Сильно народ погрузился во все эти перипетии.
А вообще согласен. Представлялось, что джедаи в войнах клонов могли быть кем угодно - какими-то политическими лидерами, генералами, хранителями некоего сакрального "Света", вдохновленными ораторами и теми, кто несли с собой частицу помогающей Силы в воинские подразделения. Каким-то мега-спецназом, в конце концов.
Только не теми, кто с шашкой наголо кинется в бой на танки, а то и крейсера с криком "ААААА!!!" Ты верно заметил, в классической трилогии войны всё-таки ещё были ЗВЕЗДНЫМИ, и шашки наголо там как-то не особо котировались вне спецопераций.
Короче, идеальное летательное средство для форс-юзера - эхолет. Там команды бортовому компу поступают прямо из мозга, даже руками манипулировать ничего и нигде не надо.
О-20
Ну где-то как-то так, только в SW-Universe их нет ...
Ну где-то как-то так, только в SW-Universe их нет ...
А кого и когда это останавливало? *ушла придумывать очередной кроссовер... на самом деле нет*
Тарантул
Я думаю, любимую просто потому, что это совпало с расцветом ролевого движения. Сильно народ погрузился во все эти перипетии
Я думаю, ролевое движение тут ни при чем. Ну сколько тех ролевиков? ИМХО, причина несколько другая - Э I был первым эпизодом, который отечественная публика могла лицезреть на большом экране, да и который, собственно, разошелся достаточно широко. Потому что до этого про ЗВ слашали-то может и многие, а вот видело три с половиной зрителя кабельных каналов (насколько я понимаю, в видеопрокатах ЗВ ОТ особой популярностью не пользовались, там все как-то больше Ван-Дамм ... ) А тут - актуальный материал, сразу hot rotation и все такое. По дуроскопу в прайм-тайм, хит видеопрокатов (свежак же, да и блоХбастер), в слухах перетирают. Да и в кино прокатили. С этим и связана такая популярность - синдром утенка, чистом виде. Для многих - это просто был именно что первый опыт знакомства со вселенной. А для меня не был (у меня было кабельное, ага), потому я недоуменно взирал на это безобразие в стиле "Че за нах, какие, бл, дроиды? Где мои штурмовики?!" Это как срач по поводу переводов Фалаута (классики) - старые фанаты устроили шельмование перевода 1С и тех, кому он понравился, до кучи, при том, что любимый большинством Фаргус допускал косяки не меньшие, а порой и большие (одинэс не был замечен в откровенной отсебятине и наглой саморекламе, в отличие от). Но для многих это был именно тот перевод, в котором они Фолл впервые увидели и полюбили (за неимением более вменяемых альтернатив, не считать же за таковую всякие "КоСоГоР'ы"
). Тот же синдром утенка, как он есть.
А вообще согласен. Представлялось, что джедаи в войнах клонов могли быть кем угодно - какими-то политическими лидерами, генералами, хранителями некоего сакрального "Света", вдохновленными ораторами и теми, кто несли с собой частицу помогающей Силы в воинские подразделения. Каким-то мега-спецназом, в конце концов
Я бы поставил на телепатический координационный центр (привет, Баська!), если уж так охота видеть джедаев в пехоте.
и шашки наголо там как-то не особо котировались вне спецопераций
Я больше скажу - вообще не котировались. Все сцены " шашек наголо" в оригинальной трилогии - это по сути личные разборки форсеров промеж себя (в крайней хитрожопый Лука совмещал приятное с полезным - с одной стороны решал семейные проблемы, с другой - зарцчался поддержкой папаши, хотя с практической точки зрения это было нафиг не нужно), плюсом одна противобандитская акция, где Люк выступал в составе группы, да и против него была отнюдь не армия, даже на роту не тянуло.
Я думаю, любимую просто потому, что это совпало с расцветом ролевого движения. Сильно народ погрузился во все эти перипетии
Я думаю, ролевое движение тут ни при чем. Ну сколько тех ролевиков? ИМХО, причина несколько другая - Э I был первым эпизодом, который отечественная публика могла лицезреть на большом экране, да и который, собственно, разошелся достаточно широко. Потому что до этого про ЗВ слашали-то может и многие, а вот видело три с половиной зрителя кабельных каналов (насколько я понимаю, в видеопрокатах ЗВ ОТ особой популярностью не пользовались, там все как-то больше Ван-Дамм ... ) А тут - актуальный материал, сразу hot rotation и все такое. По дуроскопу в прайм-тайм, хит видеопрокатов (свежак же, да и блоХбастер), в слухах перетирают. Да и в кино прокатили. С этим и связана такая популярность - синдром утенка, чистом виде. Для многих - это просто был именно что первый опыт знакомства со вселенной. А для меня не был (у меня было кабельное, ага), потому я недоуменно взирал на это безобразие в стиле "Че за нах, какие, бл, дроиды? Где мои штурмовики?!" Это как срач по поводу переводов Фалаута (классики) - старые фанаты устроили шельмование перевода 1С и тех, кому он понравился, до кучи, при том, что любимый большинством Фаргус допускал косяки не меньшие, а порой и большие (одинэс не был замечен в откровенной отсебятине и наглой саморекламе, в отличие от). Но для многих это был именно тот перевод, в котором они Фолл впервые увидели и полюбили (за неимением более вменяемых альтернатив, не считать же за таковую всякие "КоСоГоР'ы"
). Тот же синдром утенка, как он есть. А вообще согласен. Представлялось, что джедаи в войнах клонов могли быть кем угодно - какими-то политическими лидерами, генералами, хранителями некоего сакрального "Света", вдохновленными ораторами и теми, кто несли с собой частицу помогающей Силы в воинские подразделения. Каким-то мега-спецназом, в конце концов
Я бы поставил на телепатический координационный центр (привет, Баська!), если уж так охота видеть джедаев в пехоте.
и шашки наголо там как-то не особо котировались вне спецопераций
Я больше скажу - вообще не котировались. Все сцены " шашек наголо" в оригинальной трилогии - это по сути личные разборки форсеров промеж себя (в крайней хитрожопый Лука совмещал приятное с полезным - с одной стороны решал семейные проблемы, с другой - зарцчался поддержкой папаши, хотя с практической точки зрения это было нафиг не нужно), плюсом одна противобандитская акция, где Люк выступал в составе группы, да и против него была отнюдь не армия, даже на роту не тянуло.
Darth Kenoby
Я тебя не понял моментами. То "пехота не рулит", то "какие дроиды и штурмовики?!!" С этой точки зрения приквелы разве не лучше следуют заявленной тобой парадигме, когда с одной стороны в войне участвуют сделанные на конвейере дроиды различных типов, а с другой - конвейерным же образом выращенные клоны? Т.е. и там, и там условным "людям" как раз выпадают роли операторов и центровых командиров. Тогда как времена ОТ и противостояния Империи и повстанцев - совсем не по-будущески человеческое рубилово, где с обоих сторон работают исключительно разумные социальные биологические существа, условно "люди"? Опять же, кроме штурмовиков, которых, как я тут подглядел, вообще было считанное количество корпусов, у империи существовала и обычная армия, насчитывающая офулиард опять-таки человеков. Экипажи АТ-АТ и прочих где сидели? Внутри и сидели, а не оперировали с дистанции.
Далее, про использование джедаев. Странно сравнивать боевое применение джедаев в ОТ и приквелах, когда в первой форсъюзеров наберётся с десяток, а во второй - сотни, в крайнем случае тысячи? Опять же, в силу малой численности и элитного статуса, были они, в основном, мелко посеяны на командирских постах армий клонов. Ну, а что шашкой махали, так, пардон, смысл давать мечнику пулёмет - ещё ж и порежется, поди! Ему, в общем-то, всего-то и надо - уметь вовремя увидеть и отразить бластерный разряд, будучи в куче клонов. Светится он, правда, своим мечом, как мишень в натуральную величину, но тут уж ничего не попишешь. Впрочем, во время жаркого боя его меч на расстоянии легко потеряется в стрельбе, не пулевыми, чай, работают. А что до запирания джедая в теле против свободных полётов, то тут ещё бабушка надвое сказала, что будет лучше: джедай к своему телу привычный, оно у него, в общем, отвечает его способностям, а вот технику под каждого обкатывать - это ж какая головная боль для персонала! Учитывая, что сам он чаще всего храмовник, а не инженер, то конфликт интересов неизбежен. Что смог сделать Пло Кун, когда поставили пластинку с приказом 66? Много ли больше, чем джедаи, "запертые" на земле? Последние хотя бы частью смогли изобразить сопротивление, а кто-то ещё и убежал. Джедай в летающем ведёрке близкого к типичному конструктива привязан к базам снабжения, легко заметен и с трудом может спрятаться. Вундервафлю ему, опять-таки, на борт не протащили, потому что смотри про типичную, даже если и чуть подкрученную, конструкцию ведёрка.
Так так ли плохи в этих компонентах приквелы? У них, конечно, фора - изменившаяся доктрина реальных военных - но, помимо этого, чем не угодили, если они как раз описывают высокотехнологичную войну, как мы, я, ты её себе представляем.
за неимением более вменяемых альтернатив, не считать же за таковую всякие "КоСоГоР'ы"
А чем тебе КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая, как локализация Garden of Eden Creation Kit не зашёл? Ну, звучит чуть тяжелее, чем простенький ГЕК(К), но таки логично, не?)
Я тебя не понял моментами. То "пехота не рулит", то "какие дроиды и штурмовики?!!" С этой точки зрения приквелы разве не лучше следуют заявленной тобой парадигме, когда с одной стороны в войне участвуют сделанные на конвейере дроиды различных типов, а с другой - конвейерным же образом выращенные клоны? Т.е. и там, и там условным "людям" как раз выпадают роли операторов и центровых командиров. Тогда как времена ОТ и противостояния Империи и повстанцев - совсем не по-будущески человеческое рубилово, где с обоих сторон работают исключительно разумные социальные биологические существа, условно "люди"? Опять же, кроме штурмовиков, которых, как я тут подглядел, вообще было считанное количество корпусов, у империи существовала и обычная армия, насчитывающая офулиард опять-таки человеков. Экипажи АТ-АТ и прочих где сидели? Внутри и сидели, а не оперировали с дистанции.
Далее, про использование джедаев. Странно сравнивать боевое применение джедаев в ОТ и приквелах, когда в первой форсъюзеров наберётся с десяток, а во второй - сотни, в крайнем случае тысячи? Опять же, в силу малой численности и элитного статуса, были они, в основном, мелко посеяны на командирских постах армий клонов. Ну, а что шашкой махали, так, пардон, смысл давать мечнику пулёмет - ещё ж и порежется, поди! Ему, в общем-то, всего-то и надо - уметь вовремя увидеть и отразить бластерный разряд, будучи в куче клонов. Светится он, правда, своим мечом, как мишень в натуральную величину, но тут уж ничего не попишешь. Впрочем, во время жаркого боя его меч на расстоянии легко потеряется в стрельбе, не пулевыми, чай, работают. А что до запирания джедая в теле против свободных полётов, то тут ещё бабушка надвое сказала, что будет лучше: джедай к своему телу привычный, оно у него, в общем, отвечает его способностям, а вот технику под каждого обкатывать - это ж какая головная боль для персонала! Учитывая, что сам он чаще всего храмовник, а не инженер, то конфликт интересов неизбежен. Что смог сделать Пло Кун, когда поставили пластинку с приказом 66? Много ли больше, чем джедаи, "запертые" на земле? Последние хотя бы частью смогли изобразить сопротивление, а кто-то ещё и убежал. Джедай в летающем ведёрке близкого к типичному конструктива привязан к базам снабжения, легко заметен и с трудом может спрятаться. Вундервафлю ему, опять-таки, на борт не протащили, потому что смотри про типичную, даже если и чуть подкрученную, конструкцию ведёрка.
Так так ли плохи в этих компонентах приквелы? У них, конечно, фора - изменившаяся доктрина реальных военных - но, помимо этого, чем не угодили, если они как раз описывают высокотехнологичную войну, как мы, я, ты её себе представляем.
за неимением более вменяемых альтернатив, не считать же за таковую всякие "КоСоГоР'ы"
А чем тебе КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая, как локализация Garden of Eden Creation Kit не зашёл?
Ну, звучит чуть тяжелее, чем простенький ГЕК(К), но таки логично, не?)отредактировано: 25-01-2018 01:58 - Volkodav
Volkodav
А чем тебе КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая, как локализация Garden of Eden Creation Kit не зашёл? Ну, звучит чуть тяжелее, чем простенький ГЕК(К), но таки логично, не?)
Мне он не понравился прежде всего тем, что моментально убил и похоронил нахрен весь пласт внутреигровых шуток и каламбуров ГЭКК-гекко-Гекко (чумодан-ящерица-город соответственно). Нет, они конечно, пытались выкрутиться совершенно невменяемым Косогорском (на пустынной равнине, ага) и косогорными ящерицами (а хто это?), но, ИМХО, вышло довольно неуклюже и безпомощно. И нифига не логично. Логично - это ГЭКК Понимаешь, я терпеть ненавижу отсебятину переводчиков и так называемые "адаптации" - когда не только от первоначальной идеи, но даже и от самого силуэта грамматической конструкции ничего не остается. Сравни изящные четыре буквы в оригинале (и все аллюзии на ящерок) и вот это семибуквенное убожество, которое на оригинальный чемодан тем же шрифтом явно не поместилось бы Кроме того, дает диссонанс между картинкой ("G.E.C.K." - ролик-то никто не перерисовывал) и субтитрами с КОСОГОРом. Меня это в недавнем Зверополисе дико выбесило, когда Шефа все называли Буйволсоном. Но, млять! - я же вижу, что у него на табличке на столе Bovo написано. И на бейдже на груди - то же самое Bovo. И нефига мне тут рассказывать, что мол это на языке оригинала так, поэтому они поймут, а мы - нет. На языке оригинала оно - Bullock. Или просто Bull, это кому как больше нравится. А Bovo - бык на латыни и эсперанто (а еще на испанском, если мне память не изменяет). Че, языки уже учить не надо, давайте все как для детсадовцев переведем?! (напоминаю, что там рейтинг то ли 12, то ли 14+, я про Bovo в 8 знал) А чего тогда фамилию ГГ не перевели, а? - была бы Юдька Прыгункова (и там это даже логичнее было бы). Или лис Колян Дикий (с учетом того, что он - несколько Outlaw, то это - нормально) Но, вернемся к неровностям рельефа. КОСОГОР - это просто убогий перевод, когда локализатор просто не справился с задачей. Низачод. А 1С - справились. И кстати Генератор Эдемских Кущ Компактный чисто текстуально даже ближе к оригиналу, нежели КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая. В оригинале ни про какой город (да и про рай) не было - было про Эдемский сад, сиречь - Эдемские Кущи. А Генератор Компактный лучше отражает суть, чем дословный перевод словосочетания Creation Kit, которое здесь к слову - совсем не основное. Потому что комплект по созданию, это может быть тупо набор стройматериалов, а ГЭКК все же это немножко другое - это именно что "включи и отойди".
Я тебя не понял моментами. То "пехота не рулит", то "какие дроиды и штурмовики?!!"
Ну вот, опять ты меня не понимаешь ...
А если серьезно, то ты просто об'единил два логических блока, не входящих в одну концепцию. Да, пехота не рулит - я продолжаю настаивать. Но это было про боевую доктрину и тактику применения. А "где мои штурмовики" было про некие визуальные маркеры, про узнаваемую картинку. Клоны меня в этом плане немного успокоили
С этой точки зрения приквелы разве не лучше следуют заявленной тобой парадигме, когда с одной стороны в войне участвуют сделанные на конвейере дроиды различных типов, а с другой - конвейерным же образом выращенные клоны?
Ой, едва ли клоны так уж дешевы, чтобы использовать их как расходный материал ... Едва ли. Недаром империя перешла на концепцию солдат-срочников в итоге (они, правда, к ребелям иногда сбегали, но в целом ситуация была в пределах приемлемости). Клон, конечно, суперэффективен, так как профессионал, вот только срочник в разы дешевле, а в результате получаем советское господство в воздухе силами взлет-посадочных пилотов на дешевых фанерных машинах против "самых усталых на войне" немецких гастролеров, у которых были прекрасные самолеты и огромные личные счета, но при этом полное отсутствие контроля над ситуацией. Но речь немного не о том. Я говорил, что вообще не стоит применять пехоту в режиме зерг-раша, без разницы, дорогая она или дешевая, если у тебя есть такая клевая и доступная боевая техника. При том - без разницы, Живая она, или механическая. Более того, идея боевых пехотных дроидов мне вообще не понятна - тупая, по-моему, идея. Никаких преимуществ собственно техники они не дают - они такие же хлипкие как живой пехотинец, и даже более неуклюжие. Они в силу конструкции "типа человек, только - робот" не используют потенциальные преимущества робота - скорость, прочность, грузопод'емность с возможностью применения более тяжелого и эффективного оружия, возможности по усилению брони и использование всяких защитных технологических модулей - щиты, РЭБ, маскировка и т.п. Если уж говорить, про кибер-пехоту, то вменяемая боевая машина тут - это дроидека, что, собственно, фильмы и показали. Пехотный дроид базовой модели - это редкостная дурь. Нет, я понимаю, что история их создания (и ленгенда прикрытия, заодно), что это типа такой ТФ-ский ЧОП. Но вашу машу! - вам ведь все равно в таких количествах их клепать никто не разрешал! Поэтому вы клепали их тайно на Джеонозисе - ну так и какого хрена не собирать там что-то более вменяемое? Или у ТФ просто был переизбыток бластерных карабинов на складах, и надо было их кому-то всучить? Продали бы лучше ... Как я уже сказал, базовая модель не имела никаких преимуществ того, что это собственно - робот. Зато имела кучу недостатков, обусловленных тем же самым - неуклюжесть, зависимость от ТО, хлипкость в местах сочленений и ... тупость. ИИ там был - никакой. Да к тому же еще и зависимость от базовой станции, от тамошнего мейнфрейма. Это чего, типа - тонкие клиенты, вместо самостоятельных боевых единиц? Позорень ...
Т.е. и там, и там условным "людям" как раз выпадают роли операторов и центровых командиров.
Не было там людей, ни условных не безусловных (если исключить из этого множества ГМО-клонов, технически-то они - все еще люди). Ну, кроме джедаев, которые непонятно за каким хером в боевые порядки полезли. Все командиры, кроме джедаев с республиканской стороны, там были доморощенные. И беспилотников там тоже не было (кроме дроидских машин, но там, строго говоря, вся армия - сплошной беспилотник). Отдельные вопросы вызвали дроидские танки ... под управлением дроидов-мехводов. А это что? Это зачем вообще? Не проще ими также с сервака рулить? Ну, напрямую. Нахрена это передаточное звено с неизбежным телеметрическим и механическим (на движение культяпками нужно затратить время, никакой сервомотор по скорости реакции не сравнится с электронным импульсом в ЦП танка) лагом?
Тогда как времена ОТ и противостояния Империи и повстанцев - совсем не по-будущески человеческое рубилово, где с обоих сторон работают исключительно разумные социальные биологические существа, условно "люди"? Опять же, кроме штурмовиков, которых, как я тут подглядел, вообще было считанное количество корпусов, у империи существовала и обычная армия, насчитывающая офулиард опять-таки человеков
Да не было там никакого рубилова. По сути, изначально это все было не более чем полицейская операция, а Восстание по большому счету никто в здравом уме иначе чем террористической организацией, запрещенной на территории Первой Галактической Империи (чем оно, собственно, и являлось) никто и не считал. Потому и боролись с ними поначалу теми средствами, что предназначались для полицейских нужд. Их всерьез-то никто не воспринимал. И, если бы не "везение протагониста" и "сюжетная броня", то для такого отношения были бы все основания, потому что об'ективно тех повстанцев-то было - всего-ничего. И все эти человеческие армейские корпуса были как раз именно тем, что я и обозначил в заглавном посте - суть силами контроля территории, несущими полицейские и контрольные функции. Тупо расквартированный гарнизон, направляемый туда, где не справилась полиция местной префектуры (а заодно и гарантия от того, что местный князек решит, что "до Силы высоко, до императора - далеко, а я тут сам по себе буду") - по сути, национальная гвардия скорее, а не армия. Кроме того, именно этот местный гарнизон должен принимать на себя удар до прибытия основного флота, если планета подвергнется внешней агрессии. То есть это ни разу не ударные силы, а потому и люди там были вполне приемлемы. Что касается ограниченного числа корпусов штурмовиков и большой армии ... Ну, во-первых армия, как я уже сказал - чисто территориальные подразделения, не предполагавшиеся к переброске. Штурмовики - мобильные подразделения. Концепция чем-то напоминает Ваховские вооруженные силы с имперской гвардией и спейсмаринами. А напоминает потому, что содраны со структуры ВС США (Лукас все же гражданин своей страны, потому источник заимствования - понятен). Штурмовики - это СФК корпуса морской пехоты США, или US Marine Corps (как и спейсмарины, у тех и с названием все в порядке), потому их и мало - они элитные ударные мобильные части, First to fight и все такое. А армия - это армия - сухопутные войска + территориальные силы нацгвардии (у Лукаса - они вместе).
Экипажи АТ-АТ и прочих где сидели? Внутри и сидели, а не оперировали с дистанции
Давай не будем про ходунов, ладно? - это моя давняя боль Мое отношение к ним может характеризоваться фразой "тупая идея". Ходун - это изначально совершенно ущербная концепция. Видимо, Лукасу в юности понравилось про боевых слонов Александра Македонского. Хотя, надо отдать должное, они бы вполне справились, не случись поблизости мегасообразительного джедайского падавана с роялем в кустах буксирным тросом на спидере. Но в целом, ходун - это ни о чем. Это же блин ударный десантный транспорт. При этом приемлемого механизма посадки-высадки в полевых условиях на нем не предусмотрено. Канаты! Гребаные канаты! Это что за хрень? Даже на вертолетах канаты применяются для быстрого и внезапного сюрприз-десантирования, да и то, в полицейских операциях. Впрочем, есть подозрения, что это и была техника для полицейских операций. Тогда, пожалуй, даже логично. Если эта дура идет по твердому покрытию, то она не завязнет в болоте, зато может перешагнуть через дом (они на окраинных планетах преимущественно малоэтажные) и срезать путь. А выглядит внушительно, что тоже является плюсом для разгона демонстраций слабо подготовленных и не закаленных в боях протестунов из гражданских (а в бою - скорее минус - легче попасть). Вот только жаль, что его название говорит о другом ... Что это ударный десантный транспорт повышенной проходимости. Или, если называть вещи своими именами - БМП. Ну, или БТР, один хрен. Что самое смешное, в EU (узаконили в новом Баттлфронте) был нормальный БТР - Джаггернаутом звали. Вот у того было все как надо - и трап-дверь из десантного отсека, и низкая осадка (силуэт цели в бою был меньше), невозможность увязнуть в болоте на огромных колесах низкого давления, и, самое главное - скорость (скорость ходуна - никакая, для внезапных молниеносных рейдов не подходит абсолютно). А вот это ходячее убожество в боевых (не полицейских) операциях зачем - решительно непонятно. Что до людей в кабине - а какая разница, где находится оператор, если в этой консерве и так целый взвод фарша сидит? Зато мехвод на месте, в случае чего, сможет провести ремонт при помощи молотка и такой-то матери. Ну и смысл существования ходячего БРДМа (AT-ST) мне совсем не понятен - вот тут как раз дроном можно было обойтись. Подозреваю, что просто херовый Лукас футуролог, не предвидел появления БПЛА и прочих боевых дронов
Далее, про использование джедаев. Странно сравнивать боевое применение джедаев в ОТ и приквелах, когда в первой форсъюзеров наберётся с десяток, а во второй - сотни, в крайнем случае тысячи? Опять же, в силу малой численности и элитного статуса, были они, в основном, мелко посеяны на командирских постах армий клонов. Ну, а что шашкой махали, так, пардон, смысл давать мечнику пулёмет - ещё ж и порежется, поди!
Я если честно, так и не понял, чем тут ОТ отличается от ТП. Их и там и там было мало, что ты и подтвердил, а по масштабам, армия, в которой они сражались была гораздо больше - то же на то же получается (ну почти, особенно если приравнять к джедаям людей с отточенным до филигранности навыком - типа Веджа Антиллеса, Хана Соло, и Кайла Катарна до Обретения Силы ). Как ты верно заметил, джедаи были посеяны на командирских постах. Вот только командиры бывают разные. МОжет быть командир взвода, а может быть командир полка, который в атаку не ходит, и солдат за собой не водит, а только руководит. Задача командира [сколь либо серьезного уровня] - не поражать всех личным мужеством, а руководить серьезными массами личного состава и использовать их эффективно, что прекрасно можно делать и на расстоянии (уже сейчас - "электронный планшет командира" в помощь). А то, ты - полковник, а тебя - убили, ну и кто командовать будет? И толку, что ты типа герой? Джедаи, во всяком случае, те, что в кадре - все как один - генералы. Лично ходить в атаку, подвергая себя неоправданному риску для генерала - не просто глупость, а что-то на грани должностного преступления. Что до пулемета мечнику - я поставлю вопрос по-другому, в контексте того, что мечник - генерал. Ему не то, что пулемета, ему и пистолета давать не надо - чтобы не было соблазна пострелять лично. Его, мечника этого, там вообще быть не должно, его задача - руководить.
Тут ведь вот в чем дело - не секрет, что Лукас фанател от Японии. И он еще в ОТ хотел реализовать концепцию а-ля японская армия времен ВМВ, с офицерскими мечами. Но тогда ему продюсеры сказали "Джордж, ты сдурел - ну какие мечи в бою с автоматическим оружием". Как показал последующий опыт реализации лукасовской идеи, когда он уже стал мэтром, которому - можно - продюсеры были правы - смотрится и правда, по-идиотски. Весь юмор ситуации в том, что в настоящей японской армии мечи действительно были у офицеров и сержантов. Вот только использовались они немного не так. Первейшее назначение катан там было - в качестве указки - для указания направления атаки, или движения личного состава. Кроме того, это было офицерское оружие рукопашного боя, как штык-нож у солдата, вот только тогда рукопашные еще случались - при захвате окопов противника. Сейчас концепция боевого применения малость изменилась, а именно: "Чтобы вступить в рукопашный бой боец должен прое...ть автомат, пистолет, НРС, МПЛ, гранаты, найти чистый участок местности без кочек, ям и мусора два на два метра и еще одного такого же расп...дяя, как и он сам". В целом, думаю, понятно ... Ну не место мечнику в той схватке.
А что до запирания джедая в теле против свободных полётов, то тут ещё бабушка надвое сказала, что будет лучше: джедай к своему телу привычный, оно у него, в общем, отвечает его способностям
Ты, по идее должен быть в курсе существования такого раздела физики, как "механика". В этом разделе есть такое понятие как момент инерции, зависящий от массы, плеча и угловой скорости. Как ты думаешь, что быстрее: повернуть кисть руки, или развернуться самому? Ты конечно можешь сказать, что у несколькотонного истребителя этот момент будет еще больше, и в какой-то степени будешь прав ... Но только в какой-то степени, потому что ты забудешь в таком контексте про третий параметр - угловая скорость. На истребитель можно навесить любые маневровые двигатели, которые могут придавать практически любую угловую скорость, разворачивая, в теории, машину почти мгновенно - хватило бы скорости реакции пилота (и вот как раз с этим у Джедаев все отлично). А вот на человеческое тело ускорителей не прилепишь (экзоскелетов к той вселенной нет, да и вопрос прочности тела никто не отменял - могут не выдержать связки). Что говоришь, Сила? А сопромат (прочность костей и связок) она тоже отменять умеет?
а вот технику под каждого обкатывать - это ж какая головная боль для персонала!
Для кого для кого? Когда есть такое слово "надо", кто вообще тот персонал спрашивает? Одно дело - принципиальная невозможность, совсем другое - личные хотелки конкретного коллектива техников. При всем уважении к их подготовке (это все же инженеры), главные тут - не они, и башку свою подставлять под пули/ракеты/бластеры противника тоже полетят не они, а значит - все внимание к пожеланиям того, кто полетит. Даже в советской армии времен ВОВ, отнюдь не славившейся индивидуальным подходом, машины "именных" асов подкручивали согласно их пожеланиям, и ни у кого это вопросов не вызывало.
Учитывая, что сам он чаще всего храмовник, а не инженер, то конфликт интересов неизбежен
Он же может в общих чертах, на пальцах пояснить:"он медленно крутится по крену, мне надо в два раза быстрее, а еще скоропод'емность у него так себе, и угловая по тангажу ни к черту - подкрутите". Как минимум эти термины он, если он пилот знать должен, будь он по гражданской специальности хоть дважды гуманитарий.
Что смог сделать Пло Кун, когда поставили пластинку с приказом 66? Много ли больше, чем джедаи, "запертые" на земле? Последние хотя бы частью смогли изобразить сопротивление, а кто-то ещё и убежал
Пло-Коон был не в бою, и к тому же полностью доверял ведомым, потому и не среагировал. Ты представляешь себе тактику применения авиационных подразделений? Пара она для того и формируется - ведомый прикрывает хвост ведущим, и уж всяко ведущий не ожидает такой подляны от ведомого. А убежат ьсмог только магистр Бриллиантовая Зелень Йода, так он был и не в бою, с кучей автоматчиков вокруг, а против всего двоих. Да и почуял что-то вовремя. Ну, на то он и мастер-джедай.
А что до "сопротивленцев" - ну и сильно помог секс-символу всея ордена Айле Секуре тот факт, что одного-двух клонов она успела рубануть? Все одно - застрелили.
Джедай в летающем ведёрке близкого к типичному конструктива привязан к базам снабжения, легко заметен и с трудом может спрятаться
Я не понял, мы концепцию боевого применения, или прятки обсуждаем?
Так так ли плохи в этих компонентах приквелы? У них, конечно, фора - изменившаяся доктрина реальных военных - но, помимо этого, чем не угодили, если они как раз описывают высокотехнологичную войну, как мы, я, ты её себе представляем.
Нет, не описывают. Они описывают пехотные свалки стенка-на-стенку а-ля вторая мировая (максимум). С точки зрения современных концепций - каменный век. Зерг-раш, как он есть.
А чем тебе КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая, как локализация Garden of Eden Creation Kit не зашёл? Ну, звучит чуть тяжелее, чем простенький ГЕК(К), но таки логично, не?)
Мне он не понравился прежде всего тем, что моментально убил и похоронил нахрен весь пласт внутреигровых шуток и каламбуров ГЭКК-гекко-Гекко (чумодан-ящерица-город соответственно). Нет, они конечно, пытались выкрутиться совершенно невменяемым Косогорском (на пустынной равнине, ага) и косогорными ящерицами (а хто это?), но, ИМХО, вышло довольно неуклюже и безпомощно. И нифига не логично. Логично - это ГЭКК
Понимаешь, я терпеть ненавижу отсебятину переводчиков и так называемые "адаптации" - когда не только от первоначальной идеи, но даже и от самого силуэта грамматической конструкции ничего не остается. Сравни изящные четыре буквы в оригинале (и все аллюзии на ящерок) и вот это семибуквенное убожество, которое на оригинальный чемодан тем же шрифтом явно не поместилось бы Кроме того, дает диссонанс между картинкой ("G.E.C.K." - ролик-то никто не перерисовывал) и субтитрами с КОСОГОРом. Меня это в недавнем Зверополисе дико выбесило, когда Шефа все называли Буйволсоном. Но, млять! - я же вижу, что у него на табличке на столе Bovo написано. И на бейдже на груди - то же самое Bovo. И нефига мне тут рассказывать, что мол это на языке оригинала так, поэтому они поймут, а мы - нет. На языке оригинала оно - Bullock. Или просто Bull, это кому как больше нравится. А Bovo - бык на латыни и эсперанто (а еще на испанском, если мне память не изменяет). Че, языки уже учить не надо, давайте все как для детсадовцев переведем?! (напоминаю, что там рейтинг то ли 12, то ли 14+, я про Bovo в 8 знал) А чего тогда фамилию ГГ не перевели, а? - была бы Юдька Прыгункова (и там это даже логичнее было бы). Или лис Колян Дикий (с учетом того, что он - несколько Outlaw, то это - нормально) Но, вернемся к неровностям рельефа. КОСОГОР - это просто убогий перевод, когда локализатор просто не справился с задачей. Низачод. А 1С - справились. И кстати Генератор Эдемских Кущ Компактный чисто текстуально даже ближе к оригиналу, нежели КОмплект по СОзданию ГОрода-Рая. В оригинале ни про какой город (да и про рай) не было - было про Эдемский сад, сиречь - Эдемские Кущи. А Генератор Компактный лучше отражает суть, чем дословный перевод словосочетания Creation Kit, которое здесь к слову - совсем не основное. Потому что комплект по созданию, это может быть тупо набор стройматериалов, а ГЭКК все же это немножко другое - это именно что "включи и отойди". Я тебя не понял моментами. То "пехота не рулит", то "какие дроиды и штурмовики?!!"
Ну вот, опять ты меня не понимаешь ...
А если серьезно, то ты просто об'единил два логических блока, не входящих в одну концепцию. Да, пехота не рулит - я продолжаю настаивать. Но это было про боевую доктрину и тактику применения. А "где мои штурмовики" было про некие визуальные маркеры, про узнаваемую картинку. Клоны меня в этом плане немного успокоили
С этой точки зрения приквелы разве не лучше следуют заявленной тобой парадигме, когда с одной стороны в войне участвуют сделанные на конвейере дроиды различных типов, а с другой - конвейерным же образом выращенные клоны?
Ой, едва ли клоны так уж дешевы, чтобы использовать их как расходный материал ... Едва ли. Недаром империя перешла на концепцию солдат-срочников в итоге (они, правда, к ребелям иногда сбегали, но в целом ситуация была в пределах приемлемости). Клон, конечно, суперэффективен, так как профессионал, вот только срочник в разы дешевле, а в результате получаем советское господство в воздухе силами взлет-посадочных пилотов на дешевых фанерных машинах против "самых усталых на войне" немецких гастролеров, у которых были прекрасные самолеты и огромные личные счета, но при этом полное отсутствие контроля над ситуацией. Но речь немного не о том. Я говорил, что вообще не стоит применять пехоту в режиме зерг-раша, без разницы, дорогая она или дешевая, если у тебя есть такая клевая и доступная боевая техника. При том - без разницы, Живая она, или механическая. Более того, идея боевых пехотных дроидов мне вообще не понятна - тупая, по-моему, идея. Никаких преимуществ собственно техники они не дают - они такие же хлипкие как живой пехотинец, и даже более неуклюжие. Они в силу конструкции "типа человек, только - робот" не используют потенциальные преимущества робота - скорость, прочность, грузопод'емность с возможностью применения более тяжелого и эффективного оружия, возможности по усилению брони и использование всяких защитных технологических модулей - щиты, РЭБ, маскировка и т.п. Если уж говорить, про кибер-пехоту, то вменяемая боевая машина тут - это дроидека, что, собственно, фильмы и показали. Пехотный дроид базовой модели - это редкостная дурь. Нет, я понимаю, что история их создания (и ленгенда прикрытия, заодно), что это типа такой ТФ-ский ЧОП. Но вашу машу! - вам ведь все равно в таких количествах их клепать никто не разрешал! Поэтому вы клепали их тайно на Джеонозисе - ну так и какого хрена не собирать там что-то более вменяемое? Или у ТФ просто был переизбыток бластерных карабинов на складах, и надо было их кому-то всучить? Продали бы лучше ... Как я уже сказал, базовая модель не имела никаких преимуществ того, что это собственно - робот. Зато имела кучу недостатков, обусловленных тем же самым - неуклюжесть, зависимость от ТО, хлипкость в местах сочленений и ... тупость. ИИ там был - никакой. Да к тому же еще и зависимость от базовой станции, от тамошнего мейнфрейма. Это чего, типа - тонкие клиенты, вместо самостоятельных боевых единиц? Позорень ...
Т.е. и там, и там условным "людям" как раз выпадают роли операторов и центровых командиров.
Не было там людей, ни условных не безусловных (если исключить из этого множества ГМО-клонов, технически-то они - все еще люди). Ну, кроме джедаев, которые непонятно за каким хером в боевые порядки полезли. Все командиры, кроме джедаев с республиканской стороны, там были доморощенные. И беспилотников там тоже не было (кроме дроидских машин, но там, строго говоря, вся армия - сплошной беспилотник). Отдельные вопросы вызвали дроидские танки ... под управлением дроидов-мехводов. А это что? Это зачем вообще? Не проще ими также с сервака рулить? Ну, напрямую. Нахрена это передаточное звено с неизбежным телеметрическим и механическим (на движение культяпками нужно затратить время, никакой сервомотор по скорости реакции не сравнится с электронным импульсом в ЦП танка) лагом?
Тогда как времена ОТ и противостояния Империи и повстанцев - совсем не по-будущески человеческое рубилово, где с обоих сторон работают исключительно разумные социальные биологические существа, условно "люди"? Опять же, кроме штурмовиков, которых, как я тут подглядел, вообще было считанное количество корпусов, у империи существовала и обычная армия, насчитывающая офулиард опять-таки человеков
Да не было там никакого рубилова. По сути, изначально это все было не более чем полицейская операция, а Восстание по большому счету никто в здравом уме иначе чем террористической организацией, запрещенной на территории Первой Галактической Империи (чем оно, собственно, и являлось) никто и не считал. Потому и боролись с ними поначалу теми средствами, что предназначались для полицейских нужд. Их всерьез-то никто не воспринимал. И, если бы не "везение протагониста" и "сюжетная броня", то для такого отношения были бы все основания, потому что об'ективно тех повстанцев-то было - всего-ничего. И все эти человеческие армейские корпуса были как раз именно тем, что я и обозначил в заглавном посте - суть силами контроля территории, несущими полицейские и контрольные функции. Тупо расквартированный гарнизон, направляемый туда, где не справилась полиция местной префектуры (а заодно и гарантия от того, что местный князек решит, что "до Силы высоко, до императора - далеко, а я тут сам по себе буду") - по сути, национальная гвардия скорее, а не армия. Кроме того, именно этот местный гарнизон должен принимать на себя удар до прибытия основного флота, если планета подвергнется внешней агрессии. То есть это ни разу не ударные силы, а потому и люди там были вполне приемлемы. Что касается ограниченного числа корпусов штурмовиков и большой армии ... Ну, во-первых армия, как я уже сказал - чисто территориальные подразделения, не предполагавшиеся к переброске. Штурмовики - мобильные подразделения. Концепция чем-то напоминает Ваховские вооруженные силы с имперской гвардией и спейсмаринами. А напоминает потому, что содраны со структуры ВС США (Лукас все же гражданин своей страны, потому источник заимствования - понятен). Штурмовики - это СФК корпуса морской пехоты США, или US Marine Corps (как и спейсмарины, у тех и с названием все в порядке), потому их и мало - они элитные ударные мобильные части, First to fight и все такое. А армия - это армия - сухопутные войска + территориальные силы нацгвардии (у Лукаса - они вместе).
Экипажи АТ-АТ и прочих где сидели? Внутри и сидели, а не оперировали с дистанции
Давай не будем про ходунов, ладно? - это моя давняя боль
Мое отношение к ним может характеризоваться фразой "тупая идея". Ходун - это изначально совершенно ущербная концепция. Видимо, Лукасу в юности понравилось про боевых слонов Александра Македонского. Хотя, надо отдать должное, они бы вполне справились, не случись поблизости мегасообразительного джедайского падавана с роялем в кустах буксирным тросом на спидере. Но в целом, ходун - это ни о чем. Это же блин ударный десантный транспорт. При этом приемлемого механизма посадки-высадки в полевых условиях на нем не предусмотрено. Канаты! Гребаные канаты! Это что за хрень? Даже на вертолетах канаты применяются для быстрого и внезапного сюрприз-десантирования, да и то, в полицейских операциях. Впрочем, есть подозрения, что это и была техника для полицейских операций. Тогда, пожалуй, даже логично. Если эта дура идет по твердому покрытию, то она не завязнет в болоте, зато может перешагнуть через дом (они на окраинных планетах преимущественно малоэтажные) и срезать путь. А выглядит внушительно, что тоже является плюсом для разгона демонстраций слабо подготовленных и не закаленных в боях протестунов из гражданских (а в бою - скорее минус - легче попасть). Вот только жаль, что его название говорит о другом ... Что это ударный десантный транспорт повышенной проходимости. Или, если называть вещи своими именами - БМП. Ну, или БТР, один хрен. Что самое смешное, в EU (узаконили в новом Баттлфронте) был нормальный БТР - Джаггернаутом звали. Вот у того было все как надо - и трап-дверь из десантного отсека, и низкая осадка (силуэт цели в бою был меньше), невозможность увязнуть в болоте на огромных колесах низкого давления, и, самое главное - скорость (скорость ходуна - никакая, для внезапных молниеносных рейдов не подходит абсолютно). А вот это ходячее убожество в боевых (не полицейских) операциях зачем - решительно непонятно. Что до людей в кабине - а какая разница, где находится оператор, если в этой консерве и так целый взвод фарша сидит? Зато мехвод на месте, в случае чего, сможет провести ремонт при помощи молотка и такой-то матери. Ну и смысл существования ходячего БРДМа (AT-ST) мне совсем не понятен - вот тут как раз дроном можно было обойтись. Подозреваю, что просто херовый Лукас футуролог, не предвидел появления БПЛА и прочих боевых дронов Далее, про использование джедаев. Странно сравнивать боевое применение джедаев в ОТ и приквелах, когда в первой форсъюзеров наберётся с десяток, а во второй - сотни, в крайнем случае тысячи? Опять же, в силу малой численности и элитного статуса, были они, в основном, мелко посеяны на командирских постах армий клонов. Ну, а что шашкой махали, так, пардон, смысл давать мечнику пулёмет - ещё ж и порежется, поди!
Я если честно, так и не понял, чем тут ОТ отличается от ТП. Их и там и там было мало, что ты и подтвердил, а по масштабам, армия, в которой они сражались была гораздо больше - то же на то же получается (ну почти, особенно если приравнять к джедаям людей с отточенным до филигранности навыком - типа Веджа Антиллеса, Хана Соло, и Кайла Катарна до Обретения Силы
). Как ты верно заметил, джедаи были посеяны на командирских постах. Вот только командиры бывают разные. МОжет быть командир взвода, а может быть командир полка, который в атаку не ходит, и солдат за собой не водит, а только руководит. Задача командира [сколь либо серьезного уровня] - не поражать всех личным мужеством, а руководить серьезными массами личного состава и использовать их эффективно, что прекрасно можно делать и на расстоянии (уже сейчас - "электронный планшет командира" в помощь). А то, ты - полковник, а тебя - убили, ну и кто командовать будет? И толку, что ты типа герой? Джедаи, во всяком случае, те, что в кадре - все как один - генералы. Лично ходить в атаку, подвергая себя неоправданному риску для генерала - не просто глупость, а что-то на грани должностного преступления. Что до пулемета мечнику - я поставлю вопрос по-другому, в контексте того, что мечник - генерал. Ему не то, что пулемета, ему и пистолета давать не надо - чтобы не было соблазна пострелять лично. Его, мечника этого, там вообще быть не должно, его задача - руководить. Тут ведь вот в чем дело - не секрет, что Лукас фанател от Японии. И он еще в ОТ хотел реализовать концепцию а-ля японская армия времен ВМВ, с офицерскими мечами. Но тогда ему продюсеры сказали "Джордж, ты сдурел - ну какие мечи в бою с автоматическим оружием". Как показал последующий опыт реализации лукасовской идеи, когда он уже стал мэтром, которому - можно - продюсеры были правы - смотрится и правда, по-идиотски. Весь юмор ситуации в том, что в настоящей японской армии мечи действительно были у офицеров и сержантов. Вот только использовались они немного не так. Первейшее назначение катан там было - в качестве указки - для указания направления атаки, или движения личного состава. Кроме того, это было офицерское оружие рукопашного боя, как штык-нож у солдата, вот только тогда рукопашные еще случались - при захвате окопов противника. Сейчас концепция боевого применения малость изменилась, а именно: "Чтобы вступить в рукопашный бой боец должен прое...ть автомат, пистолет, НРС, МПЛ, гранаты, найти чистый участок местности без кочек, ям и мусора два на два метра и еще одного такого же расп...дяя, как и он сам". В целом, думаю, понятно ... Ну не место мечнику в той схватке.
А что до запирания джедая в теле против свободных полётов, то тут ещё бабушка надвое сказала, что будет лучше: джедай к своему телу привычный, оно у него, в общем, отвечает его способностям
Ты, по идее должен быть в курсе существования такого раздела физики, как "механика". В этом разделе есть такое понятие как момент инерции, зависящий от массы, плеча и угловой скорости. Как ты думаешь, что быстрее: повернуть кисть руки, или развернуться самому? Ты конечно можешь сказать, что у несколькотонного истребителя этот момент будет еще больше, и в какой-то степени будешь прав ... Но только в какой-то степени, потому что ты забудешь в таком контексте про третий параметр - угловая скорость. На истребитель можно навесить любые маневровые двигатели, которые могут придавать практически любую угловую скорость, разворачивая, в теории, машину почти мгновенно - хватило бы скорости реакции пилота (и вот как раз с этим у Джедаев все отлично). А вот на человеческое тело ускорителей не прилепишь (экзоскелетов к той вселенной нет, да и вопрос прочности тела никто не отменял - могут не выдержать связки). Что говоришь, Сила? А сопромат (прочность костей и связок) она тоже отменять умеет?
а вот технику под каждого обкатывать - это ж какая головная боль для персонала!
Для кого для кого? Когда есть такое слово "надо", кто вообще тот персонал спрашивает? Одно дело - принципиальная невозможность, совсем другое - личные хотелки конкретного коллектива техников. При всем уважении к их подготовке (это все же инженеры), главные тут - не они, и башку свою подставлять под пули/ракеты/бластеры противника тоже полетят не они, а значит - все внимание к пожеланиям того, кто полетит. Даже в советской армии времен ВОВ, отнюдь не славившейся индивидуальным подходом, машины "именных" асов подкручивали согласно их пожеланиям, и ни у кого это вопросов не вызывало.
Учитывая, что сам он чаще всего храмовник, а не инженер, то конфликт интересов неизбежен
Он же может в общих чертах, на пальцах пояснить:"он медленно крутится по крену, мне надо в два раза быстрее, а еще скоропод'емность у него так себе, и угловая по тангажу ни к черту - подкрутите". Как минимум эти термины он, если он пилот знать должен, будь он по гражданской специальности хоть дважды гуманитарий.
Что смог сделать Пло Кун, когда поставили пластинку с приказом 66? Много ли больше, чем джедаи, "запертые" на земле? Последние хотя бы частью смогли изобразить сопротивление, а кто-то ещё и убежал
Пло-Коон был не в бою, и к тому же полностью доверял ведомым, потому и не среагировал. Ты представляешь себе тактику применения авиационных подразделений? Пара она для того и формируется - ведомый прикрывает хвост ведущим, и уж всяко ведущий не ожидает такой подляны от ведомого. А убежат ьсмог только магистр Бриллиантовая Зелень Йода, так он был и не в бою, с кучей автоматчиков вокруг, а против всего двоих. Да и почуял что-то вовремя. Ну, на то он и мастер-джедай.
А что до "сопротивленцев" - ну и сильно помог секс-символу всея ордена Айле Секуре тот факт, что одного-двух клонов она успела рубануть? Все одно - застрелили.
Джедай в летающем ведёрке близкого к типичному конструктива привязан к базам снабжения, легко заметен и с трудом может спрятаться
Я не понял, мы концепцию боевого применения, или прятки обсуждаем?
Так так ли плохи в этих компонентах приквелы? У них, конечно, фора - изменившаяся доктрина реальных военных - но, помимо этого, чем не угодили, если они как раз описывают высокотехнологичную войну, как мы, я, ты её себе представляем.
Нет, не описывают. Они описывают пехотные свалки стенка-на-стенку а-ля вторая мировая (максимум). С точки зрения современных концепций - каменный век. Зерг-раш, как он есть.
отредактировано: 27-01-2018 00:14 - Darth Kenoby
Darth Kenoby
Сравни изящные четыре буквы в оригинале (и все аллюзии на ящерок) и вот это семибуквенное
,Так сравнил уже: тяжелее выглядит, да. Про созвучия с ящерицами и городом я помню, но действительно ли они как-то между собой связаны? Аллюзия какая-то, игра слов или что? Упоминаний об этом не встречал. Тем не менее, все прочие варианты "буквального" перевода типа ГЭКК также визуально выбиваются из этого ряда(Е с Э путать не принято), но при этом и занимаются прямой отсебятиной, будь то "компактный" или "конструкционные компоненты". КоСоГоР же - прямой перевод, более явно выбивающийся из визуального ряда с ящерицами и городом, который, ряд, ещё и не ясно, существует ли. Ну, то всё вкусовщина.
Но, млять! - я же вижу, что у него на табличке на столе Bovo написано. И на бейдже на груди - то же самое Bovo.
Или Bogo. Рейтинг - 6+. Полагаю, что у многих, как и у меня в детском саду латынь и эсперанто не преподавали, так что и про Bovo я узнал сейчас, грасиас Ну, а то, что он буйвол в большей степени, чем просто бык - как бы не секрет? Почему переводчики одно адаптируют, а другое нет - вопрос к сценаристам перевода. Вообще же, африканский буйвол-начальник с именем Бого - это, в большей степени отсылка для американской аудитории(возможно, также к американским фильмам с негром-начальником полиции), в том числе 6+, живущей в этом, нам не сразу понятная. Надмозговый же перевод вроде бы никогда не пользовался ни особенным спросом, ни популярностью
ГЭКК все же это немножко другое - это именно что "включи и отойди"
Не совсем так или совсем не так:
The GECK also contained some basic force field schematics as well as info on how to make adobe-type buildings from the landscape (or contain chemicals that can create "sand-crete" walls).
As for clothing, the GECK contained codes that allowed the Vault to create more varieties of jumpsuits (and weatherproof gear) from their dispensers, which they could do anyway before the GECK. It's possible the GECK contained other codes that could unlock more functionality within the Vault computers that weren't initially available because they would jeopardize the survival of the Vault if they were used or scavenged (or else they would interfere with the Grand Experiment).
Also, the GECKs tell the Vault inhabitants how to disassemble sections of their Vault (or take extraneous systems from the Vault) to create new homes and defensive structures on the surface. (с)
А если серьезно, то ты просто об'единил два логических блока, не входящих в одну концепцию. Да, пехота не рулит - я продолжаю настаивать. Но это было про боевую доктрину и тактику применения. А "где мои штурмовики" было про некие визуальные маркеры, про узнаваемую картинку. Клоны меня в этом плане немного успокоили
Ок, просто читаю текст, как цельную концепцию, а не поток(в смысле способа подачи) мысли
Ой, едва ли клоны так уж дешевы, чтобы использовать их как расходный материал ... Едва ли. Недаром империя перешла на концепцию солдат-срочников в итоге (они, правда, к ребелям иногда сбегали, но в целом ситуация была в пределах приемлемости).
Они ещё и готовятся несколько лет, но вопросы цены - это к их создателям на Камино. Мы про это знаем только то, что заказ сделал один-единственный магистр джедаев. Количество грузовиков денег нигде не упоминается Смена же на срочников была вызвана тем, что клоны как быстро росли, так и быстро старели, теряя былые навыки. Плюс я что-то видел про восстание на Камино. Что до боевой техники, то ей одной сыт не будешь, и любому танку нужна пехота, иначе срок жизни такого танка на поле боя короток, а судьба - печальна. Дроиды в исполнении ТФ, понятно, были такие себе вояки, и меня это тоже удивляло, но, с другой стороны, клепать их можно было сотнями и тысячами по типовому проекту, такие себе зерлинги от машин: простые в производстве и удалённо управляемые через элементарный чип. Общее количество, скорее всего, либо не сообщалось, либо вовсе и не спрашивалось. Но тебя удивил зерг лайт-юнитов, а не усовершенствованные B2 или дройдеки и тяжёлая техника? К слову, после Набу их доработали, так что зависимость от центральной станции вроде бы стала меньше. Кстати, пишут, что конструкция дроидов была призвана пугать, т.к. была похожа на высохший труп неймодианца "Ну, не шмогла я, не шмогла". Сейчас подумал, что прикольно было бы, если бы дроиды с такой внешностью были бы сущими терминаторами 
Нахрена это передаточное звено с неизбежным телеметрическим и механическим (на движение культяпками нужно затратить время, никакой сервомотор по скорости реакции не сравнится с электронным импульсом в ЦП танка) лагом?
ТФ - торговцы, не воины. Соответственно, у них целесообразность проиграет чему угодно(смотри выше про конструкцию), а экономии - в первую очередь. Зачем заказывать разработку индивидуальной программы для танка, если можно просто пропатчить имеющийся софт на дешевой железке, чтобы она управляла механически тем же танком? Тем более, что, интересный момент, на момент конфликта на Набу войн, как таковых, в Республике, видимо, не было, так что она своей армии вовсе не имела. Функция же армии дроидов ТФ и причастных - именно, что как охранники и силовой аргумент при полном отсутствии адекватных мер защиты у целых планет. Причём, явно не очень широко использовавшихся до этого, иначе бы все вокруг уже имели свою небольшую армию - такие новости быстро разносятся. Странно, что у гунганов, как морских обитателей, были даже какие-то повозки и снаряды для наземной войны, хотя отсутствие армии у Набу кроме горстки гвардейцев по типу нашего Монако, говорит о том, что с набуанцами они не воевали.
если честно, так и не понял, чем тут ОТ отличается от ТП. Их и там и там было мало
Да ну тебя, ты серьёзно? В ОТ джедаев по пальцам одной руки можно пересчитать, и почти все родственники - отсюда семейные сцены - а в ТП их сотни и тысячи
"Чтобы вступить в рукопашный бой боец должен прое...ть автомат, пистолет, НРС, МПЛ, гранаты, найти чистый участок местности без кочек, ям и мусора два на два метра и еще одного такого же расп...дяя, как и он сам". В целом, думаю, понятно
Это шутку помню и люблю, но в современной войне диверсионные операции пока никуда не делись, а т.к. пистолет с глушителем в реальности стреляет несколько громче, чем в кино, то и используют там ножи достаточно часто. Возьми ту же Украину - наиболее близкий источник историй про "бесполезность" ножей и навыков рукопашного боя, особенно в позиционной войне. Опять же, окопы из современной войны пока тоже никуда не делись. Также приходилось читать про Чечню в этом контексте - тоже ничего "весёлого".
Первейшее назначение катан там было
Церемониальное, типа "вы - сыны самураев". Пальцем же никак нельзя указать куда-то или палкой - надо достать син-гунто и им размахивать? Ещё и школу для офицеров отдельную под "указки" создали. Офицеру "указку" надо было быстро выхватывать и "наносить" ей несколько указующих движений, а затем убрать обратно в ножны. В общем, не совсем так оно было. Что до джедаев, то действительная их роль в фильмах не раскрывается, а книг я читал не слишком много. В любом случае, на Джеонозисе нам показали только первые столкновения войны, когда джедаям (наконец-то!) разрешили мечи вообще применять в открытом бою. Ну, и понеслась.. правда, результат был сколь предсказуем, столь и печален, и смяли их дроиды очень быстро. Ну, всё логично. В дальнейшем же они играли роль полевых командиров и в большие кучки не собирались. А т.к. клоны не управлялись из неведомых далей на пример дроидов ТФ и решения нужно было принимать не местах, то джедаи, ввязавшиеся в войну по самые уши, осуществляли управление и координацию с помощью рыцарей на местах. Как бы там ни было, может и вопреки, но тактика была успешной.
Что говоришь, Сила? А сопромат (прочность костей и связок) она тоже отменять умеет?
Да прицепить-то ускорителей на корабль можно тыщу, только перегрузки при таком мгновенном повороте сделают немного бо-бо. Джедай на земле повернётся с той скоростью(считаем так, что точно больше, чем у обычного существа/робота), с какой его тело физически правится. К слову, перегрузка череповата и самому самолёту, если конструкция его не создана для этого заранее. Дальше можно порассуждать про осмысленность и стоимость придания самолёту подобной прочности конструкции, и тактике, при которой ему это будет полезно чуть чаще, чем случайно, но то такое.
Даже в советской армии времен ВОВ, отнюдь не славившейся индивидуальным подходом, машины "именных" асов подкручивали согласно их пожеланиям, и ни у кого это вопросов не вызывало.
Дашь каждому джедайскому кораблику по свите инженеров или забьёшь на остальные "обычные" самолёты, пока VIP подкручивают? "Асам", которые вполне себе люди, как ты понимаешь, как-то подкручивали оригинальные типовые модели. Это не была отдельная убервафля без аналогов в том же ангаре. Такой "что-то" можно подкрутить немного, но перекраивать нетипичный самолёт после каждого вылета - сильно сомневаюсь.
Он же может в общих чертах, на пальцах пояснить:"он медленно крутится по крену, мне надо в два раза быстрее, а еще скоропод'емность у него так себе, и угловая по тангажу ни к черту - подкрутите".
"Сделай мне красиво", ага Дизайнеры, думаю, тебя бы побили за такой подход Я просто ещё раз уточню, что подкрутить можно немного что-то, дабы исправить "детские болезни" конструкции или ещё что. Но кардинально перекраивать типичную или, хуже того, нетипичную машину, нет никакого практического смысла, тем более, если это нельзя потом применить на аналогичных моделях. И если "скороподъёмность так себе" и "увеличить угловую скорость вдвое", то это прямой путь на завод, к разработчикам проектов, и через полгода-год изысканий и ОКР будет ему новая вундервафля. Это не функции поддержки на земле. Ты как будто Бонда пересмотрел
убежать смог только магистр Йода
Йоде активно помогли вуки и малое число клонов в командном центре. Кеноби в фильме тоже вполне себе убежал выплыл. Да и наличие в дальнейшей истории практики зачистки джедаев как бы говорит, что выжили вполне себе многие. Большинство, конечно, погибли, потому что подляна, да. Но у типичного Пло-Коона шансов уцелеть не было вовсе.
Я не понял, мы концепцию боевого применения, или прятки обсуждаем?
Концепцию боевого применения в прятках, конечно
Они описывают пехотные свалки стенка-на-стенку а-ля вторая мировая (максимум). С точки зрения современных концепций - каменный век. Зерг-раш, как он есть.
Дай современным генералам конвейерных дроидов в тысячных количествах и восполняемых без повесток клонов без имени и отчества - и посмотрим, какую "современную войну" они покажут. Что же до зерг-раша, то глянь видео из той же Сирии. Налёты - вполне себе рабочая тактика. Стенки с двух сторон, пусть, не времён второй мировой, так и армии сейчас куда скуднее, а оружие - дальнобойнее, не говоря уже про то, что и разнообразнее.
Сравни изящные четыре буквы в оригинале (и все аллюзии на ящерок) и вот это семибуквенное
,Так сравнил уже: тяжелее выглядит, да. Про созвучия с ящерицами и городом я помню, но действительно ли они как-то между собой связаны? Аллюзия какая-то, игра слов или что? Упоминаний об этом не встречал. Тем не менее, все прочие варианты "буквального" перевода типа ГЭКК также визуально выбиваются из этого ряда(Е с Э путать не принято), но при этом и занимаются прямой отсебятиной, будь то "компактный" или "конструкционные компоненты". КоСоГоР же - прямой перевод, более явно выбивающийся из визуального ряда с ящерицами и городом, который, ряд, ещё и не ясно, существует ли. Ну, то всё вкусовщина.
Но, млять! - я же вижу, что у него на табличке на столе Bovo написано. И на бейдже на груди - то же самое Bovo.
Или Bogo. Рейтинг - 6+. Полагаю, что у многих, как и у меня в детском саду латынь и эсперанто не преподавали, так что и про Bovo я узнал сейчас, грасиас
Ну, а то, что он буйвол в большей степени, чем просто бык - как бы не секрет? Почему переводчики одно адаптируют, а другое нет - вопрос к сценаристам перевода. Вообще же, африканский буйвол-начальник с именем Бого - это, в большей степени отсылка для американской аудитории(возможно, также к американским фильмам с негром-начальником полиции), в том числе 6+, живущей в этом, нам не сразу понятная. Надмозговый же перевод вроде бы никогда не пользовался ни особенным спросом, ни популярностью ГЭКК все же это немножко другое - это именно что "включи и отойди"
Не совсем так или совсем не так:
The GECK also contained some basic force field schematics as well as info on how to make adobe-type buildings from the landscape (or contain chemicals that can create "sand-crete" walls).
As for clothing, the GECK contained codes that allowed the Vault to create more varieties of jumpsuits (and weatherproof gear) from their dispensers, which they could do anyway before the GECK. It's possible the GECK contained other codes that could unlock more functionality within the Vault computers that weren't initially available because they would jeopardize the survival of the Vault if they were used or scavenged (or else they would interfere with the Grand Experiment).
Also, the GECKs tell the Vault inhabitants how to disassemble sections of their Vault (or take extraneous systems from the Vault) to create new homes and defensive structures on the surface. (с)
А если серьезно, то ты просто об'единил два логических блока, не входящих в одну концепцию. Да, пехота не рулит - я продолжаю настаивать. Но это было про боевую доктрину и тактику применения. А "где мои штурмовики" было про некие визуальные маркеры, про узнаваемую картинку. Клоны меня в этом плане немного успокоили
Ок, просто читаю текст, как цельную концепцию, а не поток(в смысле способа подачи) мысли
Ой, едва ли клоны так уж дешевы, чтобы использовать их как расходный материал ... Едва ли. Недаром империя перешла на концепцию солдат-срочников в итоге (они, правда, к ребелям иногда сбегали, но в целом ситуация была в пределах приемлемости).
Они ещё и готовятся несколько лет, но вопросы цены - это к их создателям на Камино. Мы про это знаем только то, что заказ сделал один-единственный магистр джедаев. Количество грузовиков денег нигде не упоминается
Смена же на срочников была вызвана тем, что клоны как быстро росли, так и быстро старели, теряя былые навыки. Плюс я что-то видел про восстание на Камино. Что до боевой техники, то ей одной сыт не будешь, и любому танку нужна пехота, иначе срок жизни такого танка на поле боя короток, а судьба - печальна. Дроиды в исполнении ТФ, понятно, были такие себе вояки, и меня это тоже удивляло, но, с другой стороны, клепать их можно было сотнями и тысячами по типовому проекту, такие себе зерлинги от машин: простые в производстве и удалённо управляемые через элементарный чип. Общее количество, скорее всего, либо не сообщалось, либо вовсе и не спрашивалось. Но тебя удивил зерг лайт-юнитов, а не усовершенствованные B2 или дройдеки и тяжёлая техника? К слову, после Набу их доработали, так что зависимость от центральной станции вроде бы стала меньше. Кстати, пишут, что конструкция дроидов была призвана пугать, т.к. была похожа на высохший труп неймодианца "Ну, не шмогла я, не шмогла". Сейчас подумал, что прикольно было бы, если бы дроиды с такой внешностью были бы сущими терминаторами Нахрена это передаточное звено с неизбежным телеметрическим и механическим (на движение культяпками нужно затратить время, никакой сервомотор по скорости реакции не сравнится с электронным импульсом в ЦП танка) лагом?
ТФ - торговцы, не воины. Соответственно, у них целесообразность проиграет чему угодно(смотри выше про конструкцию), а экономии - в первую очередь. Зачем заказывать разработку индивидуальной программы для танка, если можно просто пропатчить имеющийся софт на дешевой железке, чтобы она управляла механически тем же танком? Тем более, что, интересный момент, на момент конфликта на Набу войн, как таковых, в Республике, видимо, не было, так что она своей армии вовсе не имела. Функция же армии дроидов ТФ и причастных - именно, что как охранники и силовой аргумент при полном отсутствии адекватных мер защиты у целых планет. Причём, явно не очень широко использовавшихся до этого, иначе бы все вокруг уже имели свою небольшую армию - такие новости быстро разносятся. Странно, что у гунганов, как морских обитателей, были даже какие-то повозки и снаряды для наземной войны, хотя отсутствие армии у Набу кроме горстки гвардейцев по типу нашего Монако, говорит о том, что с набуанцами они не воевали.
если честно, так и не понял, чем тут ОТ отличается от ТП. Их и там и там было мало
Да ну тебя, ты серьёзно?
В ОТ джедаев по пальцам одной руки можно пересчитать, и почти все родственники - отсюда семейные сцены - а в ТП их сотни и тысячи "Чтобы вступить в рукопашный бой боец должен прое...ть автомат, пистолет, НРС, МПЛ, гранаты, найти чистый участок местности без кочек, ям и мусора два на два метра и еще одного такого же расп...дяя, как и он сам". В целом, думаю, понятно
Это шутку помню и люблю, но в современной войне диверсионные операции пока никуда не делись, а т.к. пистолет с глушителем в реальности стреляет несколько громче, чем в кино, то и используют там ножи достаточно часто. Возьми ту же Украину - наиболее близкий источник историй про "бесполезность" ножей и навыков рукопашного боя, особенно в позиционной войне. Опять же, окопы из современной войны пока тоже никуда не делись. Также приходилось читать про Чечню в этом контексте - тоже ничего "весёлого".
Первейшее назначение катан там было
Церемониальное, типа "вы - сыны самураев". Пальцем же никак нельзя указать куда-то или палкой - надо достать син-гунто и им размахивать? Ещё и школу для офицеров отдельную под "указки" создали. Офицеру "указку" надо было быстро выхватывать и "наносить" ей несколько указующих движений, а затем убрать обратно в ножны. В общем, не совсем так оно было. Что до джедаев, то действительная их роль в фильмах не раскрывается, а книг я читал не слишком много. В любом случае, на Джеонозисе нам показали только первые столкновения войны, когда джедаям (наконец-то!) разрешили мечи вообще применять в открытом бою. Ну, и понеслась.. правда, результат был сколь предсказуем, столь и печален, и смяли их дроиды очень быстро. Ну, всё логично. В дальнейшем же они играли роль полевых командиров и в большие кучки не собирались. А т.к. клоны не управлялись из неведомых далей на пример дроидов ТФ и решения нужно было принимать не местах, то джедаи, ввязавшиеся в войну по самые уши, осуществляли управление и координацию с помощью рыцарей на местах. Как бы там ни было, может и вопреки, но тактика была успешной.
Что говоришь, Сила? А сопромат (прочность костей и связок) она тоже отменять умеет?
Да прицепить-то ускорителей на корабль можно тыщу, только перегрузки при таком мгновенном повороте сделают немного бо-бо. Джедай на земле повернётся с той скоростью(считаем так, что точно больше, чем у обычного существа/робота), с какой его тело физически правится. К слову, перегрузка череповата и самому самолёту, если конструкция его не создана для этого заранее. Дальше можно порассуждать про осмысленность и стоимость придания самолёту подобной прочности конструкции, и тактике, при которой ему это будет полезно чуть чаще, чем случайно, но то такое.
Даже в советской армии времен ВОВ, отнюдь не славившейся индивидуальным подходом, машины "именных" асов подкручивали согласно их пожеланиям, и ни у кого это вопросов не вызывало.
Дашь каждому джедайскому кораблику по свите инженеров или забьёшь на остальные "обычные" самолёты, пока VIP подкручивают?
"Асам", которые вполне себе люди, как ты понимаешь, как-то подкручивали оригинальные типовые модели. Это не была отдельная убервафля без аналогов в том же ангаре. Такой "что-то" можно подкрутить немного, но перекраивать нетипичный самолёт после каждого вылета - сильно сомневаюсь.Он же может в общих чертах, на пальцах пояснить:"он медленно крутится по крену, мне надо в два раза быстрее, а еще скоропод'емность у него так себе, и угловая по тангажу ни к черту - подкрутите".
"Сделай мне красиво", ага
Дизайнеры, думаю, тебя бы побили за такой подход Я просто ещё раз уточню, что подкрутить можно немного что-то, дабы исправить "детские болезни" конструкции или ещё что. Но кардинально перекраивать типичную или, хуже того, нетипичную машину, нет никакого практического смысла, тем более, если это нельзя потом применить на аналогичных моделях. И если "скороподъёмность так себе" и "увеличить угловую скорость вдвое", то это прямой путь на завод, к разработчикам проектов, и через полгода-год изысканий и ОКР будет ему новая вундервафля. Это не функции поддержки на земле. Ты как будто Бонда пересмотрел убежать смог только магистр Йода
Йоде активно помогли вуки и малое число клонов в командном центре. Кеноби в фильме тоже вполне себе убежал выплыл. Да и наличие в дальнейшей истории практики зачистки джедаев как бы говорит, что выжили вполне себе многие. Большинство, конечно, погибли, потому что подляна, да. Но у типичного Пло-Коона шансов уцелеть не было вовсе.
Я не понял, мы концепцию боевого применения, или прятки обсуждаем?
Концепцию боевого применения в прятках, конечно
Они описывают пехотные свалки стенка-на-стенку а-ля вторая мировая (максимум). С точки зрения современных концепций - каменный век. Зерг-раш, как он есть.
Дай современным генералам конвейерных дроидов в тысячных количествах и восполняемых без повесток клонов без имени и отчества - и посмотрим, какую "современную войну" они покажут. Что же до зерг-раша, то глянь видео из той же Сирии. Налёты - вполне себе рабочая тактика. Стенки с двух сторон, пусть, не времён второй мировой, так и армии сейчас куда скуднее, а оружие - дальнобойнее, не говоря уже про то, что и разнообразнее.
Ну чо, посоны? Сколько там ...
[Print]
Darth Kenoby