Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
28-09-2006 23:55 Aglaia » Россия - Грузия:
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Будет ли война?
• нет
41
82.00%
• да
9
18.00%
Всего проголосовало: 50.
Заведено: 28-09-2006 23:56
1) спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов полагает, что действия грузинских властей могут привести к войне. --> http://www.korrespondent.net/main/165582
2) Пока все новые и новые факты говорят о том, что партия войны в Грузии одерживает верх. --> http://top.rbc.ru/index1.shtml
+ кто об этом только не пишет

А Вы как думаете? Будет ли война? или одумаются?

отредактировано: 29-09-2006 00:16 - Ksusa Barbich

Комментарии:
04-10-2006 15:24
Нефтяник-передозник
Irs, если читать внимательно, то видно, что Алекс Лочер не занимал ничью позицию, а абсолютно грамотно описал происходящее со стороны третьего лица.

Да и что за понятие-то такое "не дружественная нам страна"? Советское понятие, точнее совковое. Понятие, не имеющее смысла.

Назовите дружественные России страны. Назвав хотя бы одну вы ошибетесь, потому что их нет. Как нет стран дружественных Грузии, Украине, США и Никарагуа. Потому что само понятие "дружба" абсолютно не налазит на такие понятия, как "политика" и "интересы государства". Никто не мечтает о великой России кроме самой России и это нормально.

Есть интересы государства, в рамках которых страна становится, как вы выразились "дружественной" (хотя тут уместно совсем другое слово). Когда государству становится невыгодно быть "дружественным" оно автоматически перестает таковым быть. И это тоже нормально.

Государств вражеских тоже нет. По той же самой причине - никто не живет мечтой о том, чтоб растоптать землю русскую. Все мыслят своими интересами и это, как я писал выше, нормально. Государство может стать враждебным в какой-то позиции, преследуя какую либо свою цель. И не более.

что характерно, в Америке таких вот "тупых пендосов" не больше, чем в России "патриотов" (все же пишу это слово с кавычкками - ибо искренне верю в то, что нормальный патриотизм - это хорошо, если он мозхи не заменяет; и предлагаю не путать эти понятия

Ты абсолютно правильно меня понял, я в таком контексте и употреблял слово "патриоты". Именно в кавычках. Думаю идиотов везде примерно одинаковое количество. Причем заметь, даже формулировки примерно одинаковые "продавшиеся америкосам", "продавшиеся комунякам" и т.д.
Люди склонны идеализировать события. Вообще, если кто-то что-то сделал что-то не выгодное мне (нам / государству), то непременно надо прикрутить 30 серебряников или что-то в этом духе.
The Wave
Irs во-первых, ты себе противоречишь. Посмотри свой же коммент на второй странице: А воевать нужды нет... однако диверсий и диверсантов ещё пока не отменили...
Грузия, между прочим, обвиняет наших офицеров именно в этом - в том, что они, в частности, организовывали диверсии. А ты уверяешь, что признавать это - суть поливать грязью свои вооруженные силы. Ты уж определись что ли.

Во-вторых, еще раз, для альтернативно-одаренных не умеющих читать камрадов, повторяю.
С моей точки зрения, Грузия на данном этапе является враждебным по отношению к РФ государством (кстати, paulus - вот не согласен я с твоим тезисом на эту тему. В геополитке есть понятия дружественности и враждебности одного государства по отношению к другому - вполне себе четкие критерии). Поэтому, для РФ проведение шпионских и даже диверсионных операций является правильным и логичным (пуст и незаконным). Иначе говоря, "поливать грязью свои вооруженные силы" - это скорее утверждать, что РФ таких действий не ведет, ибо это будет означать, что нашей армией, в частности разведкой, руководят альтернативно-одаренные товарищи вроде Irs'а. И пусть нашей армии и далеко до армий столь любимых мною (©) США и Израиля, но до такого состояния она дойти вроде не могла - а значит действия таковые наша разведка вела. И если министрам да президентам признавать это мешают дипломатические правила, а альтернативно-одаренным камрадам - эта самая альтернативная одаренность (помноженная на "патриотизм"), то здравомыслящий и не связанный международными политическими нормами человек отрицать очевидное не станет. Я не вижу ничего постыдного для России конкретно в этом факте.
А восхвалениями и занятиями позиции я не занимаюсь, и на Грузию как таковую мне наплевать. Хотят в НАТО - скатертью по жоп дорога. Но тот факт, что в плане РЕАКЦИИ на шпионскую историю (а вовсе не самой этой истории) Россия повела себя совершенно бездарно - вот это меня очень расстраивает, ибо на Россию мне как бы не наплевать.
Чеширский кот
Irs, читаю и рыдаю... :)))))
И к тому же если пойманных шпионов и выпускают то только после того как влепят им срок..хотя бы условный..
Я не Алекс Лочер, поэтому позволю себе поглумиться над старшими (NB: меня зовут вася пупкин, учусь в третьем классе).
Всё дело в том, что в современном мире со шпионами разведчиками поступают куда проще:
1) Их могут поменять на таких же задержаных с той стороны
2) Выслать из страны и объявить персонами нон-грата
3) Просто-напросто шлёпнуть.
Как видите, вашего варианта здесь нет. Наиболее распостраненный вариант №2, происходит он регулярно, но, в отличии от нашумевшего топика этой всей беседы, всё делается тихо без шума и пыли (ц). Точно так же производится обмен и в случае №1. А за то, что грузины прекрасно и грамотно выставили эту всю катавасию на всеобщее обозрение, ставлю им жирный +1 :)
На самом деле проблемы не существует. И, если кто еще не заметил, итог её был такой же, как обычно. Задержаны-допрошены-высланы. И всё.
04-10-2006 16:23
Камрад
Вот истинное лицо великорусского шовинизма...

* В Москве из дома в Ясном проезде участковый забирает в участок проживающие там грузинские семьи - http://www.echo.msk.ru/news/336860.html
* В Москве сегодня убит грузинский спортсмен, призер международных турниров по армреслингу Гиоргий Квичиани - http://echo.msk.ru/news/336885.html
* Министерство обороны закрывает русские школы в Грузии для детей граждан республики - http://echo.msk.ru/news/336870.html



По словам Алексеевой, главы Московской Хельсинкской группы, происходящее – позор для нашей страны.
http://echo.msk.ru/news/336872.html

ЭТО ИСТИННОЕ ЛИЦО РОССИЙСКОЙ ДЕМОКРАТИИ!!!
04-10-2006 17:03
Нефтяник-передозник
Алекс Лочер

В геополитке есть понятия дружественности и враждебности одного государства по отношению к другому - вполне себе четкие критерии
И какие критерии? Потенциальная военная угроза? Или выгода торговых (или каких нибудь других) отношений с третьей страной, которая не выгодна нашей?
В любом случае ключевое слово тут - выгода

Когда-то я был предпринимателем. Банально "предпринимал" хозтоварами на рынке. И кажется мне, что дружба между государствами - это тоже самое, что дружба между барыгами на рынке. Друг другу улыбаются, но при случае нож в спину вставят, можно не сомневаться. Стоит ли такие отношения дружбой называть?
Ведь дружба в сознании человека - это именно дружба. Дружба между людьми. Само слово "дружба" неприминимо в контексте отношений между государствами.
Рыцарь в серой фланели
Ocean зелёные человечки! Они повсюду!!!
The Wave
Hostage и не только они! Смотри!
http://lenta.ru/news/2006/10/04/moldova/
Рыцарь в серой фланели
Алекс Лочер О УЖАС! Они окружают Великую Самостийную Украину!! Проклятые масоны и москали, прочь свои грязные лапы от мирных Украинских сёл! Сало - народу! Криворожсталь - индусам! Газ - Тимошенке!

Весело жить, ага
Противотанковый ёж
Алекс Лочер, согласен, про ГРУ - эт я продуплил. Прошу прощения.
Камрад
zappa кисо, Прибалтика-Европа, Грузия - нет
05-10-2006 10:01
Камрад
schnappi мудилко, я не возражаю... лишь бы пациент ни нервничал
Противотанковый ёж
Ocean
1. В Москве из дома в Ясном проезде... а эти семьи находятся на территории РФ на законных основаниях?
2. В Москве сегодня убит грузинский спортсмен - данную информацию опровергли вчера.
3. Министерство обороны закрывает русские школы... - данную информацию опровергли сегодня.

Уважаемый, вам пора возобновить прием галоперидола, иначе зеленые человечки (и кровавая гэбня) вас насмерть замучают.
05-10-2006 10:26
В Грузии были задержаны..полковник..два подполковника и майор..
Неужели кто-то в здравом уме думает что военных такого высокого ранга могли послать на создание шпионской сети или тем более совершения диверсий..
Есть тут люди которые так думают..а

Irs...
The Wave
hamaan это-то все ясно, забавно другое. В Москве вчера закрыли два крупнейших казино (ибо, дескать, они использовались для отмывания доходов грузинской мафии) и пара грузинских ресторанов (санитарные требования нарушены, а у персонала нет регистрации), арестовали крупнейшего вора в законе - грузина, взяли банду убийц (все - сплошь грузины и абхазы), прикрыли несколько борделей (приндлежавших все тем же грузинам) и закрыли мастерскую по перебивки номеров на угнанных иномарках (тоже, типа, грузинскую). Это только за один день и только то, что я заметил на новостных сайтах - специально не копал
Все это очень правильно и замечательно - давно пора было. Только вот демонстартивность этого всего дико настораживает, а то, что все это было осуществлено очень быстро (т.е. все было известно и до сих пор ничего не делалось) - просто пугает. Т.е. если бы мы с Грузией не поругались - то все это бы шло дальше так, как оно шло, несмотря на то, что обо всех этих нарушениях было всем прекрасно известно (ну насчет ресторанов не знаю - я в принципе грузинскую кухню уважаю; но вот то, что в Golden Palace творятся жуткие вещи, а все менты куплены, известно по-моему было половине Москвы)

Irs ну а ты поинтересуйся, какие звания обычно имеют такие люди. Как читать научишься, книжки найди специательные. Если не найдешь специательных, то можно даже художественные типа Даллеса или Резуна-Суворова - последний-то, конечно, предатель и все такое прочее, но жизнь ГРУ описывает весьма близко к истине - это со слов самих сотрудников этого ведомства. Еще поинтересуйся, какое звание имели люди, ликвидировавшие Яндарбиева.. Да и вообще вообще, прежде чем фигню писать, ты старайся всегда думать "а не получится ли, что я фигню скажу". Помогает.
05-10-2006 10:47
Камрад
Гость да, немного удивительно, что и майор с ними. обычно, подобными вещами занимаются в звании не ниже подполковника. но майор, я думаю, перспективный.
Противотанковый ёж
Алекс Лочер, да-да. Я тоже вчера обратил внимание на это. Грузин демонстративно решили прижать по полной программе. Здесь я с тобой полностью согласен.
З.Ы. Хороший способ разобраться с преступностью внутри страну: перессориться со всеми соседями.
Искатель
Блин, эту их энергию бы не только на грузин напрвить, а на всех бандитов. Глядишь, и вышло бы что-то путное. А так - хреново это выглядет. Типа грузинские бандиты плохие, а русские бандиты хорошие...
Противотанковый ёж
Arris, судя по всему, украинские бандиты тоже хорошие. Пока. Так что, не расстраивайся.
Искатель
hamaan
Вот это и хреново, что они хорошие... :(
05-10-2006 15:09
Камрад
[b]hamaan[/b

уважаемый, вы не могли бы общаться предметно - ссылки на ресурсы, где информация была опровержена?

ИНФОРМАЦИЯ ПРАВДИВАЯ!!! Или может Эхо Москвы, где публиковалась информация это "желтая пресса"?
Да и люди живут легально. Но повод нашли нелегалов - оказывается, они 10 лет жили легально, а вчера стали нелегалами... В один момент и все грузины в Росии.

Ты факты давай, молоть чепуху ума не надо.
Вот еще один ФАКТ - http://www.korrespondent.net/main/166209

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть