дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [4]
21-11-2008 19:50
А это что, неочевидно, что чтобы государство тебе было что-то должно, ты тоже ему что-то должен?
Комментарии:
Anthrax, ты, Леш, отвечай как есть. Предсказать, как я восприму твой ответ, очень сложно независимо от целей вопроса 
Tajutka, А это что, неочевидно, что чтобы государство тебе было что-то должно, ты тоже ему что-то должен? - очевидно. Ибо не бывает односторонних обязательств в таких делах (при условии, что мы не будем рассматривать всяких слепых-глухих-бездомных и т.п., которые находятся на иждивении у гос-ва, т.е. самому гос-ву ничего не должны).
А вот как на практике выполняется положение "кто-кому-что должен" - тема другого поста, которая не связана с вопросом в топикстарте. Имхо.
А вот как на практике выполняется положение "кто-кому-что должен" - тема другого поста, которая не связана с вопросом в топикстарте. Имхо.
Tajutka RA KOT, ага, давайте олицетворим государство с кучкой мудаков и будем это государство наебывать везде, где сможем. Жить станет лучше, жить станет веселее. Кто здесь не д'Артаньян или хотябы не в белом, поднимите руки.
Я такого не говорил и даже не думал. Вообще никакого призыва к действиям, зачем повышать энтропию ? Ведь то, о чем ты говоришь:"и будем это государство наебывать везде" - уже имеет место быть Только я не верю в то, что если прораб Петя не спиздит моток проволоки и не загонит ее, чтобы банально прокормиться, что-то изменится и, кто-то совершенно другой, в дорогом костюме, не будет брат откаты.
Я такого не говорил и даже не думал. Вообще никакого призыва к действиям, зачем повышать энтропию
? Ведь то, о чем ты говоришь:"и будем это государство наебывать везде" - уже имеет место быть Только я не верю в то, что если прораб Петя не спиздит моток проволоки и не загонит ее, чтобы банально прокормиться, что-то изменится и, кто-то совершенно другой, в дорогом костюме, не будет брат откаты.Anthrax, радость моя! Ты один меня только и порадовал (если не считать Ромашки, но она живет в других условиях ).
RA KOT, да дело-то в том, что уже давно и долго мотки проволоки прорабы Пети пиздят не для того, чтобы прокормиться, а чтобы ездить на работу не на маршрутке, а в собственной машине. Не идет уже давно речь о том, чтобы выжить, а о том, чтобы жить хорошо. И вот сидят эти прорабы Пети на кучах проволоки и рассказывают, как же их родное-то государство не любит и обижает, и сколько же это у государства перед ними долгов и обязанностей, которые гадкое государство не выполняет...
). RA KOT, да дело-то в том, что уже давно и долго мотки проволоки прорабы Пети пиздят не для того, чтобы прокормиться, а чтобы ездить на работу не на маршрутке, а в собственной машине. Не идет уже давно речь о том, чтобы выжить, а о том, чтобы жить хорошо. И вот сидят эти прорабы Пети на кучах проволоки и рассказывают, как же их родное-то государство не любит и обижает, и сколько же это у государства перед ними долгов и обязанностей, которые гадкое государство не выполняет...
насколько я помню, государство - это аппарат насилия ) и у него вроде как есть внешняя и внутрeнняя функции. Первая - защита своих граждан от внешних врагов, вторая - защита их же от внутренних.
Ну и социальные функции, в социалистическом гос-ве из больше..
Ну и социальные функции, в социалистическом гос-ве из больше..
Tajutka сегодня был в детской поликлинике, выписывал ребёнка в садик. врач дала направление на баканализ (на всякий случай, проверить подозрительный кашель). подошёл в баклабораторию (гос). показал направление. говорят - пожалуйста, завтра-послезавтра, с 8-00 до 11-00 с ребёнком подходите, то/сё, это будет вам стоить 20 грн. чек дадите? не, грят, без чека...
подобных примеров из всех областей жизни нашего общества могу написать роман в трёх томах...
что первично, а что вторично? кто кому что и за что должен?
подобных примеров из всех областей жизни нашего общества могу написать роман в трёх томах...
что первично, а что вторично? кто кому что и за что должен?
Tajutka, по-разному бывает.
чеширский Мурзик В., для меня во всех договорных отношениях первично-вторично следующее: если ты не выполняешь свои обязанности, у тебя нет морального права требовать их выполнения от противоположной стороны. В качестве бонуса: когда ты выполняешь свои обязанности, у тебя есть шанс добиться выполнения их другой стороной или какой-либо сатисфакции при невыполнении.
А что проще и легче просто дать 20 грн., чем требовать чека вплоть до походов к заведующей поликлиникой, я понимаю. И сама так иногда делаю. Но при этом понимаю, что это как взяточничество - виноваты обе стороны. И та, что требует, и та, что платит (т.е. я).
RA KOT, бывает конечно. Но вот как-то не верю я, что хотя бы половину жителей Киева, которые получают зарплату в черно-белом варианте, не платить налоги по закону нужда заставила. А ты веришь?
А что проще и легче просто дать 20 грн., чем требовать чека вплоть до походов к заведующей поликлиникой, я понимаю. И сама так иногда делаю. Но при этом понимаю, что это как взяточничество - виноваты обе стороны. И та, что требует, и та, что платит (т.е. я).
RA KOT, бывает конечно. Но вот как-то не верю я, что хотя бы половину жителей Киева, которые получают зарплату в черно-белом варианте, не платить налоги по закону нужда заставила. А ты веришь?
Tajutka если ты не выполняешь свои обязанности, у тебя нет морального права требовать их выполнения от противоположной стороны - т.е. если мне как гражданину государство не обеспечивает безопасность и защиту, то я могу перестать платить налоги?
Ромашка, нет это "если я не плачу налоги, у меня нет морального права требовать от государства безопасности и защиты". На всякий случай: "у меня нет морального права требовать" не равняется "у государства есть право не обеспечивать".
Tajutka перестать платить - означает, что ты их платишь! но защиты не имеешь.
Ромашка, думаю, прежде чем переставать выполнять свои обязанности по договору, нужно договор хорошенько изучить. Есть ли возможность в отношениях с государством перестать платить налоги при каких-либо действиях/бездействиях со стороны государства, я не знаю, но, честно говоря, сомневаюсь.
Tajutka так законы психологии же никто не отменял..и если государство постоянно имеет меня, просто грешно не отыметь его, где получается..именно потому и делится зарплата на черную и белую..и пр. Почему в тех же штатах все такие законопослушные? да потому что я точно знаю, что полиция приедет ко мне по первому писку сигнальной системы. Вот за это мое спокойствие я и налоги плачу + дотации полиции даю..Пусть у них будут машины, компьютеру и все пр.
Ромашка Замкнутый круг получаеться какой то... наябывают тебя, наябываешь ты...
Я думаю, чтобы выйти из него - государство должно идти навстречу, и где то даже "прогибаться". Послабления, льготы, скидки и т.д. Но ввиду того, что государство - суть куча зажравшихся чиновников, и все законы рассматриваються в первую очередь - в свете личной выгоды. Плюс сама работа крупным чиновником подразумевает не служение народу, а служение собственному карману, то порвать такой круг фактически нереально.
Я бы, например, ввел жОские меры Украл - отрубили руку. Убил ты - убили тебя. И т.д.
Думаю, многие бы задумались. А то, блин, развели "демократию".
Я думаю, чтобы выйти из него - государство должно идти навстречу, и где то даже "прогибаться". Послабления, льготы, скидки и т.д. Но ввиду того, что государство - суть куча зажравшихся чиновников, и все законы рассматриваються в первую очередь - в свете личной выгоды. Плюс сама работа крупным чиновником подразумевает не служение народу, а служение собственному карману, то порвать такой круг фактически нереально.
Я бы, например, ввел жОские меры
Украл - отрубили руку. Убил ты - убили тебя. И т.д.Думаю, многие бы задумались. А то, блин, развели "демократию".
Ромашка, так ведь замкнутый круг получается, все всех имеют... Так и живем. Мне не нравится.
То, что на постсоветском пространстве одна из главных проблем - необязательность исполнения законов, знают все. А вот, что за исполнением законов следить нужно и снизу и сверху, как-то не все понимают. Да и не всем, похоже, у нас нужно, чтобы законы выполнялись. Это ж тогда и за одну остановку в троллейбусе платить придется, и ездить не превышая скорости и т.д. и т.п. Это меня куда-то в лирику унесло
А по делу: в Америке все законопослушные потому, что закон действенный, у нас - нет. От того, чтобы поиметь государство где можно и где нельзя, законы действеннее не станут, только самолюбие потешится. Значит надо идти другим путем. Для меня логичный путь: я выполняю, насколько возможно, свои обязанности и требую, насколько возможно, соблюдения моих прав. И то и другое - морочно. Но идей лучше у меня нет.
То, что на постсоветском пространстве одна из главных проблем - необязательность исполнения законов, знают все. А вот, что за исполнением законов следить нужно и снизу и сверху, как-то не все понимают. Да и не всем, похоже, у нас нужно, чтобы законы выполнялись. Это ж тогда и за одну остановку в троллейбусе платить придется, и ездить не превышая скорости и т.д. и т.п. Это меня куда-то в лирику унесло
А по делу: в Америке все законопослушные потому, что закон действенный, у нас - нет. От того, чтобы поиметь государство где можно и где нельзя, законы действеннее не станут, только самолюбие потешится. Значит надо идти другим путем. Для меня логичный путь: я выполняю, насколько возможно, свои обязанности и требую, насколько возможно, соблюдения моих прав. И то и другое - морочно. Но идей лучше у меня нет.
Tajutka,
а какая связь между вопросом: А это что, неочевидно, что чтобы государство тебе было что-то должно, ты тоже ему что-то должен?
и фразой: Значит надо идти другим путем. Для меня логичный путь: я выполняю, насколько возможно, свои обязанности и требую, насколько возможно, соблюдения моих прав.
Если ты помнишь, я не зря тебя спросил - какова цель твоего топикстарта? Если я правильно понял, то тебя интересует путь, которым надо идти, чтобы в государстве соблюдались законы и жилось хорошо и "правильно"? Так?
а какая связь между вопросом: А это что, неочевидно, что чтобы государство тебе было что-то должно, ты тоже ему что-то должен?
и фразой: Значит надо идти другим путем. Для меня логичный путь: я выполняю, насколько возможно, свои обязанности и требую, насколько возможно, соблюдения моих прав.
Если ты помнишь, я не зря тебя спросил - какова цель твоего топикстарта? Если я правильно понял, то тебя интересует путь, которым надо идти, чтобы в государстве соблюдались законы и жилось хорошо и "правильно"? Так?
Anthrax, а скажи пожалуйста, с какой целью ты интересуешься связью между моим вопросом всем моим читателям и моим ответом конкретно Ромашке в процессе нашей с ней дискуссии?
какова цель твоего топикстарта? Если я правильно понял, то тебя интересует путь, которым надо идти, чтобы в государстве соблюдались законы и жилось хорошо и "правильно"? Так? Ты неправильно понял. Цель поста была - узнать мнение людей по вопросу, который я задала. То, что по ходу ответов, возникают дискусси на темы не упомянутые в вопросе, не меняет цели написания поста.
какова цель твоего топикстарта? Если я правильно понял, то тебя интересует путь, которым надо идти, чтобы в государстве соблюдались законы и жилось хорошо и "правильно"? Так? Ты неправильно понял. Цель поста была - узнать мнение людей по вопросу, который я задала. То, что по ходу ответов, возникают дискусси на темы не упомянутые в вопросе, не меняет цели написания поста.
Калифрики, Tajutka Замкнутый круг получаеться какой то - наша власть уже несколько лет последовательно избавляется от социальных обязательств - советского наследия. Сейчас на очереди военные, в том числе вопрос обеспечения жильем выходящих на пенсию, вопрос медобслуживания военных пенсионеров и т.д - если это так, то да- получается..и т.к. именно государство первым вышло из доверия, то оно должно и разрывать этот круг, чтобы в него войти. 
я выполняю, насколько возможно, свои обязанности и требую, насколько возможно, соблюдения моих прав - я сама живу по тем же правилам..исключительно для того, чтобы иметь право возмущаться, если что-то не так)) Но..вот тормознула полиция не по делу, а уперся полицейский и мы перестали давать им дотации..хватит с них незаконных штрафов.)
я выполняю, насколько возможно, свои обязанности и требую, насколько возможно, соблюдения моих прав - я сама живу по тем же правилам..исключительно для того, чтобы иметь право возмущаться, если что-то не так)) Но..вот тормознула полиция не по делу, а уперся полицейский и мы перестали давать им дотации..хватит с них незаконных штрафов.)
Ромашка и т.к. именно государство первым вышло из доверия, то оно должно и разрывать этот круг, чтобы в него войти. , осталось понять, с кого как с государства требовать круг разрывать
Но..вот тормознула полиция не по делу, а уперся полицейский и мы перестали давать им дотации..хватит с них незаконных штрафов.), вот я так рассуждаю с чаевыми. Иногда с тем, в какой магазин ходить, а в какой - нет. На уровне государства, хотела бы я посмотреть, кто у нас какие-нибудь дотации кому-то дает
А насчет исключительно для того, чтобы иметь право возмущаться, если что-то не так)), на фоне кризиса очень заметно стала, насколько мало людей у нас вообще подозревает, что у них права есть. Банки методично и повсеместно поднимают проценты по кредитам в одностороннем порядке. А людей, которые хотябы задумываются о том, правомерно ли это и должны ли они соглашаться, совсем немного. Тех, кто выясняет юридическую сторону вопроса и отказывается, и того меньше... Вот такая вот обратная сторона повального несоблюдения договоров...
Но..вот тормознула полиция не по делу, а уперся полицейский и мы перестали давать им дотации..хватит с них незаконных штрафов.), вот я так рассуждаю с чаевыми. Иногда с тем, в какой магазин ходить, а в какой - нет. На уровне государства, хотела бы я посмотреть, кто у нас какие-нибудь дотации кому-то дает
А насчет исключительно для того, чтобы иметь право возмущаться, если что-то не так)), на фоне кризиса очень заметно стала, насколько мало людей у нас вообще подозревает, что у них права есть. Банки методично и повсеместно поднимают проценты по кредитам в одностороннем порядке. А людей, которые хотябы задумываются о том, правомерно ли это и должны ли они соглашаться, совсем немного. Тех, кто выясняет юридическую сторону вопроса и отказывается, и того меньше... Вот такая вот обратная сторона повального несоблюдения договоров...
Ромашка т.е. если мне как гражданину государство не обеспечивает безопасность и защиту, то я могу перестать платить налоги? 
5 баллов
Tajutka Вот такая вот обратная сторона повального несоблюдения договоров... - имхо, договор ты заключаешь - и твоё право соглашаться или не соглашаться с предлагаемыми условиями, писать протоколы разногласий,в конце концов, отказаться от его подписания итдитп, а к государству как прикажешь во всех поднятых тобою вопросах относиться - как к коллективному договору всех граждан оного? т.е., "ознакомился, но не согласен"?
5 балловTajutka Вот такая вот обратная сторона повального несоблюдения договоров... - имхо, договор ты заключаешь - и твоё право соглашаться или не соглашаться с предлагаемыми условиями, писать протоколы разногласий,в конце концов, отказаться от его подписания итдитп, а к государству как прикажешь во всех поднятых тобою вопросах относиться - как к коллективному договору всех граждан оного? т.е., "ознакомился, но не согласен"?
Война
[Print]
Штучка