дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [4]
21-03-2014 21:25 Беженцы
Я всё кручу, кручу в голове, почему же для меня так ужасно то, что сейчас происходит с Крымом. Я не могу оценить степень важности для Украины этого куска суши. И лично мне, этот полуостров нафиг не сдался. В конце концов, гораздо больше личных, ностальгических воспоминаний у меня связаны с Нижегородской областью и меня никогда особо не парило, что большая часть моей родни живёт в России.
А вот волнует меня, и простить я не могу того, что в мирной стране Украине, уже больше полвека как мирной, появляются беженцы. Появляются люди, которые просто жили, просто работали, просто строили планы. И теперь их внешняя сила ставит перед выбором: хотите жить на Родине - бросайте всё и уезжайте, не хотите бросать - добро пожаловать в другую страну, к другим законам, к новым правилам. Крым - не Крым, мне похуй. А то, что Россия пришла и за один хренов месяц отняла у людей Дом (Дом, который больше, чем крыша над головой), этого я простить не могу.
Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
А вот волнует меня, и простить я не могу того, что в мирной стране Украине, уже больше полвека как мирной, появляются беженцы. Появляются люди, которые просто жили, просто работали, просто строили планы. И теперь их внешняя сила ставит перед выбором: хотите жить на Родине - бросайте всё и уезжайте, не хотите бросать - добро пожаловать в другую страну, к другим законам, к новым правилам. Крым - не Крым, мне похуй. А то, что Россия пришла и за один хренов месяц отняла у людей Дом (Дом, который больше, чем крыша над головой), этого я простить не могу.
Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
Группы: [ Про Украину ]
Комментарии:
Вот мне кстати не понятно, почему тем, кто хочет оставить укр. гражданство, нужно покинуть Крым. Что в Крыму не жили русские? Или в России украинцев нет? Причем все в течении месяца.
Да, я тоже это ни понять ни простить не могу.
Да, я тоже это ни понять ни простить не могу.
Kukushka, я не знаю, насколько их действительно вынуждают покидать Крым. Тут надо подождать убедительных подтверждений. Пока я пишу про тех, кого не то чтобы вынуждают. Но если бы город, где ты сейчас живешь, вдруг стал частью России, ты бы осталась тут жить? Я бы спаковала чемоданы как можно быстрее. И кроме эмоциональной составляющей, которая сейчас обострена, есть еще совершенно объективные вещи. Оказавшись иностранкой на территории чужого государства, нужно сначала легализироваться. Потом решить вопросы с разрешением на пребывание, на работу. Украинцы в России не могут находиться больше скольки-то там дней (кажется 90?). Потом встаёт вопрос медицинского страхования. Школ и садиков. Хрен его знает, как в России для иностранцев открывают счета в банках. Что вдруг произошло с твоими пенсионными отчислениями? Как обстоит дело с правом собственности для иностранцев в России? В Чехии, например, человек без ПМЖ не мог покупать недвижимость раньше (не знаю как оно сейчас). В общем, ты вдруг оказываешься иностранцем, который находится на территории страны не то чтобы совсем легально... И кроме всего прочего, никакого органа представляющего твою страну и защищиющего, теоретически, твои права, тоже нет. Капут. Или идти в прийми, или бежать. Чтобы остаться украинцем в Крыму надо быть готовым к тому, что свои права придется защищать и активно. И первое время, подозреваю, на каждом шагу.
По большому счету России даже не нужно ставить ультиматумы по срокам выезда. Три месяца - и всё люди автоматически станут нелегалами. А за эти три месяца еще и успеют нахлебаться проблем связанных с тем, что ты иностранец. Сами побегут и добро-жильё побросают, выгонять необязательно.
По большому счету России даже не нужно ставить ультиматумы по срокам выезда. Три месяца - и всё люди автоматически станут нелегалами. А за эти три месяца еще и успеют нахлебаться проблем связанных с тем, что ты иностранец. Сами побегут и добро-жильё побросают, выгонять необязательно.
Tajutka Да, пипец. Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе? Даже не только закон, а реалии.
В Чехии, например, человек без ПМЖ не мог покупать недвижимость раньше (не знаю как оно сейчас). Сейчас может и иностранец без пмж. Раньше можно было только на фирму.
В Чехии, например, человек без ПМЖ не мог покупать недвижимость раньше (не знаю как оно сейчас). Сейчас может и иностранец без пмж. Раньше можно было только на фирму.
Kukushka Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе? Даже не только закон, а реалии. - а я наоборот что-то больше про закон, а не про реалии думаю 
Продать квартиру-то и маклер может, без присутствия хозяина в процессе поиска покупателя. Так что выехать, а потом продать, я вполне могу представить. Вопрос в том, будет ли такая возможность вообще, как будет происходить передача недвижимого имущества, вместе с территорией страны или отдельно?
Продать квартиру-то и маклер может, без присутствия хозяина в процессе поиска покупателя. Так что выехать, а потом продать, я вполне могу представить. Вопрос в том, будет ли такая возможность вообще, как будет происходить передача недвижимого имущества, вместе с территорией страны или отдельно?вместе с территорией страны или отдельно Это ты о чем?
Kukushka вместе с территорией страны или отдельно Это ты о чем? - о том, что я не пойму пока позицию России. Всё, что было в Крыму на момент референдума теперь собственность России или не всё? Даже с гражданами не всё понятно, а как насчет частной собственности? Если то, что было собственностью государства Украина стало собственностью государства Россия, то осталась ли собственность граждан Украины их собственностью? Или "было ваше, стало наше"? И ведь никаких заявлений на эту тему от России нет... А значит, оказаться может всё, что угодно.
Tajutka по моему все логично. не первый раз территории присоединяются и отсоединяются. просто изменятся документы, переоформятся в соответствии с законодатльством РФ
Кассиопея по моему все логично. не первый раз территории присоединяются и отсоединяются. - логично, не значит нормально, человечно и правильно. Все войны были логично обоснованы, от этого они не становятся для меня приемлемей.
Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?
Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?
Присоединение после отсоединения в мирное время - это беспрецедентный случай, потому ООН и бьет в набат. Отсоединение и независимость - другая песня.
iWery А когда Крым стал частью Украины? Мне вот интересно как обстояло дело тогда.
Kukushka В сети полно информации. У меня где-то была хорошая ссылка, постараюсь найти. В любом случае, это было в рамках одного государства. И за Крым Россия получила другие территории, равные по площади.
Kukushka В 1954-ом
Tajutka Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?
ты задала вопрос, я тебе ответила.
рассуждать на политические темы не планировалось. есть законодательство, которое действует на территории государства и в случае присоединения территорий эти законы начинают действовать и на новой территории тоже
ты задала вопрос, я тебе ответила.
рассуждать на политические темы не планировалось. есть законодательство, которое действует на территории государства и в случае присоединения территорий эти законы начинают действовать и на новой территории тоже
iWery Нет, то что получила другие территории я знаю. Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму. Насколько я знаю, там тоже около 90 процентов населения голосовало за независимость. Но те 10 , что были против, что делали они? Какие условия ставили для тех, кто не хотел стать украинцем? И были ли условия вообще?
Ромашка В 1954-ом)) Спасибо. Я знаю, иногда я задаю вопрос очень не конкретно. Я как раз спрашивала о том, что написала в ответе iWery .
Ромашка В 1954-ом
)) Спасибо. Я знаю, иногда я задаю вопрос очень не конкретно. Я как раз спрашивала о том, что написала в ответе iWery .Kukushka А вот про то, что написала iWery мне ничего не известно и это абсолютная новость. Хотелось бы конкретики 
затотя точно знаю, что в 54-Ом они не стали "гражданами Украины", они остались гражданами СССР
затотя точно знаю, что в 54-Ом они не стали "гражданами Украины", они остались гражданами СССР Ромашка тьфу, все в голове перепуталось.
Вде темы слились в одну. Тогда ситуация и превая и вторая.
То есть, после передачи Крыма в состав УССР ничего существенно для крымчан поменятся не могло?
А после независимости Украины?
Вде темы слились в одну. Тогда ситуация и превая и вторая.
То есть, после передачи Крыма в состав УССР ничего существенно для крымчан поменятся не могло?
А после независимости Украины?
Kukushka Тогда ситуация и превая и вторая. - чиво? 
))))
))))Ромашка То есть, после передачи Крыма в состав УССР ничего существенно для крымчан поменятся не могло?
А после независимости Украины?
А после независимости Украины?
KukushkaАааа))) а да, в 54-ом это все было чистой формальностью в рамках одного государства, а вот после независимости Украины они стали Гражданами Украины) насколько я знаю ни в 91-ом никто не ставил вопроса об "отдавай мои игрушки", а в 97-Ом Россия официально признала действующие границы Украины (с Крымом) в обмен на наличие российского флота там, где был.
Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму.
Никто им условий никаких не ставил, насколько мне известно. И уж точно никуда не депортировали. Думаю, кто хотел- уехал, а кто хотел - остался. Но там не 90% проголосовало, по информации из сети, а 57% или около того. Найду данные - дам ссылку.
Крымская республика была автономией в составе УССР и осталась автономией в составе Украины - со своим верховным советом и пр.
Никто им условий никаких не ставил, насколько мне известно. И уж точно никуда не депортировали. Думаю, кто хотел- уехал, а кто хотел - остался. Но там не 90% проголосовало, по информации из сети, а 57% или около того. Найду данные - дам ссылку.
Крымская республика была автономией в составе УССР и осталась автономией в составе Украины - со своим верховным советом и пр.
Война
[Print]
Штучка