дневник заведен 29-04-2003
постоянные читатели [166]
3sky, 3_62, aabp, Alamar [Comcor-TV], Alexvn, AlisaA, AmateraSu, Anfas, Arde, ASA, Asderg, Beijing, besti, BiGG_BeNN, buduma, Canterbury, chaoss, Cinik, cossac, Creature, Dama&@, dengerouzz, Die Flora, Distemper, Djastina, Dolor, Dummy, Eroshka, eroticplanet, etc, Ethereal, Filippovna, forgotten, glv12 Marla Zinger, greenh, gtm, Heat, inspector, iona, joker, kery, ktor, Kurt, Lady_Jane, leksei, Lost Angel, Maatti Hrukonen, Magrat Garlick, mamMock, Martin Riggs, MeW, MISTIK, morbid, morze, moxnatii slon, mSniff, Nadezda, nedo, Nessy, nut, O De San, Oi_, okolot, Paint It Black, pauluss, penguinus, Platuss, Quqush, Ramon, Ra_, roll, RunningRabbit, Samum, SaRiTiKoN, SharoWar, Simpli, Sindell, Sirin, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, SoulOfTheI, Spam, st-finnegan, thanq, Tlenne, toskun_i_blyaka, Toyka, Uncatchable Jane, Unno, URb, v01and, VIOLENTLY HAPPY, vorvirgo, Wendy, WILD KAT, Wild Wind, YuSer, zusman, Ануца, Атех, Афинская, Ахха, Библиотека, Быть Любимым, ванимен, Варшавянка, Великое Ничто, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гхост, Дивная, Дизайнер шатун, Димка, Донемон, Ёлочка, Заводная Птица, идиот, Йоль, Капитан Африка, Кар-Карон, Карпатский ёж, Ква-кВася, Кейка, Клер, Клуб АРХипелаг, Клуб меломанов, КраткЖизнеизложение, КрейзЯ, крейсера, криворук, Лес, Летающая_душа, Лора, Молот Торы, Ниноко, Оговорки, Ози, Орешка, О_л_ь_г_а, Папина Дочка, прошлая, Путник, Пьяный викинг, пэтэ, Роман В.С., рыс, Скользящий, СовершенноЛЕТНЯЯ, Состояние Аффекта, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тигрра, Тин, трансильванка, Февральская листва, Хикки_коморный, чеширский Мурзик В., Шалень, Шпулька, Эль, Януш, Яшма
3sky, 3_62, aabp, Alamar [Comcor-TV], Alexvn, AlisaA, AmateraSu, Anfas, Arde, ASA, Asderg, Beijing, besti, BiGG_BeNN, buduma, Canterbury, chaoss, Cinik, cossac, Creature, Dama&@, dengerouzz, Die Flora, Distemper, Djastina, Dolor, Dummy, Eroshka, eroticplanet, etc, Ethereal, Filippovna, forgotten, glv12 Marla Zinger, greenh, gtm, Heat, inspector, iona, joker, kery, ktor, Kurt, Lady_Jane, leksei, Lost Angel, Maatti Hrukonen, Magrat Garlick, mamMock, Martin Riggs, MeW, MISTIK, morbid, morze, moxnatii slon, mSniff, Nadezda, nedo, Nessy, nut, O De San, Oi_, okolot, Paint It Black, pauluss, penguinus, Platuss, Quqush, Ramon, Ra_, roll, RunningRabbit, Samum, SaRiTiKoN, SharoWar, Simpli, Sindell, Sirin, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, SoulOfTheI, Spam, st-finnegan, thanq, Tlenne, toskun_i_blyaka, Toyka, Uncatchable Jane, Unno, URb, v01and, VIOLENTLY HAPPY, vorvirgo, Wendy, WILD KAT, Wild Wind, YuSer, zusman, Ануца, Атех, Афинская, Ахха, Библиотека, Быть Любимым, ванимен, Варшавянка, Великое Ничто, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гхост, Дивная, Дизайнер шатун, Димка, Донемон, Ёлочка, Заводная Птица, идиот, Йоль, Капитан Африка, Кар-Карон, Карпатский ёж, Ква-кВася, Кейка, Клер, Клуб АРХипелаг, Клуб меломанов, КраткЖизнеизложение, КрейзЯ, крейсера, криворук, Лес, Летающая_душа, Лора, Молот Торы, Ниноко, Оговорки, Ози, Орешка, О_л_ь_г_а, Папина Дочка, прошлая, Путник, Пьяный викинг, пэтэ, Роман В.С., рыс, Скользящий, СовершенноЛЕТНЯЯ, Состояние Аффекта, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тигрра, Тин, трансильванка, Февральская листва, Хикки_коморный, чеширский Мурзик В., Шалень, Шпулька, Эль, Януш, Яшма
цитатник:
- • лента
03-05-2009 21:32
И, кстати: скажите, российцы, это взаправду все? Не стеб?
Комментарии:
Тин:
Не на вседозволенности, а на собственной мелочности, жадности и общей неглубокости психа души - примерно по колено. Героический миф бунтаря и борца перестал спонсироваться советской реальностью, как в метафизическом там и в прямом смысле, и от бунтарей довольно скоро остался один Непомнящий, но и ему довольно быстро открыли Дверь, в которую он стучал.
И это - никакой романтики нет в том, что к привычным опасностям вроде гопоты и псов прибавляется еще опасность нарваться на ментовский луноход.
Не на вседозволенности, а на собственной мелочности, жадности и общей неглубокости психа души - примерно по колено. Героический миф бунтаря и борца перестал спонсироваться советской реальностью, как в метафизическом там и в прямом смысле, и от бунтарей довольно скоро остался один Непомнящий, но и ему довольно быстро открыли Дверь, в которую он стучал.
И это - никакой романтики нет в том, что к привычным опасностям вроде гопоты и псов прибавляется еще опасность нарваться на ментовский луноход.
3_62, для меня тоже нет. Но судя по тем описаниям счастливых ночных моментов, которые ты перечислил, мне показалось, что для тебя - было бы...
А бунтари и борцы - они тоже разные бывают. И выглядят совсем по-разному, иногда и не разглядеть))
А бунтари и борцы - они тоже разные бывают. И выглядят совсем по-разному, иногда и не разглядеть))
Я сам люблю ночь и гулять по ночам и переодически даже это делаю. Но я бы не хотел чтобы по моему району ходил мой гипотетический ребенок ночью. И не очень хотел бы нарваться на одну из тех компаний в которых я и сам бывало по ночам гулял. Ибо хуй знает чем бы это закончилось...
morbid:
То есть ты не хочешь, чтобы по твоему району ночью было гулять относительно спокойно? Не допускаешь такой возможности в принципе? И единственную надежду возлагаешь на мента?
Интересно, на каких прецедентах эта надежда основывается? Я, как ни морщу ум, не могу вспомнить, чтобы среди моих знакомых кого-то спас или кому-то помог мент. Чаще наоборот. От банальных пиздюлей до 8 лет по схеме ройзмановских соколов. Выпустили по амнистии через 6.
То есть ты не хочешь, чтобы по твоему району ночью было гулять относительно спокойно? Не допускаешь такой возможности в принципе? И единственную надежду возлагаешь на мента?
Интересно, на каких прецедентах эта надежда основывается? Я, как ни морщу ум, не могу вспомнить, чтобы среди моих знакомых кого-то спас или кому-то помог мент. Чаще наоборот. От банальных пиздюлей до 8 лет по схеме ройзмановских соколов. Выпустили по амнистии через 6.
3_62 то что по моему району можно будет совершенно спокойно ходить - я не допускаю даже в мыслях. Ну то есть я хуй знает чо ж такого должно случиться, чтобы я мог гарантированно пройти из точки А в точку Б и не нарваться на приключения. То есть я естественно переодически перемещаюсь, почти каждый день, нарываюсь на что-то крайне редко, то есть в принципе ходить можно нормально. Но ощущения безопасности нет, не было и не будет.
А дальше работает так нелюбимая мной схема по ройзману - то есть да, наверное есть хорошие наркоманы, которые никому не вредят, но из за тех 15ти процентов которые занимаются хуйней - их тоже лучше запретить всех скопом...
А вообще - хуй кто все равно послушается, как гуляли - так и будут гулять. Но уже не будут орать песни под окнами (у меня два привода за это кстати у самого:) и бить бутылки об подъезд - ибо в этих случаях их ТОЧНО примут, а раньше - нет.
Та же свободолюбивая Европа пришла к своей культурной эйфории не через вседозволенность, а через жеские штрафы, тюрьми и тому подобное. То есть много поколений воспитывалось в духе, что если ты разбил бутылку на улице - то тебе за это впаяют по полной программе так, что второй раз - двадцать раз подумаешь.
Так и тут - работает, к сожалению, только такой способ, как это ни печально. Не верю я в людей. Ни в хороших, ни в плохих. Все уебаны какие-то:(
А дальше работает так нелюбимая мной схема по ройзману - то есть да, наверное есть хорошие наркоманы, которые никому не вредят, но из за тех 15ти процентов которые занимаются хуйней - их тоже лучше запретить всех скопом...
А вообще - хуй кто все равно послушается, как гуляли - так и будут гулять. Но уже не будут орать песни под окнами (у меня два привода за это кстати у самого:) и бить бутылки об подъезд - ибо в этих случаях их ТОЧНО примут, а раньше - нет.
Та же свободолюбивая Европа пришла к своей культурной эйфории не через вседозволенность, а через жеские штрафы, тюрьми и тому подобное. То есть много поколений воспитывалось в духе, что если ты разбил бутылку на улице - то тебе за это впаяют по полной программе так, что второй раз - двадцать раз подумаешь.
Так и тут - работает, к сожалению, только такой способ, как это ни печально. Не верю я в людей. Ни в хороших, ни в плохих. Все уебаны какие-то:(
...с сегодняшнего дня гражданин России, не достигший восемнадцати лет, оказывается со своей собственной страной в контрах. С какого конкретно возраста? Я не знаю. Комендантский час начинается в десять. Передача "Спокойной ночи, малыши!" заканчивается в девять. Если после нее выпить молока и помочь другу убрать игрушки, то от соседского подъезда до своего можно вовремя и не добежать. Сегодня любой юный гражданин России, которому растолковали про связь комендансткого часа и детской преступности, получил внятный сигнал: он включен в список особо опасных лиц. Он - потенциальный преступник, причем более страшный, чем преступник взрослый, - взрослых-то на ночь не запирают! С этого самого дня государство больше не защищает его: оно защищается от него. То есть ребенок опять, как двести лет назад, оказывается сосудом греха и источником всего дурного, и его надо не воспитывать, а превентивно пороть, запирать в чулане и привязывать к стулу, чтобы он, неровен комендантский час, чего не натворил.
morbid:
Свободолюбивая Европа шла к своей не то чтобы "эйфории", а просто человеческому социокультурному минимуму, через, как это ни странно для отечественного уха, любовь к свободе. И тысячелетний опыт борьбы за эту свободу со стороны городского населения: цеховая солидарность, гильдии, рабочее движение, профсоюзы, стачки, бунты, перевороты, отсечение особенно охуевших голов машиной доктора Гильотена.
morbid:
Свободолюбивая Европа шла к своей не то чтобы "эйфории", а просто человеческому социокультурному минимуму, через, как это ни странно для отечественного уха, любовь к свободе. И тысячелетний опыт борьбы за эту свободу со стороны городского населения: цеховая солидарность, гильдии, рабочее движение, профсоюзы, стачки, бунты, перевороты, отсечение особенно охуевших голов машиной доктора Гильотена.
Я считаю, что ребенку необходимо с детства осознавать себя как личность, и развивать свободу воли, чтобы быть свободным человеком. Данное законодательство - попытка забить свободу воли в угол, подавить в человеке личность, что высвободит в нем скорее зверя, что есть обратная сторона занопослушного раба. Данная полумера - хуже чем отсутствие мер. Все равно, что бороться с чумой (если это действительно так, как описывают и равносильно ужасу от пожара) заколачивая окна и двери в домах заболевших и здоровых. Средневековье. Проблемы с кадрами среди людей и эти проблемные кадры и среди ментов и детей, всех других социальных групп не имеющих ни к теме этой беседы прямого отношения ни принятому закону. Суть проблемы в том, что с детьми происходят беды, за что их приравнивают к преступникам и жертвам одновременно и решать это берутся правоохранительные органы, у которых у самих рыльце, извините, в пушку. Два участника принятого закондательства, дети и милиция, все. От одного защищаем, другое калечим.
Если решить проблемы с кадрами (вылечить от чумы, раз уж настолько в ходу метафоры), то не надо будет искать бесполезные полумеры, которые могут оказаться хуже отсутсвия мер.
Вера в добрых ментов и вообще в сказки - просто иллюзия, которая хорошо, если просто не навредит.
Если решить проблемы с кадрами (вылечить от чумы, раз уж настолько в ходу метафоры), то не надо будет искать бесполезные полумеры, которые могут оказаться хуже отсутсвия мер.
Вера в добрых ментов и вообще в сказки - просто иллюзия, которая хорошо, если просто не навредит.
Брусника вера в хороших добрых умных детей обычно заканчивается после первого же проведенного вами на замене урока в школе:)
По сути - да - среди детей непременно и Пушкины проскальзывают и Моцарты и прочие. Но большинство из них злобные тупые пидарасы которые только и думают по малолетству своему и невоспитанности - как бы чего напакостить.
Так было и будет. И сделать с этим обычные граждане ничего конкретного не могут. А милиция тоже не может. Но может отчасти влиять. Вот и будет влиять. Хотя как обычно все окажется хуевей, чем нам кажется:)
По сути - да - среди детей непременно и Пушкины проскальзывают и Моцарты и прочие. Но большинство из них злобные тупые пидарасы которые только и думают по малолетству своему и невоспитанности - как бы чего напакостить.
Так было и будет. И сделать с этим обычные граждане ничего конкретного не могут. А милиция тоже не может. Но может отчасти влиять. Вот и будет влиять. Хотя как обычно все окажется хуевей, чем нам кажется:)
3_62 вот да, они там так друг друга жестко пиздили, что в конце концов таки договорились и договоры эти не нарушают. И детям умудряются обьяснить. Хотя вот эмигранты спутали им всю стройную систему.
morbid, ну хорошо, допустим, ты прав, но тогда давай представим, что будет вера в плохих и злых детей и ничего кроме этой веры, наверное тогда хорошие будут подминаться волной всеобщей злобной солидарности. Добро индивидуально, зло - безлико и в толпе.
А я, как ты может быть, и на самом деле догадываешься верю и в хороших и плохих. Просто ты отслеживаешь логику моих ответов по своим собственным утверждениям, как если бы ты был на цветовом круге синим цветом, а я, раз я твой оппонент - то обязательно желтым (строго контрастным). Поэтому раз ты веришь в только плохих, то я как бы верю в только хороших, это не так.
А я, как ты может быть, и на самом деле догадываешься верю и в хороших и плохих. Просто ты отслеживаешь логику моих ответов по своим собственным утверждениям, как если бы ты был на цветовом круге синим цветом, а я, раз я твой оппонент - то обязательно желтым (строго контрастным). Поэтому раз ты веришь в только плохих, то я как бы верю в только хороших, это не так.
Еще я верю, что не все плохие безнадежны и большинство может осознать то, что не осознавали раньше.
Кроме радикально противоположных цветов есть еще и средний между ними.
Кроме радикально противоположных цветов есть еще и средний между ними.
morbid, и вот еще что, я вдруг вспомнила твои слова "ничего не ждать от людей", а ты ждешь, ты ждешь от них говна только по-моему. А ничего не ждать, это совсем ничего не ждать.
Без обид, если что, пожалуйста.
Без обид, если что, пожалуйста.
Да все дерьмо. Будущего нет.
Брусника скажи честно - тебе когда нить морду били?:) Мне вот били. Возможно прекрасные и одухотворенные люди, но если б у меня в тот момент была возможность в них стрелять на поражение - я бы выстрелил и меня бы не мучали муки совести по ночами ни разу. И тем кто это видел и не вмешался тоже бы хватило по патрону:) Поэтому если это можно предотвратить тем, что закрыть детей по домам - я только за:)
Пущай лучше программировать учатся.
Пущай лучше программировать учатся.
morbid, ну я тут, в этих коментах и рассказываю как меня били, но эти совсем дерьмовые люди, а есть не совсем дерьмовые, но им спокойнее быть в толпе, наверное...хата с краю:-)
Брусника просто расчитывать на каждого отдельного человека, рассматривать его там как-то отдельно - это никакой жизни не хватит. Достаточно просто записать себе на подкорке "Ходить вечером и ночью по улице - небезопасно. И это надо свести к минимуму". На твой век этого вполне хватит, чтоб избежать неприятностей.
А все остальное - чисто теория, не имеющая никакого применения.
А все остальное - чисто теория, не имеющая никакого применения.
morbid, кто не хочет получить в табло пусть сидит добровольно дома, кто хочет пусть дерется или просто гуляет. Надо во время реагировать на ночные происшествия нашей дорогой милиции или устраивать так чтобы все возможности плохих случаев были заренее предупреждены. Но не запретив тем, кто, возможно, должен стать жетрвой таких происшествий гулять по улице. Мы не правильно делим, предмет разгвора - плохие и хорошие, это немного не те категории, которые нам нужны. Нам нужны категории "потенциальная жертва" и "потенциальный агрессор". Потенциальная жертва - это не значит обязательно "хороший". Это более слабый.
Тут верно заметили, что менты расписались в своем бессилии, устроив комендантский час. Но так хочется верить, что хоть что-то хоть как-то поможет хоть кому-то поможет, я понимаю, это очень естественно.
Тут верно заметили, что менты расписались в своем бессилии, устроив комендантский час. Но так хочется верить, что хоть что-то хоть как-то поможет хоть кому-то поможет, я понимаю, это очень естественно.
morbid, и знаешь, меня еще вдруг осенила мысль, ведь родители сами могут запретить, кто считает нужным, своим детям ходить ночью гулять. Они же с помощью комендансткого часа перекладывают как бы часть собственных воспитательных трудов на плечи милиции...! ай-я-яй... Я уже не говорю об отношении к своему ребенку как личности или отсутствии такового.
Брусника те дети, которые опасны - на них обычно родители влияния не имеют особо.
Брусника а про хочется верить.... Ну хочется. Но жизнь к сожалению устроена не совсем так, как хочется верить, а так как устроена. И она как бы говорит нам "ХУЙ!" постоянно, если не предусматривать самые плохие варианты.
Видел сегодня в городе криш...
[Print]
Гость