Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Берлин, Германия
интересы [4]
16-05-2005 12:54
Давно возник вопрос. А сейчас вспомнился. Старая тема: "на Украине" или "в Украине"? Вопрос преимущественно к Daine, как к специалисту-филологу, но, возможно и кто-то другой может ответить? Меня интересуют не мнения на этот счет, а правила. Есть ли в русском языке какое-либо правило определяющее, какой предлог нужно использовать перед названием страны.

P.S. А тут вот еще про написание "Украины" в английском...
Комментарии:
Искатель
Насколько я знаю, что предлог "на" может использоваться вместе с названием географической области (на Кубане, на Кавказе), но не с политической или, проще говоря, не с названием страны (на Украине, на России)
и др.
Arris, на Кубе?
Искатель
Tajutka
Название острова :)
и др.
В том-то все и дело, что приблизительно все понятно. А вот есть ли жесткое правило или нет?
Искатель
Tajutka
Ну, а чем не правило? Никаких приближений :)
и др.
Arris, Куба - не название страны?
Искатель
Tajutka
Название. Но!
Ты говоришь, мол, я поеду на Кубу. (Я поеду на остов Куба)
В Кубе произошло восстание. (Имеется в виду страна)
И нельзя сказать "на Кубе" произошло восстание.
и др.
Arris, не согласна. Пишется и говорится "восстание (или революция) на Кубе". Правильно ли это? Не знаю. Вот и хочу узнать.
Искатель
Tajutka
ИМХО, не есть правильно. Ждем арбитра :)))
и др.
Arris, да, кстати, еще вопрос: можно ли (при условии, что примем приведенное выше правило) заменять выражение "на территории Украины" на "на Украине"? По-моему, вполне корректно. Только ведь тогда замахаешься разбираться, что именно имел ввиду человек..
Торговец черным деревом
Я за Саню :)

"в" относится к государству, а "на" ко всему остальному
и др.
Кукушкина, тю, так и я же не против. Просто правило хочу. Или отсутствие правила.
и др.
Вот интересные штучки по теме:

Общие (именно общие) правила употребления предлогов отражают закономерности выражения пространственных отношений в русском языке: так, с названиями административных единиц - государств, областей, районов, городов, штатов, сел и пр. употребляется предлог в (обозначающий пребывание внутри чего-л. или направление движения внутрь чего-л.). Предлог на встречается только в сочетании с названиями, так или иначе связанными с Украиной: на Киевщине, на Харьковщине, на Украине, на хуторе. Употребление пар предлогов в - из, на - с обычно зависит от типа объекта: административные образования; острова и полуострова (поправки вносятся, если остров совпадает с административной единицей); улицы, площади (на); переулки, проезды (в); горные массивы (если название имеет форму ед. ч. - предлог на, если мн. ч. - в: на Урале, но в Гималаях). Плюс почти всегда возможны исключения, связанные с традицией употребления (ср.: в Тироле).
Что касается Украины, то по-русски правильно так: на Украине, но в государстве Украина.
Дело в том, что в 1993 году Правительство Украины потребовало признать нормативными варианты в Украину и из Украины, предполагая, что это позволило бы разорвать этимологическую связь конструкций на Украину и на окраину и получить лингвистическое подтверждение статуса суверенного государства. Академик В. Г. Костомаров об этом написал так: «Нетрудно согласиться и с непривычным для русских в Украине – пусть так, если кому-то чудится, что на Украине унизительно напоминает на краю, на окраине. Так в свое время китайцы просили различать на Тайване (на острове) и в Тайване (в не признаваемом КНР государстве)... Порой приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона».

Взято тут . Вопрос №182.

И вот еще:

В – НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).

1. Предлоги совпадают в значении <...>.

2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) – смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <...>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <...>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <...>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <...> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.

(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

Отсюда
и др.
Вот, помоему, совершенно бесподобный пример на эту тему. Отлично демонстрирующий, где и как какой предлог использовать (Спасибо Хамаану )

Если речь идет о "национализме на территории Украины", говорим на Украине, если же о "национализме в Украинском государстве", то будьте добры: в Украине.
Противотанковый ёж
Tajutka, к счастью, и название территории, и название государства совпадают и пишутся с большой буквы, поэтому, в принципе, говорить можно как угодно, аргументируя это тем, что в виду имелось то, чего больше хочется
и др.
hamaan, ага Очень удобно
Искатель
hamaan
Можно, мне лично не очень приятно.

Tajutka
Пример-то не очень... Ты часто говоришь в разговоре: "Я поеду на территорию Украины?" ;)

Кукушкина
Не ко всему ;) По отношению к горам тоже идет предлог "в". Я был в Карпатах :)
и др.
Я редко говорю про "территорию Украины". Но часто подразумеваю.
А подразумевая остров Куба ты тоже подразумеваешь "территорию Кубы"...
16-05-2005 18:56
Камрад
Не сорьтесь, горячие украино-чешские парни и девушки. Пришёл арбитр. Только, когда я пишу это, то всё равно смеюсь. Сейчас объясню почему. Сразу скажу: правы обе стороны. История этого действительно животрепещущего вопроса такова: не так давно употребление предлога на использовалось исключительно по отношению к Украине (ну, имеется ввиду, русско- и украиноязычные страны). Но многие русские профессора-лингвисты возмутились по поводу такой несправедливости, типа Украина опять выпендривается. Этот вопрос обсуждался и обсуждается на многих международных конференциях (я не шучу). Многие лингвисты, в основном, российские, пытались принять правило, сделав нормативным употребление "в Украине", но оно до сих пор не утверждено, да и не приживается в усной речи. Так чо вопрос остаётся открытым на неопределённое время. Лично я в нормах русского языка консерватор, если я всегда говорила "на Украине", то моё филологическое чутьё подсказывает мне и дальше так говорить. Кто хочет, может начинать вводить новую норму. Сожалею, что не разрешила ваш спор, но это не по моей вине.
Противотанковый ёж
Daina, не все тут "украино-чешские"

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть