дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [4]
21-11-2008 19:50
А это что, неочевидно, что чтобы государство тебе было что-то должно, ты тоже ему что-то должен?
Комментарии:
Налогов, доча, вполне достаточно. Эт раз.
Какое государство (политики), того оно и заслуживает. Эт два.
Патриотизм, то бишь веру в и гордость за государство ему (государству - политикам) у народа надо заслужить. А не украсть. Или принудить к оным. Эт три.
Имхо.
Какое государство (политики), того оно и заслуживает. Эт два.
Патриотизм, то бишь веру в и гордость за государство ему (государству - политикам) у народа надо заслужить. А не украсть. Или принудить к оным. Эт три.
Имхо.
Димка Штырлиц, ну расскажите хотя-бы шо нибудь, во шо не стыдно будет поверить... 
Я имел в виду, что обманывать/дурить народ, если уж занялся этим делом, нужно так, чтобы потом не стыдно было...
Tajutkaесли только и в обратном порядке тоже: если ты что-то должен гос-ву, то и гос-во должно тебе..
поддерживаювсехвышеотметившихся!
чеширский Мурзик В. в цілому, куме, ви вірно резюмували! 
Вот буквально только что выясняла в жеке причину еле тёплых батарей и негорячей "горячей" воды в кране. Что я должна государству за поноценное отопление? Плату за коммунальные услуги? Уплочено... Что ещё? Стать моржом?
Всё, что я должна нашему государству, оно берёт само, не спрашивая. А вот от него добиться взаимности практически невозможно.
Всё, что я должна нашему государству, оно берёт само, не спрашивая. А вот от него добиться взаимности практически невозможно.
Димка Какое государство (политики), того оно и заслуживает. , в обратную сторону точно то же самое, папа. И я - не экономист, откуда может быть достаточно налогов, если все, кто могут свои доходы от государства скрывают?
Патриотизм, то бишь вера и гордость - это все высокие материи. Я говорю о деловых отношениях: односторонне кто-то должен не бывает. Если ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен, не забудь проверить, выполняешь ли ты ВСЕ свои обязанности.
Ромашка, в обратном порядке - это тоже обязательно. В прошлшом посте был: быть законопослушным можно/нужно, чтобы голова не болела и чтобы иметь право возмущаться. У меня получается, пока ты в чем-то не выполняешь свои обязательство перед другой стороной, требовать выполнения ею всех обязательств не получится. (Всегда можно наткнуться на "вы не выполняетет А, В и С, поэтому мы не выполняем Х и У).
Daina, я не знаю, что у вас там с батареями. У себя я узнала, что даже при еле теплых батареях в комнате, температура не опускается ниже санитарных норм. Не нравятся мне санитарные нормы, да. Но тем не менее, они есть и они выполняются. Температура батареи в данном случае моя личная проблема и государство не должно мне ее повышать (как ни жаль). Ты уверена, что возмущаешься по поводу того, что тебе должны, а не по поводу того, что ты хочешь?
Патриотизм, то бишь вера и гордость - это все высокие материи. Я говорю о деловых отношениях: односторонне кто-то должен не бывает. Если ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен, не забудь проверить, выполняешь ли ты ВСЕ свои обязанности.
Ромашка, в обратном порядке - это тоже обязательно. В прошлшом посте был: быть законопослушным можно/нужно, чтобы голова не болела и чтобы иметь право возмущаться. У меня получается, пока ты в чем-то не выполняешь свои обязательство перед другой стороной, требовать выполнения ею всех обязательств не получится. (Всегда можно наткнуться на "вы не выполняетет А, В и С, поэтому мы не выполняем Х и У).
Daina, я не знаю, что у вас там с батареями. У себя я узнала, что даже при еле теплых батареях в комнате, температура не опускается ниже санитарных норм. Не нравятся мне санитарные нормы, да. Но тем не менее, они есть и они выполняются. Температура батареи в данном случае моя личная проблема и государство не должно мне ее повышать (как ни жаль). Ты уверена, что возмущаешься по поводу того, что тебе должны, а не по поводу того, что ты хочешь?
Tajutka Ты уверена, что возмущаешься по поводу того, что тебе должны, а не по поводу того, что ты хочешь?
Я хочу, чтобы батареи не стали теплее, чем были, а стали такими же тёплыми, как и были. Они сейчас в два раза холоднее, чем всегда в это время. В жеке это подтвердили, но сказали, что ничем не могут помочь - вопрос отопления решает президент со своими министрами. Сказали, что отопление сейчас понизилось по всему городу. Что проблема эта временная, но насколько временная - неизвестно.
А санитарных норм я не знаю... И не знаю, допускают ли они круглосуточное чувство несогретости. Столько бы я на себя не надевала вещей, у меня всё равно всё время мёрзнут руки. А когда вечером я хочу согреться в горячей ванне, то также не могу, так как вода не достаточно горячая, чтоб можно было именно "согреться".
Я хочу, чтобы батареи не стали теплее, чем были, а стали такими же тёплыми, как и были. Они сейчас в два раза холоднее, чем всегда в это время. В жеке это подтвердили, но сказали, что ничем не могут помочь - вопрос отопления решает президент со своими министрами. Сказали, что отопление сейчас понизилось по всему городу. Что проблема эта временная, но насколько временная - неизвестно.
А санитарных норм я не знаю... И не знаю, допускают ли они круглосуточное чувство несогретости. Столько бы я на себя не надевала вещей, у меня всё равно всё время мёрзнут руки. А когда вечером я хочу согреться в горячей ванне, то также не могу, так как вода не достаточно горячая, чтоб можно было именно "согреться".
Daina, тем не менее, субъективные ощущения и твои права - разные вещи. Логично требовать от ЖЭКа выполнения твоих прав. В случае, если права нарушаются (вода или температура в комнате холоднее нормы) ты имеешь право платить меньше за эти услуги. А вот желание "чтобы было как раньше" - это к тому, кто и что тебе должен, отношения не имеет. Раньше тебе могли давать больше, чем должны, но это дело добровольное.
Объясните, что вообще дает государство? Имееться ввиду - просто дает? Бесплатно, безвоздмезно...как угодно? По моему ничего абсолютно. За все берет плату - за каждый шаг. Абсолютно.
Земля на которой живу - оплачена. Квартира - оплачена. Налоги за все - дороги, жилье, собственность - оплачиваю. Коммуналку, воду, свет и т.д. - оплачиваю. Любую справку - оплачиваю. Заболел: лекарства, прием - оплачиваю. Машину у собственного подъезда поставил - плати. Любое действие, начинание, любой шаг в жизни подвержен строгой плате. Женился - плати налог. Родился - заплати. Умер - будь любезен оплатить все справки.
И где тут государство, что оно мне должно? По моему только я ему должен всегда. И при все этом, если я правильный гражданин, я просто обязан гордиться всем этим.
Земля на которой живу - оплачена. Квартира - оплачена. Налоги за все - дороги, жилье, собственность - оплачиваю. Коммуналку, воду, свет и т.д. - оплачиваю. Любую справку - оплачиваю. Заболел: лекарства, прием - оплачиваю. Машину у собственного подъезда поставил - плати. Любое действие, начинание, любой шаг в жизни подвержен строгой плате. Женился - плати налог. Родился - заплати. Умер - будь любезен оплатить все справки.
И где тут государство, что оно мне должно? По моему только я ему должен всегда. И при все этом, если я правильный гражданин, я просто обязан гордиться всем этим.
Калифрики, а с чего вдруг кто-то кому-то что-то безвоздмездно? Все по-деловому. Государство оказывает услуги, ты ему платишь. В различных договорах (законах, конституции и т.п.) прописаны права и обязанности.
Однобоко как то получаеться. Не берем основную часть платежей. Но вот налоги - они все идут сугубо в карман государству. А оттуда - шиш. Можно конечно вспомнить пенсию. Но субъективно - все построенно так, чтобы быстрее угробить человека - пенсионера. Чтобы не мешал. Да и доживает не всякий. Но платят все.
Грустно все это.
Грустно все это.
Калифрики, однобоко и грустно, я согласна. Но это вопрос того, как сейчас организовано взаимодействие государство - гражданин. Плохо организовано. Но вариант, который слышно в рассуждениях многих: государство мне должно, а я ему - нет, ведет в никуда.
А государство это что? Неолицетворенное зло/добро? Вообще вполне конкретные люди. Которые ОТКРЫТО пиздят у как раз неолицетворенного народа (большинства) мат. ценности. Все вполне правильно и очевидно (по поводу, мы должны - нам должны), вот только правила игры ставят не "внизу", и они немного другие, вы и сами знаете 
RA KOT, ага, давайте олицетворим государство с кучкой мудаков и будем это государство наебывать везде, где сможем. Жить станет лучше, жить станет веселее. Кто здесь не д'Артаньян или хотябы не в белом, поднимите руки.
Tajutka, Оль, ты какую цель преследуешь этим постом?
Anthrax воспитательную
Anthrax Оль, ты какую цель преследуешь этим постом?, а почему тебя интересует этот вопрос?
Sergan, у меня создается впечатление, что цель неясна авторше
Tajutka, а почему тебя интересует этот вопрос? - от этого зависит то, как ты воспримешь мой ответ на топикстарт
Tajutka, а почему тебя интересует этот вопрос? - от этого зависит то, как ты воспримешь мой ответ на топикстарт
Война
[Print]
Штучка