Sic tranzit blia gloria mundi suka
Nessy
дневник заведен 20-08-2002
постоянные читатели [187]
131313, 3 CaHuTaPa, 3_62, Afterlife, alex-and-r, Alexandria_, alexicus, Alexvn, Amaeth, Amalteya_, Anlim, Asderg, barber, Belladonna, BetSi, Bigalo, blackberrry, blackpuma_lara, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Candiru, chaoss, croix, d-r Hogart, De Niro, DeadMorozz, dyn_dyn, Emilie, eroticplanet, Geronimo, Gioia, glv12 Marla Zinger, greensnow, gunnbiern, hanami, Helga_, Humour_Club, Innuendo, Iriska23, J.Benson, JimmyM, Johanna, Jumwish, kissa, kolyash, Kristian, Lady_Eva, Lakosta, Lemieux, Liberta, lola-lisa, madman, mamMock, Maria_, Matintidia, Mechanic, merrycat, Mikki Okkolo, Milady V, Morticia Addams, Mostack, Ms. Cellophane, My3a, Nadezda, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, NIKTO_ETO_YA, Nini, Nolla, NoNumber, O De San, oldTV, Olga(t-s), Olya, ONA, partisanov-svar, photo_tDO, Pray, Princessen, Rainbow, ramstar, Red Rose, Regina Nocturna, rusfil, Samum, Sappho, say, Shantra, SharaWara, SharoWar, Shprotov, sida, Slow Bomb, Soul, Summerly, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, T_ra, udaff_kaa, uha, unf0rgiven, v.vadim, Vasilich, Vine, vitacha, Vivisektor, wengl, Wilvarin, Wohltat, x_x7spygirl, yappi, Zabava, ZaRRaZZa, Zmeichik, zubchik, АкулаНюся, Ануца, Арина, бабайка, Барби, Безумный рыбник, Белый, Берлин, Библиотека, Бордо, Букля_, ванимен, Вишневая, Гарин, Глаза_весны, Деленн, Джей, Димка, Динго, ежить, Ёлочка, Журнал, Заноза, Инквизитор, Карпатский ёж, КатКа, килька, Косметичка, Кот_Внутри, Крестная фея, Леля, Марика, Марина, Мелюзина, Мила Флэм, Милославский, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Повелитель Мух, Полянка, Порядковый номер, Призовой Фонд, Призрак джедая, пэтэ, Рика, Риска, Ромм, Сашкевич, Сексуальный маньяк, Силгал, Скромняга-2, солдат удачи, Спокойный, Спорт-бар, СЧАСТЛИВЧИК, Тигрра, Труп Нюты, удалилась, Управдом, ХонВасаби, Шалень, Шпронд, Штучка, Экшен, Эль, Юттка в кармане, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Московская область, Россия
08-02-2012 14:23 "Ошалевшие россияне"
Говорухин своим высказыванием «С приходом Ельцина появилось "я - россиянин". Поганое слово! Я предпочитаю – русский» в очередной раз всколыхнул общественность. Я хочу сейчас абстрагироваться от самого Говорухина, а рассмотреть контекст употребления слов «русский» и «россиянин».

У нас действительно слово «россиянин» зазвучало с новой силой в устах Ельцина. Я так понимаю, это слово должно было заменить словосочетание «советский народ». И я его восприняла как нечто очень пафосное: «россияне – воссияют». Хотя еще Ломоносов и Карамзин употребляли «россиян» в значении «русский народ» - в высоком и патриотическом стиле.

У Пушкина опять же:

О, громкий век военных споров,

Свидетель славы россиян!

Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,

Потомки грозные славян…



А вот, к примеру, у Булгакова – «россияне» уже совсем в другом ключе:


=В течение этих шести дней возле трамваев и в трамваях была порядочная кутерьма. Красноголовцы с квитанционными книжками выскакивали точно из-под земли и вежливо штрафовали ошалевших россиян .=

(Москва краснокаменная. Рассказы, фельетоны 20-х годов ШАНСОН ДЭТЭ.)

«Ошалевшие россияне» - можно ли было себе такое представить в 18 веке?

На что сейчас прежде всего указывает слово «россиянин»? На географическое и юридическое положение? Россиянином себя может назвать и татарин, и удмурт, и”друг степей калмык” (но называют ли они себя так в обиходе?), а вот «русским, - наверное, если сильно обрусевший и то с большими натяжками. Значит «русский» - понятие этническое и каждый самоопределяется, как считает нужным? Суворов: «Мы русские – какой восторг»! )

Путин, скорее всего, чувствовал в слове «россиянин» некую засаду, поэтому и обращается к нам – «соотечественники».

А как вы соотносите себя с «россиянином»?

Комментарии:
08-02-2012 15:17
Камрад
я по переписи эльф
08-02-2012 15:21
Камрад
mamMock )) Это как?
08-02-2012 15:41
Камрад
Nessy, пришли, спросили, кто я по национальности, получили ответ, записали, ушли
дваждырожденный
Сейчас, конечно, коннотация слова немного другая, нежели у Пушкина. Тогда не было и не могло быть противопоставления "русский"-"россиянин"
Пыщка:-)
"я - россиянин". Поганое слово! Я предпочитаю – русский»
Это в том смысле, что быть гражданином России не позорно только русским?
08-02-2012 15:56
Камрад
Mikki Okkolo То есть ты за возрождение слова "россиянин"? А еще было "подданный российской империи" )
08-02-2012 16:19
Боевой человекоподобный
Nessy, мне тоже слово "россиянин" не нравится, согласный я с Говорухиным. А "наше всё" воткнул его в стих чистА для рифмы.
Писал же он в одном другом стихе "Здесь русский дух/здесь Русью пахнет"
08-02-2012 17:42
Камрад
Nau Россиянин, скорее всего, - некое собирательное существительное, подразумевающее "российский народ". После революции нивелировалось в связи с образованием сссра и вылуплением "новой общности". А после развала союза опять стало в цене.


А с точки зрения этимологии - как? Есть четкое различие в значениях слов "россиянин" и "русский"?
08-02-2012 17:56
Камрад
Вот я тоже слово "россиянин" не использую. Если только в ироническом ключе - как Булгаков. Хотя, в принципе, против этого слова ничего за пазухой не держу )

Определение. Ушаков.
россиянина, мн. россияне, россиян, м. (старин. офиц. торж.). Русский гражданин российский. - До чего мы дожили, о россияне? что видим, что делаем? Петра Великого погребаем. Феофан Прокопович. О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян. Пушкин.

Короч, россиянин - гражданин РФ, проживающий на территории РФ.

Русский - национальность, этническое понятие. То есть, вот я считаю себя русской - значит я русская. И баста. И неважно, что там другие подумывают на мой счет ))
--
ну в общем, я тоже всегда понимала это слово как определение гражданства. Россиянин = гражданин Российской Федерации (не обязательно проживающий на территории РФ, кстати). Русским его называть неправильно, поскольку "русские" - это этнос, есть еще и буряты с калмыками. Они не русские, но россияне.

Я не понимаю, что там Говорухин пытается сказать, и почему он вообще эти два понятия ставит на одну доску. Опять небось какие-то идеологические манипуляции.
08-02-2012 18:59
Камрад
chaoss гражданин Российской Федерации (не обязательно проживающий на территории РФ, кстати). А как же? А...ну да.

Насчет Говорухина - хз. Может, еще объяснится, что он имеет в виду против россиян.

А Путин, заменив "россиян" на соотечественников, наверное, хотел дистанцироваться от Ельцина.
Камрад
Nessy У французов что русский, что россиянин - одно слово. У них под этим словом подразумевается скорее гражданство, чем национальность. Я как-то долго объясняла, что можно быть корейцем и русским (россиянином) одновременно.
08-02-2012 19:41
Боевой человекоподобный
Nessy
А с точки зрения этимологии - как? Есть четкое различие в значениях слов "россиянин" и "русский"?. Есть. Ельцин слово "россиянин" "запомоил", извини за тюремный слэнг. Так же, как Горбачёв опошлил нормальное слово "перестройка". Не могу сказать, что имел ввиду Говорухин, но думаю, ход мыслей был похожим. И, к слову, мне интересно мнение профильных специалистов о том, почему из уст Ельцина слова "русский" практически не слышно было.
08-02-2012 19:44
Камрад
Nau Ты кого имеешь в виду под "профильными специалистами"?
08-02-2012 19:46
Камрад
Regina Nocturna Корейцем и русским одновременно? Это что-то вроде "афрошведа"? )
08-02-2012 20:05
Боевой человекоподобный
Nessy, ну, бывают же психологи-политологи?
Или хотя бы просто психологи
08-02-2012 20:23
Камрад
Nau А-а. Ну, если он хотел возродить его...наверное, само слово нравилось - с размахом - "дорогие россссияне" ) В устах Путина это звучало бы как бледная копия.
08-02-2012 21:56
Камрад
Запостила сабж (кратко) в сообщество жж "Этимология".

Один из ответов: =Россиянин от России (многонациональной страны), русский - от Руси (мононациональной страны). Слово Россия - с начала 16 века, Русь - никак не позже 9.=
09-02-2012 00:40
непринцесса
Regina Nocturna
Я как-то долго объясняла, что можно быть корейцем и русским (россиянином) одновременно.
Это что-то вроде "афрошведа"? )

в том то и дело, что у них, французов - полно негров (простите, афрофранцузов )) ) неужто опять не понимают???
Камрад
Nessy Я имела в виду русских корейцев: по паспорту они россияне, по национальности - корейцы, причём зачастую с чисто корейскими именами. Мы когда заполняли документы на одну такую даму в программе, программа выдавала, что если она кореянка, то место рождения у неё - Корея. Я долго и нудно объясняла французу по телефону, что программа не понимает наших реалий (он, кстати, тоже долго не понимал), как мы в итоге решили я не помню, кажется, исправляли вручную.

Svetkin Нет, они у них просто французы, политкорректно обзываемые "видимое меньшинство".

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть