дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [90]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
22-06-2022 10:33 Все, что нужно знать о троллинге
Новый адрес посольства США в Москве с 14:00 22 июня 2022 года будет "Площадь Донецкой Народной республики дом №1" 👏👏👏
А посольства Германии - "Площадь Луганской Народной Республики дом №1", но это пока не точно ...
А посольства Германии - "Площадь Луганской Народной Республики дом №1", но это пока не точно ...
Комментарии:
Darth Schturmer
Ну, чтоб не быть голословным:
инженер-технолог пищевых производств
Этому учатся 5-6 лет, и образование считается одним из самых сложных. От знаний и умений этого человека напрямую зависит здоровье и безопасность потребителей пищевой продукции.
Достаточная для тебя квалификация специалиста?
В выборке зарплата - 74, 80, 67 и далее где-то так. Что-то ничего похожего на твои заявленные 150 не попадается.
Открою секрет: в тех правилах, по которым вынуждены играть большая часть наемных работников (кроме совсем уж уников, тех самых один на миллион, либо представителей некоторых облизанных в задницу профессий в которые все равно все уйти не могут) никакого "делания" не предусмотрено физически, ты имеешь не столько, сколько ты готов "делать", а сколько тебе положат по ставке. Ставка определяется в том числе рынком, которому, по большому счету насрать на квалификацию работника, важен только баланс спроса и предложения. В результате, может получиться так, что выпускнику Бауманки предлагают 60 т.р. в месяц, потому что рыночек так порешал и от его конкретных умений вообще нихера не зависит. Если ты про взятие халтурок на стороне - то это за счёт времени отдыха (ключевое: не "свободного", у среднестатистического наёмного работника в наше время его по факту нет, а именно, "времени отдыха"), что несколько нарушает принцип воспроизводства рабочей силы, и в любом случае надолго тебя так не хватит.
Ну, чтоб не быть голословным:
инженер-технолог пищевых производств
Этому учатся 5-6 лет, и образование считается одним из самых сложных. От знаний и умений этого человека напрямую зависит здоровье и безопасность потребителей пищевой продукции.
Достаточная для тебя квалификация специалиста?
В выборке зарплата - 74, 80, 67 и далее где-то так. Что-то ничего похожего на твои заявленные 150 не попадается.
Открою секрет: в тех правилах, по которым вынуждены играть большая часть наемных работников (кроме совсем уж уников, тех самых один на миллион, либо представителей некоторых облизанных в задницу профессий в которые все равно все уйти не могут) никакого "делания" не предусмотрено физически, ты имеешь не столько, сколько ты готов "делать", а сколько тебе положат по ставке. Ставка определяется в том числе рынком, которому, по большому счету насрать на квалификацию работника, важен только баланс спроса и предложения. В результате, может получиться так, что выпускнику Бауманки предлагают 60 т.р. в месяц, потому что рыночек так порешал и от его конкретных умений вообще нихера не зависит. Если ты про взятие халтурок на стороне - то это за счёт времени отдыха (ключевое: не "свободного", у среднестатистического наёмного работника в наше время его по факту нет, а именно, "времени отдыха"), что несколько нарушает принцип воспроизводства рабочей силы, и в любом случае надолго тебя так не хватит.
Darth Schturmer
в этом у нас разница базовых понятий в терминологии - ты оперируешь обывательским значениями слов, а я беру значения из "das Capital" одного бородатого немца (он сам считал себя немцем и ниипет).
А так, по твоему разумению, и оператор станка с ЧПУ пролетарием не является.
Так по Марксу это - и есть пролетарий.
под пролетарием все же обычно имеется в вижу низкоквалифицированный персонал
в этом у нас разница базовых понятий в терминологии - ты оперируешь обывательским значениями слов, а я беру значения из "das Capital" одного бородатого немца (он сам считал себя немцем и ниипет).
А так, по твоему разумению, и оператор станка с ЧПУ пролетарием не является.
ты не пролетарий в этом смысле - ты наемный работник
Так по Марксу это - и есть пролетарий.
Darth Kenoby
А вот тут мы как раз вступаем на территорию вечного спора - "должно ли общество/государство заботиться о своих дееспособных и ответственных членах, или они все же достаточно разумны, чтобы брать ответственность за свою жизнь на себя"?
Ибо граждане, выбирающие для обучения эту специальность - отлично видят, что зарплата на выходе, мягко говоря, не ахти. И чем они руководствуются, выбирая ее?
А вот тут мы как раз вступаем на территорию вечного спора - "должно ли общество/государство заботиться о своих дееспособных и ответственных членах, или они все же достаточно разумны, чтобы брать ответственность за свою жизнь на себя"?
Ибо граждане, выбирающие для обучения эту специальность - отлично видят, что зарплата на выходе, мягко говоря, не ахти. И чем они руководствуются, выбирая ее?
Darth Schturmer
Это лучше, чем любая ближайшая альтернатива.
Буду!
Алкаш-пролетарий — разные ситуации бывают. Бывает, трудная жизненная ситуация (вложился с плечом не в ту крипту, например
). Или больной человек, которому требуется помощь и лечение. Или просто культурно отдыхал, не рассчитал силы.
Подобные разговоры, про разделение на ЛЮДЕЙ и НЕ_ЛЮДЕЙ... Где-то я их слышал
система "1 человек - 1 голос" настолько плохо работает, что об этом написаны целые тома.
Это лучше, чем любая ближайшая альтернатива.
И да, алкаш-пролетарий, валяющийся под забором - мало чем от животного отличается..будешь с этим спорить?
Буду!
Алкаш-пролетарий — разные ситуации бывают. Бывает, трудная жизненная ситуация (вложился с плечом не в ту крипту, например
). Или больной человек, которому требуется помощь и лечение. Или просто культурно отдыхал, не рассчитал силы.Подобные разговоры, про разделение на ЛЮДЕЙ и НЕ_ЛЮДЕЙ... Где-то я их слышал
Хорошим патчем был бы имущественный/доходный/образовательный ценз, но увы.
Предлагающий готов не пройти этот ценз?
О-20
он уверен, что пройдет, он же - преуспевающий. непонятно только, чего на нас, убогих неудачников, время тратит
он уверен, что пройдет, он же - преуспевающий. непонятно только, чего на нас, убогих неудачников, время тратит
Это называется "переход на личности", известный прием демагогии
голоса в моей голове
говорящий - немец!!! more questions? 
Darth Schturmer
извини, надеюсь не обидел и не выдал какого-то архиважного секрета.
Подобные разговоры, про разделение на ЛЮДЕЙ и НЕ_ЛЮДЕЙ... Где-то я их слышал
говорящий - немец!!!
more questions? Darth Schturmer
извини, надеюсь не обидел и не выдал какого-то архиважного секрета.
Darth Schturmer
зато прекрасно иллюстрирует отношение участников дискуссии к обсуждаемым вопросам
Это называется "переход на личности", известный прием демагогии
зато прекрасно иллюстрирует отношение участников дискуссии к обсуждаемым вопросам
Darth Kenoby, я бы не была так уверена: параметры ценза неизвестны.
Darth Schturmer
Во-первых, рыночная конъюнктура рынка труда нестабильна, очень может случиться, что то, что сейчас считается УГ, через десять лет будет архивостребованно. И наоборот, сверхпрестижная на данный момент профессия, гарантирующая безбедное существование просто по факту принадлежности к ней (см "юрист" до середины 90-х) через пяток лет станет нафиг никому не нужна и люди в ней окажутся у разбитого корыта.
Это не пустые слова, а личные наблюдения в течение лет эдак 25-ти, как я начал интересоваться такими темами. Нормальная профессионалтная подготовка - это ВУЗ, пять лет. Ну ок, три, пять - это "с нуля, после школы", по второму разу изучать культурологию и прочие философии, если переучиваться с бухгалтера на программиста как бы смысла нет. Все это время, тебя должен кто-то обеспечивать, или, как минимум, здорово облегчать тебе существование, что бы ты мог учиться хотя бы на вечерней форме обучения (все что ниже - это очень условное обучение, дающее корочку, но, зачастую, не навыки). Взрослому человеку с семьёй и обязательствами это - вообще очень сложно. Таким образом, менять профессию каждые 5-10 лет под изменившуюся конъюнктуру - утопия и малореально. Не забывай так же лаг в эти три года на переподготовку. Ну и есть ещё такое понятие, как "порог входа в профессию", который не исчерпывается одной профессиональной переподготовкой. Кроме того, есть ещё и степень напряжённости рынка труда, когда конкуренция в профессии приводит не к снижению расценок и набору двух-трёх средненький специалистов вместо одного матёрого - про запас, а к ситуации "один с работой - десять безработных" (именно в рамках профессии), когда, получается, зря учился - у тебя не будет шансов даже набрать первичный опыт. Как кстати, во многом и произошло с этими самыми "облизанными" профессиями - все логично: в раю место всегда ограниченно, и только в ад пускают всех без оговорок.
Во-вторых. Не могут быть все условными программистами. Я сейчас даже не об упомянутой парой фраз выше конкуренции. Я о способностях и наклонностях. Плюс, об общественных потребностях - обществу и нянечки в детском саду нужны. Так почему человек, который не сможет быть программистом, но зато является прекрасным воспитателем с талантом понимать детей от Б-га должен жить сильно хуже программиста. Это уже, правда, не о конъюнктуре, это больше про справедливость. Эти понятия вообще редко коррелируют. Ну и если все кинуться в программисты - а кто детей воспитывать будет?
Ну и вообще, все эти рассказы про личный успех очень забавно выглядят с точки зрения экономистов разных специализаций:
специалист по микроэкономике: "все зависит от тебя самого!"
специалист по макроэкономике: "от тебя лично нихера не зависит ..."
Ну и простая иллюстрация: попробуй поссать против ветра, а после мы обсудим, насколько от тебя лично зависела твоя перспектива остаться сухим
Ибо граждане, выбирающие для обучения эту специальность - отлично видят, что зарплата на выходе, мягко говоря, не ахти. И чем они руководствуются, выбирая ее?
Во-первых, рыночная конъюнктура рынка труда нестабильна, очень может случиться, что то, что сейчас считается УГ, через десять лет будет архивостребованно. И наоборот, сверхпрестижная на данный момент профессия, гарантирующая безбедное существование просто по факту принадлежности к ней (см "юрист" до середины 90-х) через пяток лет станет нафиг никому не нужна и люди в ней окажутся у разбитого корыта.
Это не пустые слова, а личные наблюдения в течение лет эдак 25-ти, как я начал интересоваться такими темами. Нормальная профессионалтная подготовка - это ВУЗ, пять лет. Ну ок, три, пять - это "с нуля, после школы", по второму разу изучать культурологию и прочие философии, если переучиваться с бухгалтера на программиста как бы смысла нет. Все это время, тебя должен кто-то обеспечивать, или, как минимум, здорово облегчать тебе существование, что бы ты мог учиться хотя бы на вечерней форме обучения (все что ниже - это очень условное обучение, дающее корочку, но, зачастую, не навыки). Взрослому человеку с семьёй и обязательствами это - вообще очень сложно. Таким образом, менять профессию каждые 5-10 лет под изменившуюся конъюнктуру - утопия и малореально. Не забывай так же лаг в эти три года на переподготовку. Ну и есть ещё такое понятие, как "порог входа в профессию", который не исчерпывается одной профессиональной переподготовкой. Кроме того, есть ещё и степень напряжённости рынка труда, когда конкуренция в профессии приводит не к снижению расценок и набору двух-трёх средненький специалистов вместо одного матёрого - про запас, а к ситуации "один с работой - десять безработных" (именно в рамках профессии), когда, получается, зря учился - у тебя не будет шансов даже набрать первичный опыт. Как кстати, во многом и произошло с этими самыми "облизанными" профессиями - все логично: в раю место всегда ограниченно, и только в ад пускают всех без оговорок.
Во-вторых. Не могут быть все условными программистами. Я сейчас даже не об упомянутой парой фраз выше конкуренции. Я о способностях и наклонностях. Плюс, об общественных потребностях - обществу и нянечки в детском саду нужны. Так почему человек, который не сможет быть программистом, но зато является прекрасным воспитателем с талантом понимать детей от Б-га должен жить сильно хуже программиста. Это уже, правда, не о конъюнктуре, это больше про справедливость. Эти понятия вообще редко коррелируют. Ну и если все кинуться в программисты - а кто детей воспитывать будет?
Ну и вообще, все эти рассказы про личный успех очень забавно выглядят с точки зрения экономистов разных специализаций:
специалист по микроэкономике: "все зависит от тебя самого!"
специалист по макроэкономике: "от тебя лично нихера не зависит ..."
Ну и простая иллюстрация: попробуй поссать против ветра, а после мы обсудим, насколько от тебя лично зависела твоя перспектива остаться сухим
голоса в моей голове
Да там до стадии валяния под забором просто не дойдет - там скорее будет попытка почувствовать себя бетменом без крыльев из окна офиса этаже на 30-м.
вложился с плечом не в ту крипту, например
Да там до стадии валяния под забором просто не дойдет - там скорее будет попытка почувствовать себя бетменом без крыльев из окна офиса этаже на 30-м.
Это называется "переход на личности", известный прием демагогии
Просчет всех вариантов - это переход на личности?!
Окееей...
Darth Kenoby
Отчего же, вполне реальные истории
https://t.me/auantonov/855
Да там до стадии валяния под забором просто не дойдет - там скорее будет попытка почувствовать себя бетменом без крыльев из окна офиса этаже на 30-м.
Отчего же, вполне реальные истории
https://t.me/auantonov/855
Darth Schturmer
Да, сразу забыл вот об этом:
Заботиться в смысле вытирать сопли? Однозначно - нет. Заботиться в смысле создания условий для максимального благоденствия большинства своих граждан (комфортный климат для малого предпринимательства, гарантированное трудоустройство после ВУЗа, поощрение профессиональной переподготовки на более востребованные профессии за государственный счёт с возможным вспомоществованием переподготавливающимся, а также помощь учащимся как таковым (как стипендия для студентов в советское время, на которую пусть впритык и на макаронах, но можно было самостоятельно прожить в течение месяца и платили которую всем, у отличников она была просто больше), стимулирование роста экономики с целью увеличения числа рабочих мест, в частности стимулирование производств на своей территории, а не покупка всякого дешёвого зарубежного говна, которые прекрасно могли произвести и сами, материальное стимулирование социально-значимых профессий (если войну выигрывает школьный учитель, то и зарплата у него должна быть минимум на уровне полковника, а лучше - генерала), а не отдача вопросов формирования ФОТ в них на откуп механизмам мнимой "рентабельности", как было в 90-е, поощрение трудового воспроизводства и саморазвития граждан не на словах и не созданием кружков кройки и шитья (хотя и кружки - тоже важно), а через обеспечение условий для возникновения у граждан потребного для этого досуга, et cetera, я ещё много такого могу накидать) - не просто должно - обязано. Это одна из его основных функций - создание условий. Короче, мой идеал в плане экономики (насчёт административных аспектов можно поспорить) - позднесталинский СССР.
Да, сразу забыл вот об этом:
А вот тут мы как раз вступаем на территорию вечного спора - "должно ли общество/государство заботиться о своих дееспособных и ответственных членах, или они все же достаточно разумны, чтобы брать ответственность за свою жизнь на себя"?
Заботиться в смысле вытирать сопли? Однозначно - нет. Заботиться в смысле создания условий для максимального благоденствия большинства своих граждан (комфортный климат для малого предпринимательства, гарантированное трудоустройство после ВУЗа, поощрение профессиональной переподготовки на более востребованные профессии за государственный счёт с возможным вспомоществованием переподготавливающимся, а также помощь учащимся как таковым (как стипендия для студентов в советское время, на которую пусть впритык и на макаронах, но можно было самостоятельно прожить в течение месяца и платили которую всем, у отличников она была просто больше), стимулирование роста экономики с целью увеличения числа рабочих мест, в частности стимулирование производств на своей территории, а не покупка всякого дешёвого зарубежного говна, которые прекрасно могли произвести и сами, материальное стимулирование социально-значимых профессий (если войну выигрывает школьный учитель, то и зарплата у него должна быть минимум на уровне полковника, а лучше - генерала), а не отдача вопросов формирования ФОТ в них на откуп механизмам мнимой "рентабельности", как было в 90-е, поощрение трудового воспроизводства и саморазвития граждан не на словах и не созданием кружков кройки и шитья (хотя и кружки - тоже важно), а через обеспечение условий для возникновения у граждан потребного для этого досуга, et cetera, я ещё много такого могу накидать) - не просто должно - обязано. Это одна из его основных функций - создание условий. Короче, мой идеал в плане экономики (насчёт административных аспектов можно поспорить) - позднесталинский СССР.
Перекличка для "своих"
[Print] 1 2 3 4 5
Darth Kenoby