morbid:
Я могу - это плохо или неправильно. И то, что ты не можешь сказать, что это плохо и неправильно - тоже плохо и неправильно.
Что-то мне подсказывает, что ты перестал ложиться спать после педерачи "Спокойной ночи, малыши!" задолго до совершеннолетия. И вряд-ли это как-то повлияло на криминогенную обстановку в районе: ну, может, наваляли пару раз кому-нибудь, или сами получили - тоже прокачка скиллов. Я, впрочем, новый холивар развязывать не хочу, мне лень, нравится - так нравится :) Я про другое.
Интересная получается раскадровка: до 18 лет гражданин ЗАО "РФ" представляет из себя не субъект, а объект, обязан не шарудеть в штанах, не ковырять в носу и после команды "Отбой!" не попадаться "взрослым" на глаза. В 18 он вдруг становится дее- и правоспособным, военнобязанным и ебабельным - то есть по плану державных мужей попадает в койку к такой же дуре, как сам, оттуда в ЗАГС, оттуда в военкомат, оттуда через два года на завод, где всю жизнь Точит свои Болванки. По идее можно немного постоять по стойке "Вольно" после пенсии, но мы то понимаем, что ожидаемая средняя продолжительность жизни восе не случайно почти равна пенсионному возрасту.
Не мое, конечно, собачье. Но, мне кажется, что в этом месте пора уже начинать что-то делать :)
правда, только правда и ничего, кроме правды. до 18-ти лет россиянин по определению сей законодательной инициативы: вор, наркодилер и Крохотный Убивец. а после наступления военнообязанного возраста наступает Чудесное Обращение.
3_62Роман В.С. товарищи, ну не судите же всех этих людей по себе. Я вполне допускаю, что в 14-18 лет вы были вполне себе самостоятельными взрослыми и законопослушными, ходили в библиотеку и по вечерам рассматривали звезды, а вовсе не курили шмаль по подъездам, не ходили пиздить у палаток мелочь у малолеток и не нюхали клей в подвале:) Но это вы. А как подтверждает статистика - большинство в этом возрасте - ебнутые на всю голову отморозки. И удержать их дома все равно один хрен не получится. Но все же будут возможно хотя бы стрематься того, что их могут за это ататататом повоспитывать. Ну то есть вот жрать пиво у меня под домом и орать при этом до трех ночи - они перестанут совсем или хотя бы уменьшат громкость.:)
Ну согласитесь, это придумано не потому что всех надо унизить и оскорбить, а чтобы другим людям жилось лучше. Человек до 18 лет чаще всего не понимает даже почему ему пытаются навязать какие-то рамки. От же соседи пидарасы, не дают в три ночи продиджи послушать на нормальной громкости.
Первые ростки понимания обычно начинают прорастать когда человек сам сталкивается с тем, что ему надо ходить на работу, отсыпаться по выходным, покупать что-то за свои заработанные деньги и тому подобное. Происходит это обычно после 18 лет. Ну и собственно поэтому видимо, выбран подобный возраст. Хотя иных людей я б до тридцати держал бы в специальном лагере потипу освенцима. А некоторых наверное и всю жизнь.
Могу привести пример как это работает. Раньше - у нас не было законов о распитии алкоголя. Потом в метро наконец-то начали штрафовать при случае. То есть фактически - ты можешь спокойно взять бутылку пива и пить ее там как и раньше. Но шанс, что тебя с ней остановят и штрафанут на 500 рублей - вполне реален. Меня вот два раза штрафовать пытались. Правда не вышло, но это не имеет никакого отношения к делу - по факту - пить в метро и на улицах стали меньше. Хотя все равно ездят и пьют, но существенно меньше и не так открыто. Лично мне от этого - профит, ибо я хоть сам и люблю выпить вообще, но теперь и сам не делаю этого по дороге домой (так и спиться недолго) и другие товарищи в метро мне потрезвей попадаются. А раньше - треть вагона в состоянии полуговна с девятой балтикой в клешнях.
я за. но недовольна. потому что надо не мороку с комендантским часом устраивать (ну кто будет следить?..), а ужесточать наказание педофилам и держать в психушке психов. потому что преступления против детей увеличились в десятки раз.
правда, если заметить, что часть этих преступлений и так совершалась до наступления часа Х, то инициатива законодателей удивляет. и заставляет вспомнить вопль нашего облпрокурора, ныне покойного не по своей воле -- "Наши законы на нарах писаны".
Дело даже не в том, чтобы малолетних преступников удержать от бесчинств на улицах, лол. Кто хочет разъебать ларек или выебать шлюшку в подворотне - он это сделает не взирая на комендантский час. Дело тут скорее в том, чтобы несовершеннолетние сами не стали жертвой преступления. И вот в этом плане статистика положительная (только не надо кивать, что "мы знаем кто ее пишет").
Конечно, правительство как бы говорит нам - мы ничего не можем сделать, с преступностью. Но хотя бы уберем ваших детей с улицы, чтобы их никто не трахнул, не обокрал, не похитил и не убил. Как бы расписались в своем бессилии.
Но закон таки "хороший". Насколько комендантский час вообще можно назвать хорошим.
Роман В.С.:
Ага. А еще в ЗАГСЕ специальный работник снимает у него со спины опломбированный щиток и переключает большой красный рубильник с надписью "Сексуальность" в положение "Вкл".
morbid:
И все таки, Сева: хуй с ним, со Святым Сапогом, но в котором часу лично ты приходил домой между 13-ю и 18-ю годами? Многих убил, ограбил, изнасиловал? Сколько душ невинных загубил?
"в частности в Германии" - этому комментарию не хватает пруфлинка. Но даже если оно так, различие здесь примерно как между тюнингом ВАЗ 2107 и Opel Astra H.
LuK: "преступления против детей увеличились в десятки раз" - пруфлинк или не было, увеличение в десятки раз, я думаю, привело бы к таким последствиям, что дым от костров бы не рассеивался. Желательна статистика из нескольких различных источников.
С другой стороны по этой логике мера выглядит неадекватно мягкой: тогда детей и подростков проще "беречь" от преступников в специальных закрытых учреждениях. Там и стены, и вооруженная охрана, и надежно запертые комфортабельные камеры. А в 18 - этапом в армию. И дальше согласно расписанию.
"Наши законы на нарах писаны" - золотые слова, я запомню. Мало того, что они на нарах писаны - есть же еще правоприменительная практика. Которая страшнее чумы.
Breg: "только не надо кивать, что "мы знаем кто ее пишет" - эээ, а почему собственно? Мы же знаем, правда? И про то, что у милиции легавых мразей появится план по задержаниям и штрафам за нарушение КЧ, и его надо будет отрабатывать. И про то, что в отделении задержанных будут пиздить, отбирать дорогие мобильники и карманные деньги. И про то, что девчонкам будут предлагать тут же на месте "отработать" штраф - а мы мол тебя потом отпустим и маме не скажем.
Это только то, что навскидку.
Nicholas Hawkwood:
Народ он, вообще, безмолвствует - у него в этой пиэссе роль без текста потомучто.
В СССР такое было, кстати, странно что никто не вспомнил. Летом после 11, а зимой после 10 вечера дети не имели права сами появляться на улице.
morbidНу то есть вот жрать пиво у меня под домом и орать при этом до трех ночи - они перестанут совсем или хотя бы уменьшат громкость а мой опыт показывает, что орущие во дворе как раз недавно перешагнули 18летний возраст.
BregДело тут скорее в том, чтобы несовершеннолетние сами не стали жертвой преступления. Вобщем да, у родителей появится лишний довод, чтобы удержать чадо дома вечером, это плюс.
Роман В.С.3_62 вы абсолютно правы в своих замечаниях по поводу того, что непонятно, в 18 лет что, резко наступает перерождение обезбашенного ребенка в гражданина? только потому, что чадо становится военнообязанным и уголовнонаказуемым?
"По официальным данным департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России, в 2003 году было зарегистрировано 129 преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних, а в 2007 году эта цифра выросла до 3 тысяч. За 2007 год в результате преступных действий в стране погибли 2,5 тысячи детей, а в отношении 70,5 тысячи несовершеннолетних были совершены преступления насильственного характера. По данным Следственного комитета при прокуратуре РФ, за 2007 год в отношении детей совершена 161 тысяча преступлений."
Хотя к этим цифрам много вопросов: не изменились ли способы сбора статистики, не изменилась ли сама дефиниция сексуального преступления, то есть не стали ли включать в эту статистику мирных садово-парковых эксгибиционистов, например. Нигде не указывается, какой процент в этой статистике занимает домашнее насилие, которое комендантский час только усугубит.
Ну и, собственно, можно начинать плясать от радости: вот они первые входы антипедофильской медиаистерии - педофилия уверенно "вошла в моду". Дальше будет больше.
3_62 не поверишь - между 13 и 16 годами я сидел в основном, дома, играл в сегу и как-то особо неприятностей не имел. А вот между 16 и 18 годами - я хуярил бензин, клей, дудки, алкоголь и пару раз попадал в серьезные довольно переделки с получением пиздянок. Плюс ко всему видел дохуя беспредела различного в это время - подростки не научившись обращаться с алкоголем - ебанутей взрослых в пять раз. Поэтому естественно не могут ни контролировать себя как-то, ни останавливаться не умеют. Не потому что я априори считаю что они все дебилы, нет, просто когда ты молодой - у тебя в голове - помойка и раздрай. Чего я тебе вообще это рассказываю, думаю сам прекрасно понимаешь. Так вот я не хочу чтоб опыт они получали, скажем, через раздачу пиздюлей друг другу у моего, опять же, подъезда.
Пойми, никого этот закон не остановит - как гуляли - так и будут гулять допоздна:) Другое дело, что неприятностей с ними же с самими будет меньше, ибо прежде чем вот так жрать водку у подъезда - чувак пять раз подумает, чем ему это грозит. В стране где нету врожденной культуры - ее приходится насаживать посредством демократизаторов. Ничего не поделаешь. Да и знаем мы как такие законы у нас работают - как и с пивом - его никто пить не перестал, просто стали поменьше и потише.
Что касается того, что будут отбирать мобильники и предлагать отработку - да, возможно и будут. Но это опять же только повод лишний раз за своим чадом следить, чтоб оно без мобилы не осталось. К тому же там написано "без сопровождения взрослых". То есть со взрослыми - ходи куда хочешь и как хочешь.
Я не могу сказать что все это вообще в целом здорово. Но вот так вот оно...
З.Ы. Кстати я помню как в девяностых ввели комендантский час года на два. Никто кстати, не умер и я непомню чтоб кого-то куда-то забирали. Просто после 11 все сидели дома или в гостях.
3_62первые входы антипедофильской медиаистерии - педофилия уверенно "вошла в моду"
полагаю, после истории с Фрицлем следует ждать продолжений-повторений от его фанатов.
morbid те же зимние морозы гораздо лучше справляются с выметением подростков с улиц. по факту чего они срут в подъездах и тусят на хатах друзей, у которых родители в алкогольном угаре вообще слабо контачат с окружающей действительностью. проблема несколько шире.
LuK:
Ну, то в Европе Фрицлю вместо суда линча устроили пожизненный санаторий. Здесь все несколько иначе. Но непохоже, чтобы это кого-то останавливало.
Кроме того, тут еще к собственно педофилам, то есть тем кто не может контролировать свое желание ебать детей, прибавятся те, кто просто ищет возможность покрасоваться перед телекамерами, кто славы жаждет. Ну и, кроме того, массовая педофилофобия легитимизирует в сознании само явление, декларирует его существование, подчеркивает сладость запретного плода и т.д.
Так что все еще впереди.
morbid:
А для меня и нашей компании лет с 13 гулять по выходным и летом до полуночи, а то и дольше было нормой. Когда в своем дворе, когда в чужих. Водку я попробовал в 14, пиво/вино еще раньше. Приносили тайком, немного выпивали - становилось уютно и как-то интимно, играли в бутылочку с девчонками, обкатывали правила поведения новой, взрослой жизни.
Помню как в 16 всю ночь летом гуляли по городу с подругой. Ночной патруль спросил, что мы здесь делаем в такое время, пробурчал что-то под нос, но нас не тронул.
А в 15 на Пасху ходили в Троицкий Собор, слегка пьяные, стояли, слушали невыносимо пронзительное пение, чуть фальшивое, молчали, трезвели и каждый что-то ощущал такое про себя, но высказать не мог, и от этой несказанности потом шатались до рассвета по городу.
Или как в 17 всю ночь шли втроем с друзьями с ж/м Победа на Шляховку (километров 20-25). Пили портвейн, говорили о буддизме, сюрреализме как творческом методе, зашли по пути в киоск на вокзале, где подрабатывал ночным реализатором всякой фигни еще один хороший человек, там я впервые услышал группу "Can". Дождались первых трамваев, кто-то родил опредлеление "асимптотическая остановка" - все трамваи ехали мимо нас.
Встречали рассвет на крыше, встречали на мосту, встречали вдвоем на пирсе речного вокзала, передавая друг-другу бутылку с длинным горлышком.
Я пока не собираюсь иметь детей. Но если бы собирался. И если бы какая-то ментовская кирзовая мразь решила лишить моих гипотетических детей Этого Всего с твоего молчаливого одобрения, то я был бы недоволен.
Брусника:
А никому и не надо. Самостоятельных и ответственных в необходимом количестве будут выращивать в специальных лабораториях. Остальные должны уметь вовремя отдать честь и расписаться в ведомости, этого достаточно.
Помню как в 16 всю ночь летом гуляли по городу с подругой. Ночной патруль спросил, что мы здесь делаем в такое время, пробурчал что-то под нос, но нас не тронул
А я в 17 гуляла с молодым человеком и мы все время целовались, а потом на нас напали какие то "органы" в штатском, но с удостоверениями ментов и нас избили, просто за то что мы гулял ночью по городу. Не ради денег, а ради порядка. Угрожали забрать в отделение и там нас по очереди насиловать. А потом, попросили парня поклясться, что он меня любит, следали контрольный удар в живот и нас отпустили.
Может это и сделало меньше уровень перступности и мы послужили благому делу, но добро с кулаками - это уже нонсенс. Нет никакого добра. Есть люди и есть гопники, а точнее обезьяны.
Видел сегодня в городе криш...
[Print]
Гость