ПримечаниЯ
3_62
дневник заведен 29-04-2003
постоянные читатели [166]
3sky, 3_62, aabp, Alamar [Comcor-TV], Alexvn, AlisaA, AmateraSu, Anfas, Arde, ASA, Asderg, Beijing, besti, BiGG_BeNN, buduma, Canterbury, chaoss, Cinik, cossac, Creature, Dama&@, dengerouzz, Die Flora, Distemper, Djastina, Dolor, Dummy, Eroshka, eroticplanet, etc, Ethereal, Filippovna, forgotten, glv12 Marla Zinger, greenh, gtm, Heat, inspector, iona, joker, kery, ktor, Kurt, Lady_Jane, leksei, Lost Angel, Maatti Hrukonen, Magrat Garlick, mamMock, Martin Riggs, MeW, MISTIK, morbid, morze, moxnatii slon, mSniff, Nadezda, nedo, Nessy, nut, O De San, Oi_, okolot, Paint It Black, pauluss, penguinus, Platuss, Quqush, Ramon, Ra_, roll, RunningRabbit, Samum, SaRiTiKoN, SharoWar, Simpli, Sindell, Sirin, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, SoulOfTheI, Spam, st-finnegan, thanq, Tlenne, toskun_i_blyaka, Toyka, Uncatchable Jane, Unno, URb, v01and, VIOLENTLY HAPPY, vorvirgo, Wendy, WILD KAT, Wild Wind, YuSer, zusman, Ануца, Атех, Афинская, Ахха, Библиотека, Быть Любимым, ванимен, Варшавянка, Великое Ничто, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гхост, Дивная, Дизайнер шатун, Димка, Донемон, Ёлочка, Заводная Птица, идиот, Йоль, Капитан Африка, Кар-Карон, Карпатский ёж, Ква-кВася, Кейка, Клер, Клуб АРХипелаг, Клуб меломанов, КраткЖизнеизложение, КрейзЯ, крейсера, криворук, Лес, Летающая_душа, Лора, Молот Торы, Ниноко, Оговорки, Ози, Орешка, О_л_ь_г_а, Папина Дочка, прошлая, Путник, Пьяный викинг, пэтэ, Роман В.С., рыс, Скользящий, СовершенноЛЕТНЯЯ, Состояние Аффекта, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тигрра, Тин, трансильванка, Февральская листва, Хикки_коморный, чеширский Мурзик В., Шалень, Шпулька, Эль, Януш, Яшма
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Днепр, Украина
[12] 24-04-2014 19:47
35.

[Print]
mamMock
10-06-2008 00:43
Комментарии:
10-06-2008 03:02
Кибернетическая сосиска
Отлично кстати написано. Просто замечательно.
Ландыш ядовитый
резко не понравилось.
Камрад
Я вот для себя решил, что Воденников - романтик. А романтиков нельзя никуда допускать - они всё раздуют до невиданных размеров. А талантливые романтики сделают это ещё и красиво, что уж совсем против правил. Тяга к прекрасному - признак декаданса воли. Мне так нынче кажется.
Пыщка:-)
Янина Вишневская - жена Олега Пащенко. Может она как и все, что связано с Пащенко олицетворяет все безумно прекрасное?
10-06-2008 13:00
Камрад
morbid:
Ага, я сам подобный опыт пережил, причем именно где-то на границе 4-5 лет. Мне потом, уже в подростковом возрасте, было очень странно, что есть люди которые ничего подобного так и не испытали. Ни в детстве, ни позже.

LuK:
Опаньки... А чем, если не секрет?

exALLex:
Мне очень близко, то о чем Воденников. Возможно я тоже романтик, хотя всю сознательную бурно протестовал против трэш-романтизма в стиле "изгиб гитары жолтой". Впрочем, все это клише и мысли мозга головы: романтизм, декаданс. Реальность цельна и недискретна.

ЗЫ: А в волю я не то чтобы не верую, просто не вижу должных обоснований ее значимости в происходящем: воля определяет ход событий в пределах некоторого коридора, довольно узкого в масштабах отдельной личности. А за пределами этого коридора работает уже не воля, а случайное распределение, колокол Гаусса.

Atropos:
"Янина Вишневская - жена Олега Пащенко" - "Му-му" написал Пургенев, а памятник Тушкину. Странно это :)
Да и поэзию Вишневской я бы, положа правую руку на левое сердце, к безумно прекрасному не отнес
Пыщка:-)
3_62, но она же может ассоциироваться с Пащенко как символ, а Пащенко с безумным и одновременно прекрасным?
Тройная ассоциация...:-)
Поэзию ее я не читала, и зачем ей хорошо писать поэзию, если она уже и так жена Олега Пащенко?
Пыщка:-)
Суфлер подсказывает шопотом из под сцены: а теперь ирония
Камрад
3_62 Реальность цельна и недискретна.

Угу. А китайцы со своим инь-яном - лохи.

Но тогда ведь и смерти нет, коли так? О чём же тогда разговор?
Пыщка:-)
Но я ни над кем не насмехаюсь, я играю..:-)
А стихи хорошие, но просто писать "понравилось-непонравилось" мне не интересно.
А вот вспомнить про Пащенко это очень приятно, что-то я давно не смотрела его работы...
10-06-2008 13:51
Камрад
exALLex:
Нихт, китайцы очень не лохи, потому как в их инь-яне всякий инь содержит в себе зародыш ян и наоборот. Более того, зародыш этот, со временем разрастаясь, вытесняет то, в чем зародился. При этом с другой половинкой мандалы все происходит с точностью до наоборот. Динамическая система, у которой нет ни одного фиксированного, протяженного состояния, только сиюминутные срезы.

На реальность это можно спроецировать так: "романтик" - это тоже сиюминутный срез непрерывной череды состояний.

Про смерть ничего конкретного сказать не могу: логика подсказывает что она - наиболее вероятный исход событий. Хотя есть еще искрометная гипотеза Циолковского, к которой я склонен относиться внимательнее, чем ко всем "Теодицеям" сложенным вместе и поставленным на попа (на Кураева, к примеру). Интуиция же смерти противится с тех самых 4-5 лет: я помню как еще задолго до Страха я начал ощущать нерациональность смерти - такой тонкий сложный механизм тупо закапывать в землю просто нерационально.
10-06-2008 14:11
Камрад
Atropos:
Пащенко в жж вот, но там сейчас не очень интересно. У него новая мулька - православие. Хотя в его изложении даже это звучит нетривиально.
Камрад
3_62 только сиюминутные срезы.

Дык, это и есть дискретность. И покуда мы пленники этой сансары, она (дискретность) лишь нам и доступна. Динамическая система - удел просветлённых. Здесь есть такие?

А романтика смерти - мать всех романтик.

Поскольку личного экспириенса по этому поводу я всё ещё толком не имею (ИСС не в счёт), решил смерть представлять для себя просто - что вы делали сегодня ночью с 2.30 до 3.00? А ничего не делал - спал без снов, самость не ощущал, сознание отсутствовало. Примерно так.

А выходы из тела, смерть "Я", переживание рождения - эт пожалуйста - куча способов. Но это не смерть.
Поэтому как-то нервно уже отношусь к размышлениям по этому поводу, извините. Нашли способ получить такой опыт - милости просим, не нашли - чего чернила/кровь переводить?
10-06-2008 14:44
Камрад
exALLex:
"Дык, это и есть дискретность": дискретность эта умозрительная, в целях упрощенного моделирования процессов. Ни один человек не сводится до простого определения "пидорас" или "футболист", он всегда сложнее модели, которая его описывает. Это раз.

Ну и, ИМХО, ты путаешь теплое с мягким: романтика описывает не опыт непосредственного столкновения с явлением, а личностные переживания в результате осознания неизбежности такого столкновения, это следующий уровень рефлексии. И он как раз необходим как воздух в социуме, где все делают вид, что никогда не состарятся и не умрут. А само явление для переживания просто недоступно. Никак. У него ноуменальная природа: мы можем видеть круги на воде, но не то, что их породило.

А пустопорожний треп на эту важную тему я сам очень не люблю. Больше всего он, по правде говоря, раздражает в политрелигиях, очень хочется порой заставить держать ответ за базар: пожалте, дескать, если не на крест, то хотя бы пулю в затылок.
Камрад
3_62 он всегда сложнее модели, которая его описывает.

Вашими бы устами...

А само явление для переживания просто недоступно.

Это утверждение требует доказательств. Меня именно что и пугает - "следующий уровень рефлексии", вместо практики. Я об этом.

Социум "бессмертных" - явление тоже весьма геополитическое, мне кажется. Во многих культурах осознанность мимолётности бытия выше. Жаль, что не в Европейской.
Пыщка:-)
3_62, У него новая мулька - православие, ужас когда же им уже наконец то начнут пугать детей... "К тебе придет страшный Православие и съест твой мозг, если ты не доешь кашку..."
У нас забанено жж, дома посомтрю. За ссылочку мерси:-)
Пыщка:-)
Блин, ну почему все доказывают, что подсознания не существует?
За это что дают молоко бесплатно?
10-06-2008 15:21
Камрад
exALLex:
"Это утверждение требует доказательств" - довольно простая логическая конструкция: датчик сломанного измерительного прибора не снимает никакие показатели и никуда их не транслирует, ему просто нечем. Так и здесь: мертвые органы чувств не поставляют в мертвый мозг информации о том, каково быть мертвым.

"явление тоже весьма геополитическое" - это, я думаю, прощальный подарок протестантизма, маскирующегося под american dream, самого экономически-ориентированного течения в христианстве. Грекоримляне, если повар нам не врет, умирать умели. Католическая Европа, похоже, в основном этим только и занималась :) А вот современного белого человека пришлось отучивать от этой экономически нецелесообразной привычки - жить и умирать. Взамен научили потреблять и выделять.
10-06-2008 15:22
Камрад
Atropos:
"Блин, ну почему все доказывают, что подсознания не существует?" - а один человек всем говорил, что не какает :))
Ландыш ядовитый
3_62 Опаньки... А чем, если не секрет?

сдается мне, автор много намешал.
я, как человек мистически настроенный, плохо отношусь к тому, чтобы играли словом, особенно мешали в эти игры потустороннее -- я считаю, это чревато.
а автор играет, и ради красного словца применяет такие понятия, какие, с моей точки зрения, тут вовсе неуместны.
к примеру, упоминание проклятья (в адрес непопавшегося маньяка) здесь совершенно не оправдано. он чего хтоел-то от маньяка, что проклял, какую цель слово само имеет, какую смысловую нагрузку? просто чтобы употребить, да оттенить рассуждения о боге?..
я извиняюсь, в нашей деревне таки слов вслух просто так не говорили.
это номер раз претензия.

номер два -- путаница в переживаниях.
я так понимаю, что смысл есть, когда читающий узнает в своих переживаниях то, что сам пережил, но объяснить не сумел. так вот -- не узнаю.
по-моему, тут есть два совсем разных переживания: существования смерти, то, что в цитате в посте, и какие-то совсем несерьезные описания страшилок пионерлагеря, как про скелет собаки (сдается мне, кстати, что это есть выдумка), про маньяка -- возраст пацана в рассказе такой, что реальное от страшилок мало отличается, и отличаться начнетлет через десять. нет еще ни страха, ни смерти, есть поиск адреналина.
объединить то и другое, холод в животе и стояние у калитки, можно только насильным путем.

еще о переживаниях.
по-моему, искали адреналин все, у каждого была своя калитка в сумерках.
и тут есть опыт переживания, который говорит, что ожидание чего-то в сумерках далеко отличен от переживания плохого, такого плохого, что близко к смерти.
в том, чтобы быть рядом с опасностью, есть свой азарт и совершенно детский восторг.
в том, чтобы предощущать плохое, никакого восторга нет. а есть тот ужас, что говорит, куда не нао идти, чего не надо делать, тот ужас, который не пускает пассажиров на обреченный рейс. есть необъяснимое, но тоное ощущение ошибки, которая грозит катастрофой.

ну и наконец, да самая малая форма, пусть дневниковая, но претендующая на литературность, должна блюсти условие этой литературности: отдельность автора от героя.
а тут автор действительно устроил срез самого себя, а под срез подогнал мальчишество и эгоизм. настолько, что захотелось сказать: а, я знала, что мальчишки куда большие трусы, чем девчонки.
Камрад
3_62 "мертвые органы чувств не поставляют в мертвый мозг информации о том, каково быть мертвым"

Не верю!!! Хочу попробовать!

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть