дневник заведен 29-04-2003
постоянные читатели [166]
3sky, 3_62, aabp, Alamar [Comcor-TV], Alexvn, AlisaA, AmateraSu, Anfas, Arde, ASA, Asderg, Beijing, besti, BiGG_BeNN, buduma, Canterbury, chaoss, Cinik, cossac, Creature, Dama&@, dengerouzz, Die Flora, Distemper, Djastina, Dolor, Dummy, Eroshka, eroticplanet, etc, Ethereal, Filippovna, forgotten, glv12 Marla Zinger, greenh, gtm, Heat, inspector, iona, joker, kery, ktor, Kurt, Lady_Jane, leksei, Lost Angel, Maatti Hrukonen, Magrat Garlick, mamMock, Martin Riggs, MeW, MISTIK, morbid, morze, moxnatii slon, mSniff, Nadezda, nedo, Nessy, nut, O De San, Oi_, okolot, Paint It Black, pauluss, penguinus, Platuss, Quqush, Ramon, Ra_, roll, RunningRabbit, Samum, SaRiTiKoN, SharoWar, Simpli, Sindell, Sirin, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, SoulOfTheI, Spam, st-finnegan, thanq, Tlenne, toskun_i_blyaka, Toyka, Uncatchable Jane, Unno, URb, v01and, VIOLENTLY HAPPY, vorvirgo, Wendy, WILD KAT, Wild Wind, YuSer, zusman, Ануца, Атех, Афинская, Ахха, Библиотека, Быть Любимым, ванимен, Варшавянка, Великое Ничто, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гхост, Дивная, Дизайнер шатун, Димка, Донемон, Ёлочка, Заводная Птица, идиот, Йоль, Капитан Африка, Кар-Карон, Карпатский ёж, Ква-кВася, Кейка, Клер, Клуб АРХипелаг, Клуб меломанов, КраткЖизнеизложение, КрейзЯ, крейсера, криворук, Лес, Летающая_душа, Лора, Молот Торы, Ниноко, Оговорки, Ози, Орешка, О_л_ь_г_а, Папина Дочка, прошлая, Путник, Пьяный викинг, пэтэ, Роман В.С., рыс, Скользящий, СовершенноЛЕТНЯЯ, Состояние Аффекта, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тигрра, Тин, трансильванка, Февральская листва, Хикки_коморный, чеширский Мурзик В., Шалень, Шпулька, Эль, Януш, Яшма
3sky, 3_62, aabp, Alamar [Comcor-TV], Alexvn, AlisaA, AmateraSu, Anfas, Arde, ASA, Asderg, Beijing, besti, BiGG_BeNN, buduma, Canterbury, chaoss, Cinik, cossac, Creature, Dama&@, dengerouzz, Die Flora, Distemper, Djastina, Dolor, Dummy, Eroshka, eroticplanet, etc, Ethereal, Filippovna, forgotten, glv12 Marla Zinger, greenh, gtm, Heat, inspector, iona, joker, kery, ktor, Kurt, Lady_Jane, leksei, Lost Angel, Maatti Hrukonen, Magrat Garlick, mamMock, Martin Riggs, MeW, MISTIK, morbid, morze, moxnatii slon, mSniff, Nadezda, nedo, Nessy, nut, O De San, Oi_, okolot, Paint It Black, pauluss, penguinus, Platuss, Quqush, Ramon, Ra_, roll, RunningRabbit, Samum, SaRiTiKoN, SharoWar, Simpli, Sindell, Sirin, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, SoulOfTheI, Spam, st-finnegan, thanq, Tlenne, toskun_i_blyaka, Toyka, Uncatchable Jane, Unno, URb, v01and, VIOLENTLY HAPPY, vorvirgo, Wendy, WILD KAT, Wild Wind, YuSer, zusman, Ануца, Атех, Афинская, Ахха, Библиотека, Быть Любимым, ванимен, Варшавянка, Великое Ничто, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гхост, Дивная, Дизайнер шатун, Димка, Донемон, Ёлочка, Заводная Птица, идиот, Йоль, Капитан Африка, Кар-Карон, Карпатский ёж, Ква-кВася, Кейка, Клер, Клуб АРХипелаг, Клуб меломанов, КраткЖизнеизложение, КрейзЯ, крейсера, криворук, Лес, Летающая_душа, Лора, Молот Торы, Ниноко, Оговорки, Ози, Орешка, О_л_ь_г_а, Папина Дочка, прошлая, Путник, Пьяный викинг, пэтэ, Роман В.С., рыс, Скользящий, СовершенноЛЕТНЯЯ, Состояние Аффекта, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тигрра, Тин, трансильванка, Февральская листва, Хикки_коморный, чеширский Мурзик В., Шалень, Шпулька, Эль, Януш, Яшма
цитатник:
- • лента
26-07-2010 22:28 История как фэшн-шоу.
Если отвлечься от мелких несущественных деталей, то, при взгляде с высоты птичьего полета, большинство прогрессивных социальных преобразований последних нескольких веков выглядит как борьба униформированных со штатскими, при этом последние, как правило, хуже вооружены, но более многочисленны. До этого тысячелетиями удерживал свои позиции иной тренд, ныне отходящий в прошлое, выражавшийся в вооруженных конфликтах носителей различных униформ.
Штатские, несмотря на многократное воспроизведение ситуации при различных обстоятельствах, пока еще плохо понимают природу этого конфликта, видя корень зла не в самой униформе, а в неких ее конкретных свойствах, погонах там неправильных, лампасах, аксельбантах не того фасона и т.д. Но рано или поздно проблема будет локализована и те, кто носит одежду свободных людей, захотят, скажем так, отказаться от ранее навязанных им услуг униформистов.
Хорошо бы до этого дня дожить, вот чего.
Штатские, несмотря на многократное воспроизведение ситуации при различных обстоятельствах, пока еще плохо понимают природу этого конфликта, видя корень зла не в самой униформе, а в неких ее конкретных свойствах, погонах там неправильных, лампасах, аксельбантах не того фасона и т.д. Но рано или поздно проблема будет локализована и те, кто носит одежду свободных людей, захотят, скажем так, отказаться от ранее навязанных им услуг униформистов.
Хорошо бы до этого дня дожить, вот чего.
Комментарии:
morbid:
Погугли на тему Эрезуннского путепровода например. Способна ли в нынешнем виде Рашка (или Украшка, один хуй) построить аналогичное по инженерной сложности и пиздатости инфраструктурное сооружение? Вот со всей своей духовностью, нефтедолларами и классическим балетом.
Думаю, врятле. Наши уебни вон паводком мост в Закарпатье восстановить не в состоянии уже который год. А крошечная Дания - может. И если завтра Мутин и Педведев закажут у данцев постройку стопицот таких путепроводов в Рашке - данцы построят. И бесшовные рельсы проложат.
Потому что это проблема не количественная (холодно, далеко, дорого и т.д.), а качественная - некому это делать. И незачем.
"А демонтаж государства обществом свободных людей возможен только в случае, если этих людей много столетий отбирать, потом воспитывать, селекционировать, а уже потом собрать в одном месте и разрешить демонтировать что угодно." - меня в этой твоей фразе пугает подразумеваемая персона кого-то большого и важного, который будет отбирать, разрешать и т.д. Ты на бога надеешься? Или на Путина?
"Ты согласен, чтобы твои соседи-гопники, отжимающие мобилы, и бухающие у подъезда получили неожиданно столько же свободы, сколько и ты?" - хоть завтра, при условии того что в ближайшем оружейном магазине я смогу легально приобрести короткоствол и удобную кобуру. Хорошо бы конечно еще походить в спортзал на какие-нибудь единомордобойства, но лень.
Погугли на тему Эрезуннского путепровода например. Способна ли в нынешнем виде Рашка (или Украшка, один хуй) построить аналогичное по инженерной сложности и пиздатости инфраструктурное сооружение? Вот со всей своей духовностью, нефтедолларами и классическим балетом.
Думаю, врятле. Наши уебни вон паводком мост в Закарпатье восстановить не в состоянии уже который год. А крошечная Дания - может. И если завтра Мутин и Педведев закажут у данцев постройку стопицот таких путепроводов в Рашке - данцы построят. И бесшовные рельсы проложат.
Потому что это проблема не количественная (холодно, далеко, дорого и т.д.), а качественная - некому это делать. И незачем.
"А демонтаж государства обществом свободных людей возможен только в случае, если этих людей много столетий отбирать, потом воспитывать, селекционировать, а уже потом собрать в одном месте и разрешить демонтировать что угодно." - меня в этой твоей фразе пугает подразумеваемая персона кого-то большого и важного, который будет отбирать, разрешать и т.д. Ты на бога надеешься? Или на Путина?
"Ты согласен, чтобы твои соседи-гопники, отжимающие мобилы, и бухающие у подъезда получили неожиданно столько же свободы, сколько и ты?" - хоть завтра, при условии того что в ближайшем оружейном магазине я смогу легально приобрести короткоствол и удобную кобуру. Хорошо бы конечно еще походить в спортзал на какие-нибудь единомордобойства, но лень.
В большом доме должно быть много жильцов. Если большая часть из них воспримет идею порядка (не кто-то за них его наводит, менты, например, а сами), то порядок будет легче поддерживать чем портить. А если та же идея останется только при тех, кто изначально ее принимал, как норму, то тогда, конечно, останется только уворачиваться от падающих завалов говна, которое будет плодить остальная часть.
И тут как всегда обсуждаются только идеи, которые еще даже действием не стали, отчего же всегда есть кто то, кто уже оживленно против них протестует?
Испугались, что придется что либо делать самим? Так все будет так как есть, пока большинство людей не поймет, что чтобы было им самим хорошо, нужно начать с того, что не надо срать по углам:-)
И тут как всегда обсуждаются только идеи, которые еще даже действием не стали, отчего же всегда есть кто то, кто уже оживленно против них протестует?
Испугались, что придется что либо делать самим? Так все будет так как есть, пока большинство людей не поймет, что чтобы было им самим хорошо, нужно начать с того, что не надо срать по углам:-)
Юя:
Вот, кстати, хорошо, что напомнила этот важный момент: ментота с мелким криминалитетом (да и с крупным, хули там) живет в симбиозе.
У меня был, скажем так, друг детства, севший по малолетке за групповое изнасилование в состоянии опьянения с нанесением тяжких телесных. Не знаю уж как там по нынешним понятиям на счет петушения насильников, но вышел он через 6 лет по амнистии весь в наколках. Работать не собирался, да и кому он был такой нужен, занимался традиционным для своей прослойки делом: отжимал мобилы и оптом сдавал их цыганам, которые барыжат ими на радиорынке.
Менты на этот его маленький гешефт закрывали глаза, в благодарность за что он периодически оказывал им услуги. Такого например рода: ему выделяли немного наркоты из конфиската, он ее якобы толкал, в момент покупки менты выскакивали из кустов и всех вязали. Потом нашего героя отпускали, а остальным шили срока.
Сейчас этот ушлепок сидит повторно примерно за то же самое (только тяжкие телесные привели к смерти пострадавшей) и больше уже не выйдет - подыхает от туберкулеза, если еще не завернул ласты. Что очень хорошо, а то дико хотелось удавить мразь самому.
Вот, кстати, хорошо, что напомнила этот важный момент: ментота с мелким криминалитетом (да и с крупным, хули там) живет в симбиозе.
У меня был, скажем так, друг детства, севший по малолетке за групповое изнасилование в состоянии опьянения с нанесением тяжких телесных. Не знаю уж как там по нынешним понятиям на счет петушения насильников, но вышел он через 6 лет по амнистии весь в наколках. Работать не собирался, да и кому он был такой нужен, занимался традиционным для своей прослойки делом: отжимал мобилы и оптом сдавал их цыганам, которые барыжат ими на радиорынке.
Менты на этот его маленький гешефт закрывали глаза, в благодарность за что он периодически оказывал им услуги. Такого например рода: ему выделяли немного наркоты из конфиската, он ее якобы толкал, в момент покупки менты выскакивали из кустов и всех вязали. Потом нашего героя отпускали, а остальным шили срока.
Сейчас этот ушлепок сидит повторно примерно за то же самое (только тяжкие телесные привели к смерти пострадавшей) и больше уже не выйдет - подыхает от туберкулеза, если еще не завернул ласты. Что очень хорошо, а то дико хотелось удавить мразь самому.
Пыщка:-)
3_62, ну точно, оно же еще и все коррупцией проедено, как деревянный дом термитами. Это вам не Афинская демократия, это Украина 21 век, хуле.
Юя:
Нет, это невротический страх признания себя причиной собственных бед, я думаю. Он расшифровывается примерно так: если мы попробуем, и у нас все получится, то тогда окажется, что все предыдущее время мы жили в говне исключительно по собственному пассивному желанию.
В тему: есть такой бихевиористский принцип "разбитого стекла" или как-то так его называют, не помню уже. Суть его в следующем: при прочих равных условия там где уже насрано срут гораздо чаще, нежели там, где чисто. Я помню голландские эксперименты на эту темы: скажем, от банкомата уносили урну (которая, вдруг кто не в курсе, обязательно должна быть рядом, чтобы выбрасывать в нее ненужные чеки). Было замечено, что если рядом с банкоматом припарковать на тротуаре автомобиль, люди наинают бросать чеки под ноги намного чаще - срабатывает подражание поведению большинства, "здесь все нарушают порядок, значит я не буду исключением".
Поэтому что до природного свинства русского/украинца - давайте сначала вокруг будет чисто и урны через каждые 50 метров, а потом поговорим о свинстве как черте национального характера.
Нет, это невротический страх признания себя причиной собственных бед, я думаю. Он расшифровывается примерно так: если мы попробуем, и у нас все получится, то тогда окажется, что все предыдущее время мы жили в говне исключительно по собственному пассивному желанию.
В тему: есть такой бихевиористский принцип "разбитого стекла" или как-то так его называют, не помню уже. Суть его в следующем: при прочих равных условия там где уже насрано срут гораздо чаще, нежели там, где чисто. Я помню голландские эксперименты на эту темы: скажем, от банкомата уносили урну (которая, вдруг кто не в курсе, обязательно должна быть рядом, чтобы выбрасывать в нее ненужные чеки). Было замечено, что если рядом с банкоматом припарковать на тротуаре автомобиль, люди наинают бросать чеки под ноги намного чаще - срабатывает подражание поведению большинства, "здесь все нарушают порядок, значит я не буду исключением".
Поэтому что до природного свинства русского/украинца - давайте сначала вокруг будет чисто и урны через каждые 50 метров, а потом поговорим о свинстве как черте национального характера.
Dummy:
Знаешь, у меня в детстве (12 лет) был оченьт интересный экспириенс У нас во дворе была покосившаяся беседка, загаженная каким-то сраным хламом и непригодная к использованию по назначению. Как-то раз мы с пацанами пережидали в ней дождь и подумали, что хорошо бы хлам расчистить. Расчистили, но на этом не успокоились: выправили перекос, сколотили стол и лавочки, провели эелеткричество от ближнего подъезда, повесили лампочку, придумали как сделать так, чтобы лампочку не спиздили, сделали калитку, залатали дырки в жестяной крыше.
И все это буквально за месяц/другой. Взрослые сперва смотрели на нас косо, потом сами воодушевились, давали инструменты, гвозди, доски, цемент, учили делать забутовку, подключали провод к подъездной электрике. Лет до 16 мы там играли в карты и домино, слушали музыку, курили/выпивали, учились флиртовать с девчонками и т.д.
Так я впервые спонтанно познакомился с азами практического коммунизма.
Сейчас, когда я приезжаю к бабушке, периодически вижу там уже какой-то незнакомый мне молодняк. Правда калитку оторвали.
ЗЫЖ Тот пацан из предыдущего комментария, который сейчас подыхает на зоне от туберкулеза, тоже принимал деятельное участие в этом коллективном акте созидания.
Знаешь, у меня в детстве (12 лет) был оченьт интересный экспириенс У нас во дворе была покосившаяся беседка, загаженная каким-то сраным хламом и непригодная к использованию по назначению. Как-то раз мы с пацанами пережидали в ней дождь и подумали, что хорошо бы хлам расчистить. Расчистили, но на этом не успокоились: выправили перекос, сколотили стол и лавочки, провели эелеткричество от ближнего подъезда, повесили лампочку, придумали как сделать так, чтобы лампочку не спиздили, сделали калитку, залатали дырки в жестяной крыше.
И все это буквально за месяц/другой. Взрослые сперва смотрели на нас косо, потом сами воодушевились, давали инструменты, гвозди, доски, цемент, учили делать забутовку, подключали провод к подъездной электрике. Лет до 16 мы там играли в карты и домино, слушали музыку, курили/выпивали, учились флиртовать с девчонками и т.д.
Так я впервые спонтанно познакомился с азами практического коммунизма.
Сейчас, когда я приезжаю к бабушке, периодически вижу там уже какой-то незнакомый мне молодняк. Правда калитку оторвали.
ЗЫЖ Тот пацан из предыдущего комментария, который сейчас подыхает на зоне от туберкулеза, тоже принимал деятельное участие в этом коллективном акте созидания.
30-07-2010 02:18
серые - не "такие как мы"
авотхуй.
нет, "писать жалобы" и "носить плакаты" неэффективно
ну да, это примерно как играть с напёрсточником.
страны эльфов нет, ее предстоит построить.
а на основе кого, простите? тех самых порядка 70% популяции, которым твоя свобода и прочие отвлечённые абстракции никуда не упёрлись? объяснять им будешь? бог в помощь, не ты первый. или таки "ломать об колено"? алоизыч - таки няшка, да :)
множество людей начинает делать или не делать нечто
в чистом виде мы получаем при этом на незамутнённых толкованиями гуманистов исходниках Сомали и прочую "не ходите, дети, в Африку гулять". в одной из отечественных субкультур было ещё что-то про "разуйте зенки" :)
походить в спортзал на какие-нибудь единомордобойства, но лень
получается, в общем и целом, дежурная картинка: делать - лень, а вот побздеть - имею право! ну, все мы тут не без греха, а ворон ворону и т.д. :)
авотхуй.
нет, "писать жалобы" и "носить плакаты" неэффективно
ну да, это примерно как играть с напёрсточником.
страны эльфов нет, ее предстоит построить.
а на основе кого, простите? тех самых порядка 70% популяции, которым твоя свобода и прочие отвлечённые абстракции никуда не упёрлись? объяснять им будешь? бог в помощь, не ты первый. или таки "ломать об колено"? алоизыч - таки няшка, да :)
множество людей начинает делать или не делать нечто
в чистом виде мы получаем при этом на незамутнённых толкованиями гуманистов исходниках Сомали и прочую "не ходите, дети, в Африку гулять". в одной из отечественных субкультур было ещё что-то про "разуйте зенки" :)
походить в спортзал на какие-нибудь единомордобойства, но лень
получается, в общем и целом, дежурная картинка: делать - лень, а вот побздеть - имею право! ну, все мы тут не без греха, а ворон ворону и т.д. :)
3_62 не надо путать маленькую группу людей и огромный народ, объединить который никто не может, да и не хочет особо. Я ж уже тут говорил - одно дело дания с населением в пятую часть Москвы, а другое дело многомиллионная страна, где каждая деревня - своя вотчина кого-нибудь, причем они никогда в жизни друг с другом не договорятся.
давайте сначала вокруг будет чисто и урны через каждые 50 метров вот с этого места поподробней. Схуяли вдруг так станет? Кто это обеспечит? У нас сейчас в мск довольно дохуя урн. Но мусор как был - так и есть. А знаешь как можно сделать чисто? Как в той же Европе делали. Мусор? 500 евро штраф. Похуй есть они у тебя, нету - идешь закладывашь что-то и платишь. Или выплачиваешь постепенно. Похуй, но платишь. Раз заплатил, два заплатил - а на третий раз или в карман мусор сунешь или урну найдешь. Потому что ну его нахуй за такой небольшой комфорт - кидать где угодно - платить такие бабки.
А знаешь кто может обеспечить подобное? Только униформисты. Да, конечно безусловно тут же начнется хаос, коррупция, подложные бумажки и прочая хуйня, чтоб бабла срубить. Но постепенно - устаканится. По-другому - этого вообще никогда не произойдет. Ну по-крайней мере я не представляю что должно такое произойти, чтоб вдруг везде стало чисто и урны через каждые 50 метров.
давайте сначала вокруг будет чисто и урны через каждые 50 метров вот с этого места поподробней. Схуяли вдруг так станет? Кто это обеспечит? У нас сейчас в мск довольно дохуя урн. Но мусор как был - так и есть. А знаешь как можно сделать чисто? Как в той же Европе делали. Мусор? 500 евро штраф. Похуй есть они у тебя, нету - идешь закладывашь что-то и платишь. Или выплачиваешь постепенно. Похуй, но платишь. Раз заплатил, два заплатил - а на третий раз или в карман мусор сунешь или урну найдешь. Потому что ну его нахуй за такой небольшой комфорт - кидать где угодно - платить такие бабки.
А знаешь кто может обеспечить подобное? Только униформисты. Да, конечно безусловно тут же начнется хаос, коррупция, подложные бумажки и прочая хуйня, чтоб бабла срубить. Но постепенно - устаканится. По-другому - этого вообще никогда не произойдет. Ну по-крайней мере я не представляю что должно такое произойти, чтоб вдруг везде стало чисто и урны через каждые 50 метров.
Юя, И тут как всегда обсуждаются только идеи, которые еще даже действием не стали, отчего же всегда есть кто то, кто уже оживленно против них протестует?
Испугались, что придется что либо делать самим? Так все будет так как есть, пока большинство людей не поймет, что чтобы было им самим хорошо, нужно начать с того, что не надо срать по углам:-)
Да нет, не испугались, не поверишь. Да и не протестуем мы. Мы обсуждаем. Или Дэн пост писал исключительно для того чтобы его перечитывать долгими зимними вечерами?
3_62, мне когда было лет 9, я тоже нашла заброшенный вагончик рядом со школой и своим двором, очень у меня глаза загорелись. Там было насрано (в буквальном смысле, кстати) почти до крыши. Помню, сагитировала ровесников, вымели всё, вычистили, сделали там подобие каких-то кресел из подручных средств. Даже вентиляцию какую-то придумали, навертели свой детский замок на двери и устроили там Штаб. Дней через пять народ раздуплился, что давно не был в вагончике, видимо, потому что в какой-то момент мы пришли, замок был раскурочен, внутри все нанесенное и сколоченное - разломано, и посреди старого коврика, что мы принесли, возвышалась свеженаложенная Куча.
Вот где-то в этот день я что-то важное понял)
Испугались, что придется что либо делать самим? Так все будет так как есть, пока большинство людей не поймет, что чтобы было им самим хорошо, нужно начать с того, что не надо срать по углам:-)
Да нет, не испугались, не поверишь. Да и не протестуем мы. Мы обсуждаем. Или Дэн пост писал исключительно для того чтобы его перечитывать долгими зимними вечерами?
3_62, мне когда было лет 9, я тоже нашла заброшенный вагончик рядом со школой и своим двором, очень у меня глаза загорелись. Там было насрано (в буквальном смысле, кстати) почти до крыши. Помню, сагитировала ровесников, вымели всё, вычистили, сделали там подобие каких-то кресел из подручных средств. Даже вентиляцию какую-то придумали, навертели свой детский замок на двери и устроили там Штаб. Дней через пять народ раздуплился, что давно не был в вагончике, видимо, потому что в какой-то момент мы пришли, замок был раскурочен, внутри все нанесенное и сколоченное - разломано, и посреди старого коврика, что мы принесли, возвышалась свеженаложенная Куча.
Вот где-то в этот день я что-то важное понял)
Dummy, Или Дэн пост писал исключительно для того чтобы его перечитывать долгими зимними вечерами?
Не знаю. Я не запрещаю обсуждать, но тоже обсуждаю;-)
Не знаю. Я не запрещаю обсуждать, но тоже обсуждаю;-)
Роман В.С.:
Ты меня невнимательно читал: я говорил о том, что с точик зрения их закона нападение серого на меня - это норма, а обратная ситуация - это крайм. Итого, мы мягко говоря не равны с ними в возможностях, плюс профессиональная деформация личности, плюс отрицательный отбор.
И, да: а что такого необычного выявил Стенфордский эксперимент, кроме того, что человек - часть природы, и у него довольно сильны архаические поведенческие паттерны? Пытливые умы об этом начали догадываться еще в начале прошлого века, тот же дедушка Зигмунд например, а Вильгельм Райх так и вовсе все на картошках обьяснил. А после 45-го как-то уже и эксперименты проводить излишне - все на виду.
Ну да, если человека поместить в определенные условия - он проявляет определенные качества, некоторые, как говорил Иосиф Александрович, неприятны. Если в бензобаке окурки тушить - непременно ебнет. Соблюдайте технику безопасности вместо стенаний по поводу свойств бензина.
На основе кого строить новый мир? Точно могу сказать, что никто из комментаторов данного поста, включая его автора, для этой цели не подойдет. В силу возрастных причин и общей приверженности к хоть и не обильной, но зато регулярной порции отрубей в корыте.
Ты меня невнимательно читал: я говорил о том, что с точик зрения их закона нападение серого на меня - это норма, а обратная ситуация - это крайм. Итого, мы мягко говоря не равны с ними в возможностях, плюс профессиональная деформация личности, плюс отрицательный отбор.
И, да: а что такого необычного выявил Стенфордский эксперимент, кроме того, что человек - часть природы, и у него довольно сильны архаические поведенческие паттерны? Пытливые умы об этом начали догадываться еще в начале прошлого века, тот же дедушка Зигмунд например, а Вильгельм Райх так и вовсе все на картошках обьяснил. А после 45-го как-то уже и эксперименты проводить излишне - все на виду.
Ну да, если человека поместить в определенные условия - он проявляет определенные качества, некоторые, как говорил Иосиф Александрович, неприятны. Если в бензобаке окурки тушить - непременно ебнет. Соблюдайте технику безопасности вместо стенаний по поводу свойств бензина.
На основе кого строить новый мир? Точно могу сказать, что никто из комментаторов данного поста, включая его автора, для этой цели не подойдет. В силу возрастных причин и общей приверженности к хоть и не обильной, но зато регулярной порции отрубей в корыте.
Dummy:
О, да, Куча, архетипическая совершеннейше ситуация! Нам тоже в беседке на столик насрали. Мы нашли авторов (примерно нашего возраста) и воодушевленно их сообща отпиздили. Ну, по-мальчишески так, слегка напинали кулачонками кто куда смог. Там еще какая-то цепочка конфликтов после этого тянулась довольно долго, серуны подключили своих старших братьев, сосед дядя Толя об одного из братьев сломал доску, выдранную из лавочки, и т.д. В общем, больше к нам с диверсиями никто не совался.
Я потом столик фанеркой ошкуренной оббил, он еще краше стал. Заодно приобрел навыки работы с циркулярной пилой (дедушкин брат под это дело дал попользовать).
Это, кстати, можно считать ответом Морбеду, кто будет беречь окружающую среди вообще и его нежное тело в частности от гопников у подъезда, когда серых отменят.
О, да, Куча, архетипическая совершеннейше ситуация! Нам тоже в беседке на столик насрали. Мы нашли авторов (примерно нашего возраста) и воодушевленно их сообща отпиздили. Ну, по-мальчишески так, слегка напинали кулачонками кто куда смог. Там еще какая-то цепочка конфликтов после этого тянулась довольно долго, серуны подключили своих старших братьев, сосед дядя Толя об одного из братьев сломал доску, выдранную из лавочки, и т.д. В общем, больше к нам с диверсиями никто не совался.
Я потом столик фанеркой ошкуренной оббил, он еще краше стал. Заодно приобрел навыки работы с циркулярной пилой (дедушкин брат под это дело дал попользовать).
Это, кстати, можно считать ответом Морбеду, кто будет беречь окружающую среди вообще и его нежное тело в частности от гопников у подъезда, когда серых отменят.
31-07-2010 15:50
3_62
что такого необычного выявил Стенфордский эксперимент
необычного только то, пожалуй, что убрал в сторону клубни и таки показал на каждого пальцем. ну, намёков не понимают, бывает. ну и то, пожалуй, что "никто из комментаторов данного поста, включая его автора" технически с допустимой погрешностью расширяется в результате до планетарного масштаба. в результате: "Так говорил Заратустра" в твиттер-формате :)
что такого необычного выявил Стенфордский эксперимент
необычного только то, пожалуй, что убрал в сторону клубни и таки показал на каждого пальцем. ну, намёков не понимают, бывает. ну и то, пожалуй, что "никто из комментаторов данного поста, включая его автора" технически с допустимой погрешностью расширяется в результате до планетарного масштаба. в результате: "Так говорил Заратустра" в твиттер-формате :)
morbid:
"Ну по-крайней мере я не представляю что должно такое произойти, чтоб вдруг везде стало чисто и урны через каждые 50 метров." - классическая логика, известная со времен аристотеля, подсказывает нам: для того, чтобы грязное стало чистым, надо грязное почистить. А чтобы оно оставалось чистым, чистить его надо регулярно. Штрафы за загрязнение чистого - это просто дополнительная мера, снижающая количество регулярной работы по уборке территории. Потому что мусор в городской среде обязательно будет накапливаться, пыль, сухие листья и голубиное говно указом не запретишь.
С урнами еще проще: чтобы через каждые 50 метров были урны надо поставить на городских улицах урны на расстоянии не более 50 метров друг от друга. Мне очень странно, что тебе вместо этого видятся штрафы, пытки и казни как первый шаг по уборке территории.
"Ну по-крайней мере я не представляю что должно такое произойти, чтоб вдруг везде стало чисто и урны через каждые 50 метров." - классическая логика, известная со времен аристотеля, подсказывает нам: для того, чтобы грязное стало чистым, надо грязное почистить. А чтобы оно оставалось чистым, чистить его надо регулярно. Штрафы за загрязнение чистого - это просто дополнительная мера, снижающая количество регулярной работы по уборке территории. Потому что мусор в городской среде обязательно будет накапливаться, пыль, сухие листья и голубиное говно указом не запретишь.
С урнами еще проще: чтобы через каждые 50 метров были урны надо поставить на городских улицах урны на расстоянии не более 50 метров друг от друга. Мне очень странно, что тебе вместо этого видятся штрафы, пытки и казни как первый шаг по уборке территории.
Роман В.С.:
Я как-то не думаю, что население шарика сплошь состоит из заскорузлых инертных мудаков навроде нас. Хотя бы потому, что не всегда был заскорузлым инертным мудаком.
Новый мир строить новым людям, возрастом от 14 до 25 приблизительно, так собственно всегда и было, см. влияние студенчества (то есть интеллектуально развитой молодежи) на жизнь социума в кризисные моменты, от французской революции до 1968 года, от группы Ульрики Майнхоф до анархистов в Химках позавчера. Об этом хорошо писал Лимонов, пока сам не превралися из человека в мудака.
Я как-то не думаю, что население шарика сплошь состоит из заскорузлых инертных мудаков навроде нас. Хотя бы потому, что не всегда был заскорузлым инертным мудаком.
Новый мир строить новым людям, возрастом от 14 до 25 приблизительно, так собственно всегда и было, см. влияние студенчества (то есть интеллектуально развитой молодежи) на жизнь социума в кризисные моменты, от французской революции до 1968 года, от группы Ульрики Майнхоф до анархистов в Химках позавчера. Об этом хорошо писал Лимонов, пока сам не превралися из человека в мудака.
01-08-2010 10:37
3_62
сплошь состоит из заскорузлых инертных мудаков
я тоже не думаю. это пресловутая вершина айсберга. но зато - о, да - очевидная для нас :)
не всегда был заскорузлым инертным мудаком
вот чем мне нравятся граждане с левым креном головы (замечу, что с правым креном - также симпатишны), так это тем, что их глубочайшие (Лимонов знает) теории не раз проверялись практикой. и каждый раз одно и то же: эпик фэйл. отчего ж так? и тут эвон как: это возрастное. ты открыл мне глаза :)
сплошь состоит из заскорузлых инертных мудаков
я тоже не думаю. это пресловутая вершина айсберга. но зато - о, да - очевидная для нас :)
не всегда был заскорузлым инертным мудаком
вот чем мне нравятся граждане с левым креном головы (замечу, что с правым креном - также симпатишны), так это тем, что их глубочайшие (Лимонов знает) теории не раз проверялись практикой. и каждый раз одно и то же: эпик фэйл. отчего ж так? и тут эвон как: это возрастное. ты открыл мне глаза :)
Роман В.С.:
То что периодическая ротация кадров в стае приматов происходит благодаря молодым самцам, дающим пизды старому вожаку/вожакам - это и не вполне теория, и не совсем Лимонова. Хотя практикой она хорошо проверена, спору нет. Ну и, разумеется, готовность к экспериментальным формам социализации - это именно возрастное.
То есть и среди старцев брадатых можно встретить людей навроде Роберта Вилсона, или Юнга того же, не покрывшихся еще коркой социального положения или готовых из этой скорлупы выбраться. А для той возрастной группы, про которую я, это просто естественное состояние. Так что строить в любом случае им. Или ты веришь в прогрессивных рабочих с Марса и прочих конных матросов?
То что периодическая ротация кадров в стае приматов происходит благодаря молодым самцам, дающим пизды старому вожаку/вожакам - это и не вполне теория, и не совсем Лимонова. Хотя практикой она хорошо проверена, спору нет. Ну и, разумеется, готовность к экспериментальным формам социализации - это именно возрастное.
То есть и среди старцев брадатых можно встретить людей навроде Роберта Вилсона, или Юнга того же, не покрывшихся еще коркой социального положения или готовых из этой скорлупы выбраться. А для той возрастной группы, про которую я, это просто естественное состояние. Так что строить в любом случае им. Или ты веришь в прогрессивных рабочих с Марса и прочих конных матросов?
01-08-2010 13:41
3_62
периодическая ротация кадров в стае приматов
происходит она, правда, не столь благодаря дарованиям молодых самцов, сколь охуевшести старых. и возраст тут постольку-поскольку. охуевшим зачастую вламывают не малолетки, а те, кто поближе по ресурсам. и при одном таком маленьком условии: охуевшие напрягли большую часть стада.
Так что строить в любом случае им.
но бывает, да. вот Алескандр Македонский - блестящий образец молодого строителя коммунизма. а вовремя бы удавили...
Или ты веришь в прогрессивных рабочих
я вообще не думаю, что будет нечто принципиально отличное. поэтому пока больше похоже, что в марсианских засланцев в виде серых верую не я :)
периодическая ротация кадров в стае приматов
происходит она, правда, не столь благодаря дарованиям молодых самцов, сколь охуевшести старых. и возраст тут постольку-поскольку. охуевшим зачастую вламывают не малолетки, а те, кто поближе по ресурсам. и при одном таком маленьком условии: охуевшие напрягли большую часть стада.
Так что строить в любом случае им.
но бывает, да. вот Алескандр Македонский - блестящий образец молодого строителя коммунизма. а вовремя бы удавили...
Или ты веришь в прогрессивных рабочих
я вообще не думаю, что будет нечто принципиально отличное. поэтому пока больше похоже, что в марсианских засланцев в виде серых верую не я :)
Ротация происходит по сумме факторов: старое одряхлело и всех заебало, молодое подросло и хочет само решать, как ему обустраивать свою жизнь. Это как для собственно стаи актуально, так и для макростада, известного как "государство".
"Охуевшим зачастую вламывают не малолетки, а те, кто поближе по ресурсам" - игнорирование приведенных примеров + голословные утверждения - вот верное оружие интернет-полемиста :) Или ты про каких-нибудь чорных полковников, которые ставят к стенке охуевших чиновников? Эту ситуацию я бы охарактеризовал как "серые пиздят серых", это не революция, это горизонтальное перераспределение ресурсов. Ну и собсно даже в случае с полковниками, непосредственно силой, которую те приводят в движение, являются малолетки молодые и здоровые люди. Старперы же в основном задействованы по стратегии и тактике да по идеологической части.
"я вообще не думаю, что будет нечто принципиально отличное" - вот потому-то я и говорю, что из нас уже ничего стоящего не построишь: кто-то ссыклив и на всех обижен, кто-то ленив и пассивен, кто-то просто слишком любит комфорт, чтобы что-то делать. Причем, в глазах самих обладателей этих мелких постыдных дефектов личности, дефекты эти выглядят как невъебенная житейская мудрость. Ну, я там выше по течению приводил статью Юдика Шермана Константина Крылова на эту тему. Он называет это "синдромом россиянина", но я бы трактовал шире.
"Не верь никому старше тридцати".
"Охуевшим зачастую вламывают не малолетки, а те, кто поближе по ресурсам" - игнорирование приведенных примеров + голословные утверждения - вот верное оружие интернет-полемиста :) Или ты про каких-нибудь чорных полковников, которые ставят к стенке охуевших чиновников? Эту ситуацию я бы охарактеризовал как "серые пиздят серых", это не революция, это горизонтальное перераспределение ресурсов. Ну и собсно даже в случае с полковниками, непосредственно силой, которую те приводят в движение, являются малолетки молодые и здоровые люди. Старперы же в основном задействованы по стратегии и тактике да по идеологической части.
"я вообще не думаю, что будет нечто принципиально отличное" - вот потому-то я и говорю, что из нас уже ничего стоящего не построишь: кто-то ссыклив и на всех обижен, кто-то ленив и пассивен, кто-то просто слишком любит комфорт, чтобы что-то делать. Причем, в глазах самих обладателей этих мелких постыдных дефектов личности, дефекты эти выглядят как невъебенная житейская мудрость. Ну, я там выше по течению приводил статью Юдика Шермана Константина Крылова на эту тему. Он называет это "синдромом россиянина", но я бы трактовал шире.
"Не верь никому старше тридцати".
Видел сегодня в городе криш...
[Print]
Гость