Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
Пятница, 25 Ноября 2005 г.
15:05 harriskhv » Тбилиси и Киеву осталось недолго
Тбилиси и Киеву осталось недолго

Итогом «цветных революций» в Грузии и на Украине станет исчезновение этих государств с политической карты мира

В Грузии и на Украине продолжается череда праздничных мероприятий, посвященных годовщине революционных событий. Два года назад в Грузии в результате «революции роз» к власти пришел Михаил Саакашвили. Годом позже «оранжевая революция» на Украине утвердила в президентском кресле Виктора Ющенко. Теперь революционные лидеры рапортуют о своих успехах в строительстве демократии, обещают распространить «оранжевый опыт» на всё СНГ, то и дело набрасываются с жесткой критикой на Россию. Между тем, если посмотреть на вещи объективно, и в Грузии и на Украине ситуация вовсе не «слава Богу». Оба государства оказались в перманентном кризисе власти и на грани распада. Причина столь печального положения дел – в изначальном родовом изъяне всех организованных американцами «цветных» революций. В результате переворотов к власти приводятся лишь новые «ручные» лидеры, а старая неэффективная государственная система остается прежней. Она воспроизводится заново, только с более слабой и внутренне раздробленной командой. Такая преемственность ведет «оранжевые республики» к неминуемому краху.

читать подробнее

отредактировано: 29-11-2005 10:28 - Paolo

Вторник, 22 Ноября 2005 г.
15:16 Hostage » Мы ж не Хранция какая, чтобы смуту подымать! (с)
Бред, возможно. Но любопытно - что можно логически противопоставить такой версии. Хотелось бы услышать мнения камрадов, особенно login...

Итак, сидя как то вечерком дома, согревая в ладонях рюмочку, похожего по цвету на чай, так любимого мной напитка, начал размышлять.
Вводные данные:
1. многим силам в Европе стало понятно, что арабо-мусульманская проблема растёт и ширится. И её надо решать.
2. т.н. "бунтари" за 3 недели беспорядков причинили ущерба на какую-то смешную цифру - точно не помню, вроде несколько млн евро. В масштабах государства и беспорядков во всех уголках страны - копейки. У нас в спортивных сумках и коробках от ксероксов бОльшие суммы носят
3. Крови, по сути не пролилось.
4. Всё было достаточно хорошо организовано. Чётко, в чём то по военному.
5. Как то всё быстро закончилось.... Помятуя Ирак, Афган, Палестину, да и наших бравых горцев можно сказать что по сути выступлений то и не было.
и
6. результаты практически прямо противоположны и отрицательны для "иммигратских" слоёв французского общества - закручивание гаек, ужесточение режима и въездных правил, департации уже живущих.

Пока на мысли не наводит? ОК, продолжу.

Есть проблема. Причём чем дальше - тем более сложным будет её решение. так не проще ли имея под контролем N верных людей, пусть даже именно в тех самых иммигрантских кварталах, спровоцировать 100% управляемое выступление, а под предлогом его, имея уже на своей стороне (до этого слезливо-толернатное) общественное мнение и пользуясь им, как прикрытием, решить проблему быстро и жёстко. По крайней мере на ближайшие лет 20-30. Для любой войны нужен повод, если его нет - всегда можно легко придумать. Только повод нужен ещё и такой, чтобы народ молчал в тряпочку и радовался, как вргов мочат в сортирах. А тут чем не повод - вот они, гады, им по 900 евро платят, а они наши мафынки жгут, хранцузами становится не хотят, в платках в школу ходят...

Сумбурно, наверно, но идея, думаю, понятна. Господа, если кому есть что сказать - прошу.
Подтвердите бредовость идей воспалённого всяческими излишествами воображения

Состояние: задумчивое
Четверг, 17 Ноября 2005 г.
09:27 harriskhv » Россию ожидает нашествие гастарбайтеров
Россию ожидает нашествие гастарбайтеров

Наталья ПРОХОРОВА, 17 ноября, 06:57

Количество легальных гастарбайтеров в России в следующем году резко увеличится. Правительство утвердило квоту на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в РФ целью осуществления трудовой деятельности на 2006 год. Согласно документу, в 2006 г. разрешена выдача 329,3 тыс. приглашений на въезд гастарбайтеров. Для сравнения: в нынешнем году эта квота составляла 214 тыс., в 2004 г. – 213 тыс., а в 2003-м – 530 тысяч.

Выделенная на следующий год квота усилиями Минздравсоцразвития, Минэкономразвития и МВД будет распределена по регионам страны. В этом году львиная доля официально приглашенной иностранной рабочей силы приходилась на Москву – 40 тыс., значительно меньше – на Приморский край (15 тыс.) и Московскую область (11 тысяч).

Вопрос необходимости импорта иностранной рабочей силы сегодня стоит очень остро. И основная проблема состоит не столько в сложностях взаимоотношений между гастарбайтерами и россиянами, сколько в том, что современная российская система хозяйствования уже не может обходиться без иностранной рабочей силы. А "патриотические" возгласы насчет того, что "понаехавшие" лишают россиян рабочих мест, на деле оказываются пустым звуком, далеким от экономической реальности. Сами протестующие против засилья гастарбайтеров "патриоты" не торопятся идти трудиться дворниками, грузчиками и разнорабочими.

Согласно данным, опубликованным на днях газетой "Ведомости", вынужденная иммиграция в Россию из стран СНГ в 1990-х гг. компенсировала примерно 75% естественной убыли населения. По данным доклада Центра стратегических исследований Приволжского округа (ЦСИ ПФО), в 2010-2018 гг. трудоспособное население будет сокращаться как минимум на 1,2 млн человек в год, и чтобы компенсировать уменьшение количества рабочих рук хотя бы наполовину, приток мигрантов к 2016-2020 гг. должен вырасти примерно вшестеро – с нынешних 0,18 млн до 1,1 млн человек ежегодно. Труд уже стал самым дефицитным ресурсом, и "от миграции никуда не деться", говорит Елена Тюрюканова из Института социально-экономических проблем народонаселения РАН. Для решения проблемы специалисты ЦСИ ПФО предлагают изменить превалирующую сегодня в России политику всяческих запретов в отношении мигрантов на политику помощи им. Ответственным за миграционную политику чиновникам должна быть поставлена задача привлекать по 0,8-1 млн мигрантов в год, причем должна работать система преференций для наиболее образованных, квалифицированных, знающих русский язык, молодых, способных к адаптации мигрантов.

Решение о существенном расширении миграционной квоты свидетельствует о том, что все вышесказанное находит понимание среди государственных чиновников. Легальную трудовую миграцию контролировать проще, чем гадать о толпах "неучтенных" гастарбайтеров, болтающихся по территории нашей необъятной страны.

Поскольку увеличение российской миграционной квоты совпало по времени с событиями во Франции, это грозит ухудшить и без того негативное восприятие подобных решений россиянами. Тем не менее, иного выхода у властей просто нет. Вопрос лишь в том, смогут ли у нас избежать ошибок, допущенных несколько десятилетий назад в Западной Европе.
Понедельник, 14 Ноября 2005 г.
13:03 zappa
Кто скажет, объяснит, в чем, собственно, состоит разница между русским и россиянином? Существует ли она? Мнения в комменты.

отредактировано: 16-11-2005 21:29 - Paolo

09:24 harriskhv » Популизм господина Ходорковского. Что думаем господа?
Как нам обустроить Россию за 4384 дня

Заключенный колонии ЯГ 14/10 предложил перспективную программу возрождения страны
Выступив в начале августа с программной статьей под названием "Левый поворот", бывший глава "ЮКОСа" и нынешний обитатель исправительного учреждения ЯГ 14/10 в Читинской области Михаил Ходорковский сделал следующий шаг, перейдя от общих политических лозунгов к разработке конкретных экономических и административных мер. По мнению Ходорковского, за 12 лет - с 2008 года (когда в России, по идее, должен смениться президент) по 2020-й - наша страна способна сделать качественный рывок к светлому будущему. Лента.Ру приводит новую перспективную программу развития российской экономики (которую по аналогии с известной программой Григория Явлинского хочется назвать "4384 дня"), опубликованную газетой "Коммерсант".

Левый поворот-2
В ходе широкой дискуссии, которую вызвала моя статья "Левый поворот", возникло несколько вопросов первостепенной важности, на которые надо ответить безотлагательно.
1. Существуют ли сегодня в России дееспособные, современные оппозиционные силы с левыми и леволиберальными взглядами?
2. Какова реальная экономическая программа "левого поворота"?
3. Есть ли в стране кадровый потенциал, достаточный для обеспечения "левого поворота", реализации его политико-экономической программы?
И наконец:
4. Заключенный Ходорковский со товарищи, неужели вы думаете, что смена власти в России облегчит вашу участь?
Этот вопрос, явный или подспудный, обрушился на меня из праволиберальных кругов, неожиданно оказавшихся главной идеологической опорой режима Владимира Путина. С ответа на этот, последний - во всех смыслах слова - вопрос я и начну.

читать подробнее

отредактировано: 14-11-2005 14:04 - Paolo

Вторник, 8 Ноября 2005 г.
10:13 harriskhv » Как остудить "наших братьев" из Прибалтики и Польши
ПОЛЯКАМ ПОДНИМУТ ЦЕНЫ НА ГАЗ
Аналитики считают, что эта мера станет ответом на недружественное поведение Польши и ее президента
Оксана Гавшина, Ирина Кезик

Польская государственная нефтегазовая компания Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo S.A. (PGNiG) объявила, что Россия намерена пересмотреть цены на поставку газа в Польшу. При этом в PGNiG заявляют, что не видят для этого никаких оснований. «Газпром» не раскрывает, насколько намерен поднять цену, но представители компании отмечают, что возможность пересмотра цены «предусмотрена долгосрочными контрактами, заключенными «Газпромом» не только с Польшей, но и с другими странами – покупателями российского газа». «Возможность проведения переговоров о корректировке ценовых условий позволяет наряду с применяемой «формулой цены» согласовывать взаимоприемлемый, справедливый и для покупателя, и для продавца уровень цен в зависимости от конъюнктуры рынка», – сказал представитель российского холдинга. Однако, по мнению аналитиков, в намерениях российской корпорации помимо чисто экономических интересов нельзя исключать и политическую составляющую.

«Согласно прогнозам крупнейших инвестиционных банков мира, отслеживающих конъюнктуру энергоресурсов, в ближайшие два года ожидается примерно 40-процентное повышение цен на газ. Кроме того, к повышению цен на газ приводят и высокие цены на нефть. Поэтому для Польши цена выросла бы в любом случае. Однако исторически сложившееся недружественное поведение Польши и весьма резкие заявления нынешнего президента, возможно, тоже сыграли в этом вопросе определенную роль», – сказал «НГ» аналитик FIM Securities Дмитрий Царегородцев.

Сегодняшние отношения между Польшей и Россией действительно трудно назвать теплыми. Будущий президент Польши Лех Качиньский уже заявил, что готов к «хорошим, близким и взаимовыгодным отношениям с Россией», но тут же отметил, что «России необходимо понять, что время, когда она оказывала влияние на Польшу, закончилось». Министр экономики и труда Польши Малгожата Островска на экономическом форуме в Крынице призывала российские энергетические компании не забывать, что «по другую сторону трубы находится потребитель, поэтому необходимо цивилизованно вести себя за столом переговоров». В чем проявляется «нецивилизованность» российских компаний, сказать сложно: руководство «Газпрома» не раз подчеркивало, что газ в Польшу продается по цене около 120 долл. за тыс. кубометров, что гораздо ниже той, по которой газ идет во Францию или Германию, где оптовая цена российского «голубого топлива» составляет около 200 долл. за куб. м.

Аналитики не исключают возможности того, что на решение российской стороны повысить цены могли повлиять активные выступления Польши против строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Согласно запланированному маршруту, газопровод должен пройти по дну Балтийского моря в обход территорий всех прибалтийских государств, рассчитывавших получать немалые деньги за транзит российского газа. Теперь оставленные за пределами проекта страны упирают на экологический риск мероприятия. Так, на прошедшей на днях в Таллине рабочей встрече президентов прибалтийских стран эстонский лидер Арнольд Рюйтель доложил коллегам, что «южная часть Балтийского моря загрязнена химическим оружием». «Часть его после Второй мировой войны просто затапливалась вместе с кораблями. Наибольшую угрозу в этом плане представляют около 1200 квадратных километров у берегов Швеции и Литвы, где как раз предполагают проложить газопровод», – сказал эстонский президент.

«Мнение Польши в этом вопросе мало кому интересно, но как катализатор это заявление выступило», – считает Дмитрий Царегородцев. По мнению экспертов, тема захороненного в водах Балтики химоружия очень болезненна для европейцев и способна если не заблокировать строительство в целом, то значительно увеличить стоимость проекта за счет экологических экспертиз, возможного изменения маршрута и необходимости новых технологий прокладки. Однако перспектива повышения цен на газ, возможно, сможет несколько остудить пыл прибалтийских государств.
08:13 Portal » перспективы развития России
день добрый, обсудим ? :о)
мысль о грядущем и весьма призрачном удвоении ВВП не внушает мне ни радости, ни оптимизма... хотелось бы узнать ваше мнение на эту тему.

Взгляд первый (пессимистичный)

Россия медленно, но верно становится серьевым придатком и поставщиком низкоквалифицированной (соответственно дешевой) рабочей силы, для развитых стран. Можно конечно до бесконечности хаять наш автопром, расширять добычу нефти, газа и прочих природных ресуросов, но не стоит забывать что они исчерпаемы и прогнозы специалистов о том что нефти в России хватит на лет триста абсолютно не греют душу. Так же как и медленное угасание нашего автопрома... О каком вообще удвоении ВВП может идти речь? за счет нефтянки и зарубежного автопрома, успешно осваивающего Россию ? ресурсы как я уже сказал исчерпаемы, а зарубежному автопрому мы нужны как рынок дешевой рабочей силы... да, безусловно, это создаст дополнительные рабочие места, положительно скажется на экономике регионов, быть может даже заставит наш автопром активней развиваться в конкурентной борьбе... как знать... (авось все будет хорошо) :о)

Взгляд второй (патриотичный)

на него не хватило сил... я честно попытался найти во всем этом что-нибудь светлое... но не вижу.
01:17 fender » Собственно говоря
чего молчим по поводу происходящего в Париже (Франции, Бельгии, Берлине, Западной Европе)? Или и так все ясно? Ваше мнение.

отредактировано: 08-11-2005 01:24 - fender

Вторник, 1 Ноября 2005 г.
19:40 10001000100010001000 » Смертная казнь.
Сейчас по всему ЖРУ-пространству идет моб. Одни ЗА, другие ПРОТИВ. Мотивировка обеих сторон абсолютно логична. Интересно мнение местного большинства.

отредактировано: 07-11-2005 14:20 - Политклуб

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Отношение к смертной казни.
• ЗА
54
57.45%
• ПРОТИВ
40
42.55%
Всего проголосовало: 94.
Заведено: 01-11-2005 19:40
Пятница, 28 Октября 2005 г.
09:45 bear with beer » Если позволите, вопрос ко всей аудитории
Дамы и господа, прошу вас назвать:

а). два, на ваш взгляд, несомненных достижения В. В. Путина за годы президентства
б). два несомненных "провала" В. В. Путина за этот же период.

По возможности, прошу высказываться по делу, используя собственные суждения, эрудицию и опыт.

ПОЖАЛУЙСТА, КОМЕНТИРУЙТЕ ПО ДЕЛУ!!!

желательно в форме ответа на поставленный вопрос.

PS. если дискуссия ограничится 4-мя участниками, она потеряет всякий смысл исследования

отредактировано: 28-10-2005 11:15 - bear with beer

Среда, 26 Октября 2005 г.
14:22 E51 » Про Ильича...
Пока джорналс.ру переезжал, поднималась и обсуждалась на всех уровнях тема захоронения В.И. Ульянова-Ленина.
Предлагаю следующее голосование.

отредактировано: 07-11-2005 14:26 - Политклуб

Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Нужно ли предать тело В.И. Ульянова-Ленина земле?
• Да
39
63.93%
• Нет
9
14.75%
• Затрудняюсь сказать
7
11.48%
• Мне все равно
6
9.84%
Всего проголосовало: 61.
Заведено: 26-10-2005 14:23
Отредактировано: 26-10-2005 14:32
Воскресенье, 23 Октября 2005 г.
20:20 sebur » Интервью Квачкова
Откровенно-фашисткое интервью Квачкова, подследственного по делу о покушении на Чубайса, кандидата в депутаты Госдумы, А. Проханову. Не хочу комментировать весь этот бред об "оккупации" и "мировой закулисе". Печально, что мнение автора, судя по всему, разделяют очень многие. А что вы думаете по этому поводу?

отредактировано: 23-10-2005 20:25 - sebur

Четверг, 13 Октября 2005 г.
18:42 Boolean Overflow » Женщины-канцлеры. Кто они? (с)
Мартышка с гранатой или же новый сильный европейский лидер, способный наделать много всяческих благ либо кучу новых проблем как для Европы, так и для всего остального мира?

Цитата с ntv.ru:

"...Отвечая на вопрос о приоритетах внешней политики, в частности, в отношении США и России, Меркель заметила: «Я думаю, что здесь есть основа для общих позиций. Речь может идти об акцентах, которые нужно будет расставить. Полагаю, наше совместное желание — иметь хорошие отношения с Соединенными Штатами без того, чтобы были задеты отношения с Россией. Думаю, мы найдем и здесь общие подходы».

Отношения между Россией и Германией в последние годы во многом определялись личными отношениями между лидерами обеих стран. Трудно себе представить, что у Ангелы Меркель будут столь же дружеские отношения, какие были у Владимира Путина и Герхарда Шредера.

Тем не менее, во время недавней встречи с президентом России тогда еще кандидат в канцлеры Ангела Меркель заметила, что в случае ее победы Германия будет стремиться к развитию стратегического партнерства с Москвой. Ближайшее будущее, очевидно, покажет, сдержит ли она свое слово."

Вообщем, просьба высказываться по делу. Надеюсь, товарищ Оушн пока что еще не заметил что ж.ру открылся.
Понедельник, 19 Сентября 2005 г.
19:21 Bladewalker » Идентификация и самоидентификация
Признаться, сперва я просто обязан отдать должное уважаемым участникам и комментаторам Политклуба, сумевшим развернуть его деятельность практически полностью в русло внешней политики и межгосударственных отношений. Снимаю шляпу! Архисложнейшая задача выполнена с блеском, ведь невозможно представить более сильного разрыва в уровнях компетентности и информированности по данному вопросу, чем между рядовым обывателем и... нерядовым, так сказать (хотя бы уровня штатного аналитика МИДа). Однако сей разрыв был с успехом преодолен.

Аналогично должен сообщить и о возникшем чувстве некоторой зависти к камрадам-соклубникам, у которых, очевидно, рост цен на бензин не смущает кошелек, машина не ломается на разбитой в хлам дороге, очередь к врачу осталась воспоминанием такого далекого голодного детства, уровень налогообложения и соответствующих ему социальных гарантий абсолютно устраивает, а их старики на причитающуюся им пенсию бодро путешествуют по курортам Средиземного моря. И жить хорошо, и жизнь хороша, да просто спасу нет от трех проблем, аж спать мешают, окаянные, да пищу переваривать. Это: а) проклятые хохлы (москали), б) не менее проклятые прибалты и в) самые проклятые из всех - американцы. Внимательный читатель на этом месте спросит: "А где же жиды?" На что я отвечу, что сам удивляюсь...

В общем, мне бы ваши проблемы...


Однако это все была преамбула, так сказать. А теперь собственно вопрос, который я собирался поднять, внимательно проследив за этими, с позволенья сказать, внешнеполитическими дискуссиями.

Постоянно тут и там возникают построения вроде "Россия должна...", или наоборот, "Россия не должна...", фразы наподобие "они указывают России, как жить (себя вести и т. д.)", и наконец, самые занимательные варианты: "сколько мы можем это терпеть", "нас это устроить не может" и "мы должны взять это в свои руки". Справедливости ради отмечу, что подобные построения - не редкость для большинства политических форумов, форму они принимают разную, и здесь я привел не точные цитаты, а примерные. Смысл, впрочем, не изменился ни на йоту, а многие из тех, кто подобных построений не употреблял, наверняка держали их в голове.

Вот я и хочу спросить у вас, уважемые камрады: а что вы понимаете по словом "Россия" в этих самых фразах? Государство? Политические институты? Правительство? Гражданские объединения, что уже совсем другое? Или бизнес-элиту, что в свою очередь уже совсем третье, и интересы первых и вторых могут не совпадать с ее интересами? Или же народ российский целиком? И кто такие эти "мы" здесь, это совокупный образ всех перечисленных? Такое уж единодушие наблюдается в стране, чтобы можно было так спокойно говорить "мы"? А если вернуться к фразе "Россия должна", то кто из перечисленных конкретно "должен"? Президент Путин? Или сантехник Петрович? Или оба сразу и каждый в отдельности?

И можно ли вообще говорить такими высокопарными фразами в то время, как стратегические интересы не определены единообразно, вектор развития неясен совершенно, а интересы отдельных групп населения по многим вопросам расходятся вплоть до прямо противоположных? Где, уважаемые господа, относительно этого всего находимся "мы" и что из этого всего представляет "Россию"? Ту самую, которая "должна" или "не должна" как-то реагировать.

С кем или с чем отождествляете вы себя, думая или говоря таким образом?

Очень прошу вас ответить на этот мой длинный и запутанный вопрос о идентификации России и самоидентификации россиян. Я полагаю, что эти ответы очень пригодятся нам для дальнейшей работы клуба.

Благодарю за внимание.

отредактировано: 19-09-2005 19:26 - Bladewalker

Уважаемые Участники, ПЧ и другие.

В связи с увеличением участников и ПЧ с момента написания первых "черновых" Правил Клуба, считаю целесообразным оные правила обсудить и подкорректировать.
Принимаются дополнения, предложения, пожелания и т.д.

отредактировано: 19-09-2005 01:45 - Политклуб

Пятница, 16 Сентября 2005 г.
Вот такую забавную статейку прочел. А ведь он прав на все 100.

Россия повторяет те же ошибки, за которые мы, сербы, дорого платили


читать подробнее

http://www.trajkovic.co.yu/Ruski/ruski.html
01:21 MertvbluJohn » Национальный лидер для России - какой он?
«Чтоб ты жил в эпоху перемен!»
© Древнее китайское проклятие


И то верно - большинство из нас ещё помнит колбасу за два двадцать, фильмы с Гойко Митичем, книжки по талонам. Пионерские галстуки, октябрятские звёздочки, кому-то посчастливилось (или "посчастливилось") и партбилет в шкафчике комода иметь... Подумать только, какие-то пятнадцать лет. Не двести и даже не полвека, а всего полтора десятка лет - и колбаса в сотнях рублей и кино всё как-то про наркоту, в комсомол идут по большей части безбашенные радикалы, а слово "партбилет" стало почти ругательным. Браткая Украина, впрочем, как и братская Грузия с радостью соревнуются с остальными братскими республиками в оригинальности названия улиц - не Джорджа Буша - так Джохара Дудаева. Странно и говорить, что латвийскими шпротами нынче накрывают не табурет с газетой «Правда» и бутылкой «Столичной», а с удовольствием потчуют этой рыбкой престарелых фашистских ветеранов...

Родного и Любимого заменил всенародно избранный.

Я не хочу здесь раскрывать вечные вопросы вроде "как нам обустроить Россию", "что делать с еврейским вопросом" или "кто убил Кеннеди". Давайте попросту постараемся понять, каким должен стать для России новый национальный лидер. Тиран или реформатор, опытный душегуб или гениальный стратег?

Есть мнение, что система, любая устоявшаяся политическая система и наша в частности не может по определению породить подобного. Просто потому, что нынче на верху, по-сути, остатки политеских элит конца восьмидесятых, а ето всё те же партийные и комсомольские функционеры. Кто сейчас помнит, что Немцов был секретарём комсомола в Горьком и каждую ночь, несомненно, клал под подушку устав КПСС? А ето, между прочим, каста весьма закрытая и чужаков не потерпит. Пример с Ходорковским может быть некорректен (ну не тянет он на Национального лидера, никак не тянет), но одно очевидно - МБХ хотел вылезти на самый верх, за что и получил по лапам от Системы. Суконным рылом в калашный ряд? Получите и распишитесь!

Выходит, этакий Спаситель России может появиться лишь в результате переворота. Но только ли?

Если копнуть историю, то легко заметить, что наиболее видные лидеры - от античности до наших дней - начиная от Суллы и Цезаря, включая Жанну Д-Арк, Петра Великого, Олиивера Кромвелля, usw и заканчивая Радованом Караджичем и генералом Ратко - имеют нечто общее. Все они, так или иначе, заполучили власть в те моменты, когда Система шаталась, дала слабину. А то и вовсе на обломках.

Назревает ли нынче в стране подобный кризис? Я думаю, да, назревает. Получит ли Россия нового национального лидера? Кому достанется власть - самому жестокому (Пол Пот) или самому харизматичному (Радован Караджич)? Будет это новый Сталин или руссккий Кромвелль? Получим мы на свою голову Ким-Ир-Сена или это будет наш Абрахам Линкольн? Ждёт нас правый переворот или национальный подъём?

В интересное время живём, сограждане...

Current music: IFK - Радиоформат
Состояние: dk setbehaviour "drink"

отредактировано: 16-09-2005 01:22 - MertvbluJohn

Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Кто он?
• Адольф Виссарионович Пиночет
6
28.57%
• Созидатель и реформатор (Кромвелль)
5
23.81%
• Мммм... КозлиЩщЩе...
5
23.81%
• Прагматик и управленец (Вашингтон, Джефферсон)
4
19.05%
• Поэт и идеалист (ако Радован)
1
4.76%
Всего проголосовало: 21.
Заведено: 16-09-2005 01:23
Отредактировано: 16-09-2005 01:27
Среда, 14 Сентября 2005 г.
16:27 крендель » ШТАТЫ ОБЪЯВЛЯЮТ ВСЕМУ МИРУ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ
Россию решительно не устраивают милитаристские планы администрации Джорджа Буша – это можно понять по реакции министра обороны Сергея Иванова на проект Доктрины совместных ядерных операций, предполагающий нанесение превентивных ядерных ударов по другим государствам.

Этот документ, разработанный в марте и на днях появившийся на сайте Пентагона, весь мир обсуждает, начиная с субботы. И неудивительно: читать подробнее

отредактировано: 14-09-2005 16:28 - крендель

Четверг, 8 Сентября 2005 г.
19:51 Hamaan » Кризис власти на Украине: правительство отправлено в отставку.
Правительственный кризис на Украине перешел на новый виток и после обоюдных разоблачений госчиновников спровоцировал сенсационные кадровые изменения в высшем эшелоне власти.

читать подробнее

взято отсюда: http://top.rbc.ru/index1.shtml

Прошу всех участников быть предельно корректными и воздержаться от провокаций.

отредактировано: 08-09-2005 19:52 - hamaan

Среда, 7 Сентября 2005 г.
16:24 Ocean » Эстония начала депортацию ветеранов Советской Армии
Власти Эстонии, как и было продекларировано ранее Таллином, начали высылку из страны бывших советских офицеров. Первым депортированным стал гражданин России, бывший военнослужащий Николай Брагин.

читать подробнее

отредактировано: 07-11-2005 14:27 - Политклуб

Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Что вы думаете по поводу данного факта?
• Мы должны напасть на Эстонию и защитить своих граждан
18
40.91%
• Не правильно - никакие они не оккупанты
12
27.27%
• Не правильно - они тоже люди
7
15.91%
• Это личное дело Эстонии
5
11.36%
• Правильно делают - зачем держать у себя в стране про-российски настроенных людей
1
2.27%
• Правильно - вон оккупантов
1
2.27%
• Да мне все равно, я из глубинки
0
0%
Всего проголосовало: 39.
Заведено: 07-09-2005 16:25
Отредактировано: 07-09-2005 16:33
Закрыть