дневник заведен 17-01-2003
постоянные читатели [258]
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
цитатник:
- • лента
07-05-2010 11:38 у верблюда два горба потому что жизнь - борьба...
устала я от этой борьбы... Оно конечно, "больше не могу" образовалось в результате активизации второго фронта в лице папы, но второй фронт песня отдельная, а продолжительных и регулярных боев местного значения на первом никто не прекращал....
Ну вот, к примеру, один день из нашей "не жизни":
Утро. дите просыпается в прекрасном настроении, ничто не предвещает, наивная мама садится завтракать... дите начинает тянуть маму куда-то, мама пытается продолжать завтракать, настроение у дитя резко портится и оно начинает "разминать" связки.... голосовые.... Слегка, утро в последнее время проходит относительно спокойно, первая баталия происходит не раньше переодевания... Вот никто ни в одной этой "сос-няня" не показывает, как одевать ребенка если он решил что одевать его - несправедливо... Допустимы ли шлепки, блин... А это что, не насилие когда мама с папой вдвоем отдирают рученки от всего на свете и запихивают их в рукава? Но главное утреннее сражение дается перед посадкой в коляску. И вовсе не потому что мы не хотим идти в сад. Фокус в том что повод каждый раз разный....Поза-позавчера мама не сразу сообразила, что с собой мы возьмем не большой мячик а два маленьких... Позавчера догадалась (и как уж это она!) - и сражение не состоялось. А вчера заикнулась про шапку. А сегодня не надела резинки. Ладно хоть сообразила быстро (все ей, тупице, надо жестами обьяснять!), дала резинки в руки и пообещала надеть их в саду, так что перемирие обьявили быстро. Теперь мама дышит. Оно, конечно, перед смертью не надышишься, но сегодня пятница, а значит, завтра суббота, а значит, надышаться надо сегодня до максимум 4х. А в 4 - снова в бой. У кого какие ритуалы - а у нас уже сложилась традиция на глазах у честных воспиталок обнимать маму, целовать, слушать как они рассказывают какая Даша удивительная молодец и только что глазки скромненько не тупить... А потом дверь за впспиталкой закрывается, и наша "молодец" решает, что и сегодня уходить без боя она не намерена. Вырываться-не даваться-на полу орать-валяться.... А вокруг мирно одеваются другие дети, про которых никто не говорил их мамам как они замечательно себя ведут... Тактики боя я применяю в этих баталиях разные, но способа избежать боя пока не нашла... Вот следующую битву, как правило, удается предотвратить с помощью дипломатии: "В какую сторону поедем, даша? Туда? (мама точно знает куда даша захочет пехать), - хорошо, как скажешь. Поехали туда, только надо в коляску сесть. Ну как нет, там же твой смайлик любимый.... Вот и умница, поехали.... Теперь главное без боя проскочить фонтан где Даша желает чупахаться, цветочный магазин с горшками на улице, канал без ограждения, столики ресторана и его посетителей, внутренний дворик гостиницы -люкс.... Уффф, Пришли на Сан-Марко... (дорогибыло - на 10 минут если бы нормальной скоростью)... А Сан Марко - это уже другое поле битвы... за право вылезти из коляски наконец (тут по выбору - либо стоять насмерть за коляску, либо потом биться за не поднимать с земли окурки, не лезть в лужи и не пробовать на вкус голубиные какашки... Все это на местности, состоящей из четырех кафе в серебре и хрустале и трех оркестров, проникновенно исполняющих классику...Вообще счастье что мы в италии а сюда еще не докатилась волна истерической борьбы за права ребенка - а то бы у меня после первой же прогулки дите отобрали в его же защитуот жестокого обращения... А что, разве дети так орут не исключительно из-за жестокого обращения?! Дальнейшая битва за возвращение домой неизбежна: за каждый сантиметр и не по разу, с несрабатывающими хитростями вроде "а там ко-ко-ко и мячики" и "а пошли к папе зайдем" - конец почти всегда один - ребенок водворяется домой насильно. А это значит битва за раздевание, об ужине нечего и думать, а только "асю" - грудь то есть... Под "асю" наступает мир, но гарантий на ужин никаких, гарантировано разве что то что, в начале или в конце ужина, а швырятся едой мы будем... потом опять битва за то чтоб оторвать маму от ее ужина в пользу какого-нибудь более интересного (Даше) занятия... Потом наконец наступает самое мирное сейчас наше время - игры, "ася" и отбой... И это все только "рутинные" сражения: а если добавляется чего-нибудь... Вот хоть вапоретто... это ж буквально все приходится зубами выгрызать - право носиться по мосткам, по палубе, по сумкам туристов, сиденьям и выходить на той остановке на которой хочет даша а не про которую талдычит мама...
Я принимаю миллион тактических решений в минуту, но все они подчинены одной стратегии: "не допустить эскалации напряженности"...Хотя бы на будущее... Хотя лучше конечно и в настоящем... да я много не прошу, мне бы хоть в том настоящем что в присутствии посторонних... Уже много? Ну ладно... Я знаю, что сказанное однажды "нет" не должно становиться "да", но у меня часто просто нет времени решить, нет или да... И иногда просто нет сил стоять насмерть в битве за то чтоб "нет" оставалось" нет... А потом еще с папой за "да" сражаться...
А в перерывах между баталиями она обнимает меня... Целует, говорит: "мама", прижимается шекой к моей щеке, трогает слезинки и улыбается: "Не надо, мама!"
Ну вот, к примеру, один день из нашей "не жизни":
Утро. дите просыпается в прекрасном настроении, ничто не предвещает, наивная мама садится завтракать... дите начинает тянуть маму куда-то, мама пытается продолжать завтракать, настроение у дитя резко портится и оно начинает "разминать" связки.... голосовые.... Слегка, утро в последнее время проходит относительно спокойно, первая баталия происходит не раньше переодевания... Вот никто ни в одной этой "сос-няня" не показывает, как одевать ребенка если он решил что одевать его - несправедливо... Допустимы ли шлепки, блин... А это что, не насилие когда мама с папой вдвоем отдирают рученки от всего на свете и запихивают их в рукава? Но главное утреннее сражение дается перед посадкой в коляску. И вовсе не потому что мы не хотим идти в сад. Фокус в том что повод каждый раз разный....Поза-позавчера мама не сразу сообразила, что с собой мы возьмем не большой мячик а два маленьких... Позавчера догадалась (и как уж это она!) - и сражение не состоялось. А вчера заикнулась про шапку. А сегодня не надела резинки. Ладно хоть сообразила быстро (все ей, тупице, надо жестами обьяснять!), дала резинки в руки и пообещала надеть их в саду, так что перемирие обьявили быстро. Теперь мама дышит. Оно, конечно, перед смертью не надышишься, но сегодня пятница, а значит, завтра суббота, а значит, надышаться надо сегодня до максимум 4х. А в 4 - снова в бой. У кого какие ритуалы - а у нас уже сложилась традиция на глазах у честных воспиталок обнимать маму, целовать, слушать как они рассказывают какая Даша удивительная молодец и только что глазки скромненько не тупить... А потом дверь за впспиталкой закрывается, и наша "молодец" решает, что и сегодня уходить без боя она не намерена. Вырываться-не даваться-на полу орать-валяться.... А вокруг мирно одеваются другие дети, про которых никто не говорил их мамам как они замечательно себя ведут... Тактики боя я применяю в этих баталиях разные, но способа избежать боя пока не нашла... Вот следующую битву, как правило, удается предотвратить с помощью дипломатии: "В какую сторону поедем, даша? Туда? (мама точно знает куда даша захочет пехать), - хорошо, как скажешь. Поехали туда, только надо в коляску сесть. Ну как нет, там же твой смайлик любимый.... Вот и умница, поехали.... Теперь главное без боя проскочить фонтан где Даша желает чупахаться, цветочный магазин с горшками на улице, канал без ограждения, столики ресторана и его посетителей, внутренний дворик гостиницы -люкс.... Уффф, Пришли на Сан-Марко... (дорогибыло - на 10 минут если бы нормальной скоростью)... А Сан Марко - это уже другое поле битвы... за право вылезти из коляски наконец (тут по выбору - либо стоять насмерть за коляску, либо потом биться за не поднимать с земли окурки, не лезть в лужи и не пробовать на вкус голубиные какашки... Все это на местности, состоящей из четырех кафе в серебре и хрустале и трех оркестров, проникновенно исполняющих классику...Вообще счастье что мы в италии а сюда еще не докатилась волна истерической борьбы за права ребенка - а то бы у меня после первой же прогулки дите отобрали в его же защитуот жестокого обращения... А что, разве дети так орут не исключительно из-за жестокого обращения?! Дальнейшая битва за возвращение домой неизбежна: за каждый сантиметр и не по разу, с несрабатывающими хитростями вроде "а там ко-ко-ко и мячики" и "а пошли к папе зайдем" - конец почти всегда один - ребенок водворяется домой насильно. А это значит битва за раздевание, об ужине нечего и думать, а только "асю" - грудь то есть... Под "асю" наступает мир, но гарантий на ужин никаких, гарантировано разве что то что, в начале или в конце ужина, а швырятся едой мы будем... потом опять битва за то чтоб оторвать маму от ее ужина в пользу какого-нибудь более интересного (Даше) занятия... Потом наконец наступает самое мирное сейчас наше время - игры, "ася" и отбой... И это все только "рутинные" сражения: а если добавляется чего-нибудь... Вот хоть вапоретто... это ж буквально все приходится зубами выгрызать - право носиться по мосткам, по палубе, по сумкам туристов, сиденьям и выходить на той остановке на которой хочет даша а не про которую талдычит мама...
Я принимаю миллион тактических решений в минуту, но все они подчинены одной стратегии: "не допустить эскалации напряженности"...Хотя бы на будущее... Хотя лучше конечно и в настоящем... да я много не прошу, мне бы хоть в том настоящем что в присутствии посторонних... Уже много? Ну ладно... Я знаю, что сказанное однажды "нет" не должно становиться "да", но у меня часто просто нет времени решить, нет или да... И иногда просто нет сил стоять насмерть в битве за то чтоб "нет" оставалось" нет... А потом еще с папой за "да" сражаться...
А в перерывах между баталиями она обнимает меня... Целует, говорит: "мама", прижимается шекой к моей щеке, трогает слезинки и улыбается: "Не надо, мама!"
Комментарии:
Ёженька Marilyn Да, я согласна, главное не довести до того, что может вызвать истерику. Просто иногда ее вызывают совершенно обычные нестрашные вещи, на которые и подумать никто не мог... У нас одно время Алису вдруг начало возмущать посадка в машину в ее карсит. Пару дней мы запихивали в карсит выгибающегося ребенка, что, разумеется, очень похоже на насилие (возможно, им и является) и никому радости не приносит. Потом мы выяснили, что если еще от подъезда начинать дочку отвлекать, то посадка в карсит проходит без шума и пыли. Идем и весь путь до машины громко поем "Медленно минуты уплывают вдаль..." Алисе все песни из мультика про Чебурашку нравятся, мы этим воспользовались. Истерики при посадку в машину прекратились. Вы поймите, игнор -- крайняя мера. Когда другое не работает. Вот вы всеми силами старались избежать истерики, но она все равно случилась. Тогда, да, сразу игнор. Например, Алиса в марте этого года пыталась доказать нам, что шапка ей совершенно ни к чему. Мне наплевать, насколько были похожи на насилие мои попытки надеть шапку и, что сложнее, завязать завязочки под подбородком. +3 и фактор ветра. Алиса снимает, я надеваю, она начинает орать и снова снимает, я молча надеваю обратно. Хотя нет, поначалу я пыталась отвлекать ее внимание на что-нибудь, но не работало. Поэтому просто надевала шапку всякий раз, когда она ее снимала. Полуторагодовалый ребенок с еще неразвитым префронтальным кортексом не способен оценить степень риска при нахождении без шапки в холодную погоду, а я могу. Вообще, к полутора годам любая мама может различить тучу разных типов плача. Уверена, вы со мной согласитесь. Истеричный плач тоже не такой однозначный. Бывает, что причиной всему усталость. Или есть хочется. Простая причина плюс очередное несоответствие желаемого с действительным (хочу съесть окурок, а мама его выбрасила, причем довольно резко) -- пожалуйста, дикий рев! А бывает, что просто заклинивает человека. Я вам так скажу, что решительное подавление волеизъявления ребенка, а также использование слово "нельзя" -- все это нами используется редко и очень дозированно. Иначе весь волшебный эффект пройдет. Категорически нельзя на дорогу, хоть ты тресни от рева. Категорически нельзя пытаться забраться на полку с бытовой химией (вроде высоко, но эта бандитка научилась подносить к полку свой стульчик). Все остальное можно. А если нельзя, то мы это стараемся предотвратить до наступления кофликта. Пример. Ребенку нельзя пить кофе. Даже с молоком. Но если мама зазевалась, а ребенок пришел и увидел, что мама пьет кофе и захотел, чтобы мама поделилась, то нужно делиться. Полтора-два года -- не тот возраст, когда можно что-то разъянить и втолковать. Если я просто скажу нельзя и подниму повыше свою чашку с кофе от протянутых к ней ручонок, то будет истерика. Такую истерику я не допущу. А вот вопли и катание по полу из-за того, что не дали залезть на полку с порошками и ополаскивателями игнорируется. Сколько ты туда ни лезь, мы все равно отодвинем твой стульчик и не дадим тебе ни до чего дотянуться. За неделю усвоила. Больше не лезет и на полу в слезах не валяется. Вот еще пример. Именно потому, что Алиса не терпит одиночества и ни за что не засыпает одна, мы купили ей в комнату (плюс к ее кроватке) раскладной диванчик. Я застилаю его постельным бельем и каждый вечер мы там с Алисой валяемся перед сном. Полчаса в среднем мне нужно на то, чтобы ребенок повернулся на бочок и заснул. Я знаю, что она будет дико орать, если я оставлю ее одну. И я не хочу криков по этому поводу. Зачем? Мне не жалко времени на то, чтобы побыть со своей дочкой. И я точно знаю, что к совершеннолетю потребность в засыпании с мамой должна пройти. Длинно-то как получилось... Короче, я считаю, что нужно искать компромисс между тем, чтобы не травмировать нервную систему малыша и тем, чтобы малыш не перешел границы каких-то внутресемейных правил.
Камрад
крохх я даже не знаю, что сказать :-)))
налицо "недопонимание" печатного слова между нами
вот ты расписала - и все так
и я так действую уверена, что и ёженька так же действует
только она-то пишет о крайних случаях, когда приходится в 4 руки одевать, а тут следует совет - а вы просто игнорируйте и спкойно одевайте дальше
я про это говорю, что тут спокойный игнор или тайм-аут не поможет
я никогда не забуду, как одевание носков привело к тому, что мы не пошли в садик вообще
оказалось, что их просто невозможно надеть на извивающегося ребенка, который встал не стой ноги, я только прицелюсь - а нога уже по-другому вывернута :-)))
а тайм-ауты у нас такие же как у Ёжи - если истерики и не было, то в ауте она случится обязательно и по нарастающей, из которой потом сама уже выйти не может, во-первых, нет смысла в таких воспитаниях, а во-вторых, это просто издевательство
налицо "недопонимание" печатного слова между нами
вот ты расписала - и все так
и я так действую уверена, что и ёженька так же действуеттолько она-то пишет о крайних случаях, когда приходится в 4 руки одевать, а тут следует совет - а вы просто игнорируйте и спкойно одевайте дальше
я про это говорю, что тут спокойный игнор или тайм-аут не поможет
я никогда не забуду, как одевание носков привело к тому, что мы не пошли в садик вообще
оказалось, что их просто невозможно надеть на извивающегося ребенка, который встал не стой ноги, я только прицелюсь - а нога уже по-другому вывернута :-)))а тайм-ауты у нас такие же как у Ёжи - если истерики и не было, то в ауте она случится обязательно и по нарастающей, из которой потом сама уже выйти не может, во-первых, нет смысла в таких воспитаниях, а во-вторых, это просто издевательство
Камрад
Ёженька Вот что мне реально облегчает душу - так это то что видно что действительно не все дети ведут себя так, но что таки мы - не единственные... Ну и что не все дети у одной мамы обязательно одинаковые, значит, таки не все тут из-за мамы))))
:-)))
старшая падала на пол и скидывала тапочки, но в общественных местах никогда этого не делала
младшая пошла гораздо дальше, она не падала на пол, она аккуратненько ложилась ухом на ледяной мраморный пол - и вот попробуй сделать игнор
мальчик же - просто самый замечательный мальчик на свете ... пока что
боюсь даже предполагать что у него за пазухой для нас приготовлено :-))))
:-)))
старшая падала на пол и скидывала тапочки, но в общественных местах никогда этого не делала
младшая пошла гораздо дальше, она не падала на пол, она аккуратненько ложилась ухом на ледяной мраморный пол - и вот попробуй сделать игнор
мальчик же - просто самый замечательный мальчик на свете ... пока что
боюсь даже предполагать что у него за пазухой для нас приготовлено :-))))
Ой-ой, это нам такое предстоит?))) Держись, солнце, тяжело только первую сотню лет).
( И я зануда: И как, шлепки помогают прекратить истерику и не допускать ее в следующий раз? Если нет, то способ наверно не самый лучший?
Почитай статью, хотя у тебя не совсем детская агрессия:
http://yogamama.promir.info/?p=1316#comments
но в общем это то, что мы проходили по психотерапии. Начинать следует с эмпатии, то есть ДО всех разумных обьяснений, доводов и т.д. - прежде всего показать "я тебя понимаю" и не просто сказать эту фразу, а конкретно называя вещи своими именами: "Я вижу, что тебе не хочется идти туда-то и ты злишся..." или "тебе не нравится эта шапка и ты не хочешь ее надевать..." (вместо "ну надень шапку, она такая красивая или "на дворе солнышко, шапка нужна обязательно" ) и т.д.
А еще мне кажется, что игнор тоже не очень хороший способ. Ребенок пытается добиться внимания - родитель игнорирует - какой вывод делает ребенок? - правильно, крiчать надо громче, и ногами потопать, ведь не реагирует..
( И я зануда: И как, шлепки помогают прекратить истерику и не допускать ее в следующий раз? Если нет, то способ наверно не самый лучший?
Почитай статью, хотя у тебя не совсем детская агрессия:
http://yogamama.promir.info/?p=1316#comments
но в общем это то, что мы проходили по психотерапии. Начинать следует с эмпатии, то есть ДО всех разумных обьяснений, доводов и т.д. - прежде всего показать "я тебя понимаю" и не просто сказать эту фразу, а конкретно называя вещи своими именами: "Я вижу, что тебе не хочется идти туда-то и ты злишся..." или "тебе не нравится эта шапка и ты не хочешь ее надевать..." (вместо "ну надень шапку, она такая красивая или "на дворе солнышко, шапка нужна обязательно" ) и т.д.
А еще мне кажется, что игнор тоже не очень хороший способ. Ребенок пытается добиться внимания - родитель игнорирует - какой вывод делает ребенок? - правильно, крiчать надо громче, и ногами потопать, ведь не реагирует..
Камрад
Cler шлепки - только когда надо предотвратить что-то очень серьезное
в описанных моментах лично я не использую, хотя, уверяю, работает на ура, но не использую (смысл в том, что ребенок переключается с воображаемой проблемы на реальную - наказали - и все поведение в раз меняет вектор)
вот если бы ребенок по пути из садика пытался спрыгнуть в канал на мосту без бортиков - скорее всего получил бы (хоть как вы это назовите, но это то самое нельзя, когда вообще никогда никак НЕЛЬЗЯ)
Я вижу, что тебе не хочется идти туда-то и ты злишся... и т.д.
ребенок в такие моменты ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЕТ, вот вообще
и как вы собрались разговаривать на такие темы с полуторогодовалым ребенком?
а еще, вдруг ребенок в 1,5 года на вопрос по шапке вам ответил - да, мне она не нравится!
а у вас нет другой, которая нравится, что дальше?
а игнор - да, очень плохой способ, имхо
в описанных моментах лично я не использую, хотя, уверяю, работает на ура, но не использую (смысл в том, что ребенок переключается с воображаемой проблемы на реальную - наказали - и все поведение в раз меняет вектор)
вот если бы ребенок по пути из садика пытался спрыгнуть в канал на мосту без бортиков - скорее всего получил бы (хоть как вы это назовите, но это то самое нельзя, когда вообще никогда никак НЕЛЬЗЯ)
Я вижу, что тебе не хочется идти туда-то и ты злишся... и т.д.
ребенок в такие моменты ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЕТ, вот вообще
и как вы собрались разговаривать на такие темы с полуторогодовалым ребенком?
а еще, вдруг ребенок в 1,5 года на вопрос по шапке вам ответил - да, мне она не нравится!
а у вас нет другой, которая нравится, что дальше?
а игнор - да, очень плохой способ, имхо
Marilyn Смотри: ситуация Ёженьки, описанная в посте, в моем понимании кратко выглядит так: "Все делаю, чтобы не довести до истерики, но они все же случаются; как быть?". Я отвечаю -- игнор, но если при этом тебе самой позарез нужно что-то сделать, например, надеть шапку, то делай. А вы мне говорите -- иногда это похоже на насилие и, вообще, лучше не доводить. Я отвечаю: да, лучше не доводить, потом еще долго рассуждаю насчет насилия и ненасилия. Недопонимания "печатного слова" я не уловила. Расскажи, где оно было? Не слово, а недопонимание, конечно ))
У каждого, конечно, своя ситуация. У меня всего один ребенок. Ей сейчас 20 месяцев. Опыта у меня немного. Образования соответствующего нет. Я просто делюсь своим опытом. У нас тоже случаются ситуации, когда человек не хочет надевать носки (чаще, конечно, колготки). Я убеждена (являясь матерью своего ребенка и не ставя знак равенства между темпераментом своего ребенка и темпераментами других детей), что если мама или папа сохранают спокойствие, то в большинстве случаев можно переключить внимание ребенка на что-нибудь и надеть-таки колготки (носки, куртку, да что угодно). Когда внимание категорически не переключается, тогда я просто делаю то, что мне нужно -- случай с шапкой в марте, описанный мною в предыдущем комментарии. Дикая истерика и крик -- только метод выражения несогласия. Ребенок не способен сказать: "Мама, ты не права, я не хочу надевать эту глупую шапку!". Единственный доступный для ребенка метод выражения недовольства -- крик со слезами и соплями. Если вы на это ведесь и начинаете нервничать, то воцарение спокойствия от вас отодвигается на неопределенный срок. А насчет того, что не получается надеть носки или еще какую-нибудь одежду... Правда, мне трудно представить такое со своей дочерью. Оговорюсь, это не значит, что я отрицаю способность противостоять надеванию вещей в вашем ребенке. Все может быть. Просто... мне 30 лет, у меня достаточно развита мелкая моторика, я сильнее в конце концов. У меня получается одеть ребенка, даже если она этого не хочет, не навредив ей и не нанеся никаких увечий.
А вообще, с моей точки зрения, ключ ко всему -- спокойствие. Если я начинаю дергаться в ответ на истерику (мне стыдно перед окружающими или у меня болит голова или я жутко опаздываю), то тут начинаются проблемы. Вы же понимаете, что в любой ситуации, где задействованы две стороны (в нашем случае -- мама и ребенок), причины и следствия нужно искать опять-таки с двух сторон. Это мой ответ на ваши "печатные слова" а тайм-ауты у нас такие же как у Ёжи - если истерики и не было, то в ауте она случится обязательно и по нарастающей, из которой потом сама уже выйти не может, во-первых, нет смысла в таких воспитаниях, а во-вторых, это просто издевательство При стрессе в кровь выделяется гормон кортизол, который очень вреден для развивающегося мозга ребенка. Именно поэтому врачи не рекомендуют оставлять плачущих детей в младенческом возрасте одних, типа пусть выплачется. Но мы же говорим о другом. Малыш что-то хочет, не получает и начинает безумно орать. Сейчас я говорю о себе и своей дочери, далеко не самом спокойном ребенке. Я или папа, не дергаясь и не нервничая, уходим в другую комнату и либо занимаемся своими делами, либо делаем что-то, что ей самой нравится делать -- рисуем или складываем пазлы. Внимание: при отсутствии прочих раздражающих факторов -- голод, жажда, усталость -- ребенок (мой!) через пару минут успокаивается. Повторяю: важно, чтобы все условия были соблюдены -- родители спокойны и отсутствие дополнительных причин для истерики.
))У каждого, конечно, своя ситуация. У меня всего один ребенок. Ей сейчас 20 месяцев. Опыта у меня немного. Образования соответствующего нет. Я просто делюсь своим опытом. У нас тоже случаются ситуации, когда человек не хочет надевать носки (чаще, конечно, колготки). Я убеждена (являясь матерью своего ребенка и не ставя знак равенства между темпераментом своего ребенка и темпераментами других детей), что если мама или папа сохранают спокойствие, то в большинстве случаев можно переключить внимание ребенка на что-нибудь и надеть-таки колготки (носки, куртку, да что угодно). Когда внимание категорически не переключается, тогда я просто делаю то, что мне нужно -- случай с шапкой в марте, описанный мною в предыдущем комментарии. Дикая истерика и крик -- только метод выражения несогласия. Ребенок не способен сказать: "Мама, ты не права, я не хочу надевать эту глупую шапку!". Единственный доступный для ребенка метод выражения недовольства -- крик со слезами и соплями. Если вы на это ведесь и начинаете нервничать, то воцарение спокойствия от вас отодвигается на неопределенный срок. А насчет того, что не получается надеть носки или еще какую-нибудь одежду... Правда, мне трудно представить такое со своей дочерью. Оговорюсь, это не значит, что я отрицаю способность противостоять надеванию вещей в вашем ребенке. Все может быть. Просто... мне 30 лет, у меня достаточно развита мелкая моторика, я сильнее в конце концов. У меня получается одеть ребенка, даже если она этого не хочет, не навредив ей и не нанеся никаких увечий.
А вообще, с моей точки зрения, ключ ко всему -- спокойствие. Если я начинаю дергаться в ответ на истерику (мне стыдно перед окружающими или у меня болит голова или я жутко опаздываю), то тут начинаются проблемы. Вы же понимаете, что в любой ситуации, где задействованы две стороны (в нашем случае -- мама и ребенок), причины и следствия нужно искать опять-таки с двух сторон. Это мой ответ на ваши "печатные слова" а тайм-ауты у нас такие же как у Ёжи - если истерики и не было, то в ауте она случится обязательно и по нарастающей, из которой потом сама уже выйти не может, во-первых, нет смысла в таких воспитаниях, а во-вторых, это просто издевательство При стрессе в кровь выделяется гормон кортизол, который очень вреден для развивающегося мозга ребенка. Именно поэтому врачи не рекомендуют оставлять плачущих детей в младенческом возрасте одних, типа пусть выплачется. Но мы же говорим о другом. Малыш что-то хочет, не получает и начинает безумно орать. Сейчас я говорю о себе и своей дочери, далеко не самом спокойном ребенке. Я или папа, не дергаясь и не нервничая, уходим в другую комнату и либо занимаемся своими делами, либо делаем что-то, что ей самой нравится делать -- рисуем или складываем пазлы. Внимание: при отсутствии прочих раздражающих факторов -- голод, жажда, усталость -- ребенок (мой!) через пару минут успокаивается. Повторяю: важно, чтобы все условия были соблюдены -- родители спокойны и отсутствие дополнительных причин для истерики.
Marylin дело не в шапке, а в выражении эмпатии. Понятно,что ребенок не ответит нравится ему шапка или нет, они вообще не умеют еще обяснять свои чувства, но у него будет ощущение, что его понимают, что понимают его потребности. Насчет спрыгнуть в воду - просто удерживаешь ребенка физически, если надо, без шлепков. Но давай опять не будем поднимать тему, если тебе действенно и на ура - то ради бога, пользуйся, твой ребенок, о чем тогда разговор и ветка комментариев, если все так просто? А убить на месте действует еще лучше - нет ребенка-нет проблемы, мне кажется, мы это уже обсуждали. Моей помогает не когда шлепаю, а когда беру на руки и обнимаю.
Иногда мою тоже трудно одеть, тогда я ей говорю, что мне нужна помощь, что она должна подержать крем, занимаю ей руки, разговариваю и т.д. И если что-то надо - то надо, безо всяких вариантов, что типа если покричу - авось выгорит, т.е. четкие рамки, и проговаривать зараннее, что мы идем делать, и что мы делаем после.
Иногда мою тоже трудно одеть, тогда я ей говорю, что мне нужна помощь, что она должна подержать крем, занимаю ей руки, разговариваю и т.д. И если что-то надо - то надо, безо всяких вариантов, что типа если покричу - авось выгорит, т.е. четкие рамки, и проговаривать зараннее, что мы идем делать, и что мы делаем после.
Камрад
крохх недопонимание в том, что все то, что ты описала позже - уже было использовано, и пост уже о другом - о том, что невозможно пресечь обычными способами
возможно ты себе просто не представляешь, на что способны дети в сопротивлении, иногда усадить такого ребенка в коляску "спокойно, игнорируя его" - это большое физическое усилие и абсолютно точно - подавление ребенка
ты описала бытовые ситуации, и твоя реакция на них мне кажется очень правильной, но Ёж описывает несколько иную ступень, ну вот как с носками - не хочу и все тут - что делать? объяснять? плевало оно на все в садик не пошли - и ладно, дел и дома полно
т.е. Ёженька имеет ввиду именно крайнюю степень капризов, с обычными, я уверена, каждая любящая мать справится
возможно ты себе просто не представляешь, на что способны дети в сопротивлении, иногда усадить такого ребенка в коляску "спокойно, игнорируя его" - это большое физическое усилие и абсолютно точно - подавление ребенка
ты описала бытовые ситуации, и твоя реакция на них мне кажется очень правильной, но Ёж описывает несколько иную ступень, ну вот как с носками - не хочу и все тут - что делать? объяснять? плевало оно на все
в садик не пошли - и ладно, дел и дома полнот.е. Ёженька имеет ввиду именно крайнюю степень капризов, с обычными, я уверена, каждая любящая мать справится
Камрад
Cler ты как бы вообще видела такую "истерику"? когда ребенок вообще ничего не слышит и слушать не желает?
когда ты пытаешься в такой момент вообще говорить - оно увеличивает свой звук (оно - потому что все возраста и все полы под это подходят)
и я не пользую шлепки за ради легкого результата, я так же не пользую тайм-аут ради легкого результата, потому что и тот и другой приносит свои негативные плоды
Моей помогает не когда шлепаю, а когда беру на руки и обнимаю
у меня просто руки не поднимаются тебе написать по этому поводу :-)
ты серьезно сравниваешь свою годовалую дочь, которую видишь два часа в день, с ребенком, который проводит свои день и ночь возле мамы, и которому гораздо больше, чем год?
ты вот прям серьзно-серьезно?
когда ребенок вообще ничего не слышит и слушать не желает?когда ты пытаешься в такой момент вообще говорить - оно увеличивает свой звук (оно - потому что все возраста и все полы под это подходят)
и я не пользую шлепки за ради легкого результата, я так же не пользую тайм-аут ради легкого результата, потому что и тот и другой приносит свои негативные плоды
Моей помогает не когда шлепаю, а когда беру на руки и обнимаю
у меня просто руки не поднимаются тебе написать по этому поводу :-)
ты серьезно сравниваешь свою годовалую дочь, которую видишь два часа в день, с ребенком, который проводит свои день и ночь возле мамы, и которому гораздо больше, чем год?
ты вот прям серьзно-серьезно?
Как я раз и навсегда заставила своего ребёнка полюбить ненавистные шапки, а так же всю одежду, от которой он извивался и наглел:
"Ой, ну как тебе идёт! Ой, ну какая красота! Какая у тебя чудесная шапка, красотища."
Мой на лесть оказался очень падок и сейчас сам шапку одевает и говорит: "Шапка моя. Красивая".
Как я заставила своего ребёнка есть зелёные листья, брокколи и вообще всё то, что полезно и всё то, что он не любит:
"Андрюша, ты знаешь, почему папа такой большой и сильный? Папа кушает брокколи, листья, ещё там что.... Папа от брокколи такой сильный! Ты хочешь быть, как папа?" Брокколи сжирается моментом. Если какой-то продукт не идёт, приглашается папа на демонстрацию поедания. Вчера он вот, сельдереем давился, после чего ребёнок сельдерей сьел с радостью.
Папа так же хорошо подходит для тренировки спасибо-пожалуйста,уборки игрушек и т.д. "Вот папа всегда за собой убирает" и т.д.
"Ой, ну как тебе идёт! Ой, ну какая красота! Какая у тебя чудесная шапка, красотища."
Мой на лесть оказался очень падок и сейчас сам шапку одевает и говорит: "Шапка моя. Красивая".
Как я заставила своего ребёнка есть зелёные листья, брокколи и вообще всё то, что полезно и всё то, что он не любит:
"Андрюша, ты знаешь, почему папа такой большой и сильный? Папа кушает брокколи, листья, ещё там что.... Папа от брокколи такой сильный! Ты хочешь быть, как папа?" Брокколи сжирается моментом. Если какой-то продукт не идёт, приглашается папа на демонстрацию поедания. Вчера он вот, сельдереем давился, после чего ребёнок сельдерей сьел с радостью.
Папа так же хорошо подходит для тренировки спасибо-пожалуйста,уборки игрушек и т.д. "Вот папа всегда за собой убирает" и т.д.
Marilyn да, я видела истерики. Нет, моя дочка еще не устраивала, и я не тешу себя иллюзиями, что такого не будет. Зато я 6.5 лет работаю в дурдоме и точно знаю, что такое установление границ. И я предлагаю один из вариантов, теорию. И Даша не настолько старше Алисы, чтобы не было похожих проблем. Я уже поняла, что что бы я не сказала, всё фигня и ты все знаешь лучше, кто ж спорит. И да, мне не нравится твой тон.
Камрад
Cler не поверишь, но мне не нравится тон тех, у кого все классно получается, и это - вы
мы, у кого есть проблемы, не учим
зато у вас, у кого не было этих проблем - есть на все ответы
и мне это не нравится, потому что ваши ответы, увы, книжные, вами не испробованные, а если и испробованные, то читай выше - дети все разные, и если кому-то не нравится это заявление только потому что у него родился "послушный" ребенок, то это - частность, не имеющая отношения к другой частности
я говорю только о своих детях (!) вы же - каким-то образом знаете о всех
мы, у кого есть проблемы, не учим
зато у вас, у кого не было этих проблем - есть на все ответы
и мне это не нравится, потому что ваши ответы, увы, книжные, вами не испробованные, а если и испробованные, то читай выше - дети все разные, и если кому-то не нравится это заявление только потому что у него родился "послушный" ребенок, то это - частность, не имеющая отношения к другой частности
я говорю только о своих детях (!) вы же - каким-то образом знаете о всех
Камрад
Cler и да, я о своих детях знаю больше, чем ты можешь себе представить, и это нормально
У меня есть чудесный ребёнок и всегда позитивный настрой на его воспитание. и вообще на всё позитивный настрой. Как это ужасно, я ничего не знаю о жизни. :)
Cler,
После психушки, тебе любая алискина истерика пойдёт, как фигня! Ты, можно сказать, уже имеешь опыт, как мама ста детей,а выдержку наверное, как мама двухсот, так что ты вообще не парься и бери позитивный настрой оптимисток-идиоток у которых всё хорошо!
Cler,
После психушки, тебе любая алискина истерика пойдёт, как фигня! Ты, можно сказать, уже имеешь опыт, как мама ста детей,а выдержку наверное, как мама двухсот, так что ты вообще не парься и бери позитивный настрой оптимисток-идиоток у которых всё хорошо!
Marilyn Ты знаешь, у кoго-то правда что-то получается, лучше, чем у тебя. Это не значит, что у них опыта или знаний не хватает.
Камрад
Cler на самом деле я совсем не хотела так резко писать, просто вы еще не столкнулись с такими прорблемами своего ребенка, и возможно не столкнетесь, поэтому судите только со стороны, а со стороны - оно всегда виднее (сарказм)
Камрад
panthera и чего? ну допустим, у меня хуже, чем у тебя получается, и что?
я не такая, как ты, я мягче, но местами жестче - я другой человек, и что дальше?
ps ты как бы не обращайся ко мне, если не хочешь продолжать диалог, иначе потом все опять закончится тем, что ты "не держишь удар"
я не такая, как ты, я мягче, но местами жестче - я другой человек, и что дальше?
ps ты как бы не обращайся ко мне, если не хочешь продолжать диалог, иначе потом все опять закончится тем, что ты "не держишь удар"
Marilyn а почему бы не поударять деток, вместо незнакомых людей на интернете? :)
Камрад
panthera мне говорили, что ты такая ... ммм... странная, потому что русский для тебя уже не родной (слова правильные подобрать не можешь и т.д.)
так вот, объясняю, выражение "держать удар" означает достойный выход из ситуации, в данном случае - из дискуссии
ты достойно выходить не умеешь, зачем начинаешь?
ты отвечать будешь или последний твой коммент и был "достойным выходом"?
так вот, объясняю, выражение "держать удар" означает достойный выход из ситуации, в данном случае - из дискуссии
ты достойно выходить не умеешь, зачем начинаешь?
ты отвечать будешь или последний твой коммент и был "достойным выходом"?
Marilyn Так, ну хватит, сейчас начнём ярлыки вешать, кто странный, кто всё знает, не заставляй меня хамить себе. panthera русский знает не хуже тебя так точно, если ты не заметила, здесь половина иммигрантов, и что? И что за бабские финты сразу переходить на личности, тебе есть что сказать по теме расставления рамок и детских истерик, кроме того, чтобы унизить опыт других? Если да - вэлкам, если нет - уволь меня пожалуйста от своих комментариев и глубокомысленных размышлений, что раз у меня такой проблемы ещё нет, то и никакого взгляда на вещи быть не может. Если ты не в курсе, то проблемы в поведении детей - это результат поведения родителей, и только, и совершенно не зависит послушный ребёнок или не послушный, у меня кстати не послушный, а упрямый, и что это меняет, не воспитывать? Бить, как ты предлагаешь? Корректируешь поведение и реакции родителей- корректируется поведение ребёнка. Да, это из книжек, по-твоему, всё что написано в книжках, опыт, собранный тысячами людей на примерах тысяч детей- это фигня, а ты со своими тремя детьми знаешь всегда лучше. Знаешь что, мне неприятно вести с тобой беседу в таком ключе, поэтому использую предложенный выше метод - игнор). Или лучше по голове треснуть?) Тебе что кажется более эффективным? Обратимся за помощью к няне/папе/ хозяйке дневника?)).
)).отредактировано: 09-05-2010 10:21 - Cler
а ведь я думала что все про...
[Print]
равновесие