дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [4]
20-08-2015 01:36 Новости украинского языка
Вчера узнала, как всё у меня, оказывается, плохо с украинским языком. Потому как "всю жизнь" я думала, что "говорити по-українськи", это русизм и надо обязательно "говоити українською". А оказалось, что плохо меня учили 
Утешает то, что далеко не только меня. Но и не утешает тоже, потому как понимаю, что далеко не всем как мне повезло и хоть и "на старости лет", а узнали, как оно правильно
Утешает то, что далеко не только меня. Но и не утешает тоже, потому как понимаю, что далеко не всем как мне повезло и хоть и "на старости лет", а узнали, как оно правильно
Группы: [ Про Украину ]
Комментарии:
Ну, меня в школе и в институте учили, что в украинском языке вообще нету предлога "по", так что для меня по-прежнему существует только один вариант - українською - и всё тут ))
))
Щас набегут граммар бандерівці 
Камрад
Bubamara, чтобы снять заклятие, наложенное школой и институтом, достаточно внимательно прочитать одну (любую!) книгу на украинском :) И предлог "по" в нем опять появится!
Tajutka
Весь мир перевернулся!!! :)
Весь мир перевернулся!!! :)
Vasilich ага, или послушать, как говорят в Раде 
Нет, серьёзно, нам всегда так и объясняли, что "по" - это русизм, в правильном украинском его нет, а книжки писались либо во время империи, либо во время Союза, когда украинский несколько притеснялся, мягко говоря
Нет, серьёзно, нам всегда так и объясняли, что "по" - это русизм, в правильном украинском его нет, а книжки писались либо во время империи, либо во время Союза, когда украинский несколько притеснялся, мягко говоря
Камрад
Bubamara, жаль, что вам так объясняли. У меня в голове много нехороших слов в адрес тех, кто такое делал. Но я буду сдерживаться :)
Если серьезно, то, действительно, у предлога "по" в украинском по сравнению с русским более узкая сфера применения. Поэтому всегда сложно переводить конструкции с "по" с русского на украинский, они зачастую переводятся с каким-нибудь другим предлогом. Но без "по" в украинском тоже обойтись нельзя. И называть "по" "русизмом" - бред (все-таки вырвалось одно нехорошее слово! :) ).
А для проверки можно взять того же Шевченко. Украинский которого "неправильным" не позволяют себе назвать даже самые заклятые борцы с псевдорусизмами в украинском языке.
Если серьезно, то, действительно, у предлога "по" в украинском по сравнению с русским более узкая сфера применения. Поэтому всегда сложно переводить конструкции с "по" с русского на украинский, они зачастую переводятся с каким-нибудь другим предлогом. Но без "по" в украинском тоже обойтись нельзя. И называть "по" "русизмом" - бред (все-таки вырвалось одно нехорошее слово! :) ).
А для проверки можно взять того же Шевченко. Украинский которого "неправильным" не позволяют себе назвать даже самые заклятые борцы с псевдорусизмами в украинском языке.
По обіді, наприклад.
Господа, ни в коем разе не хочу ничего возразить и никого обидеть, но что вы считаете правильным украинским?!
Або українською?
Истоки? Словари? Авторы?
Все эти аргументы противоречивы.
Або українською?
Истоки? Словари? Авторы?
Все эти аргументы противоречивы.
Камрад
Димка, я считаю, что такого понятия как правильный украинский, так как это понимают пуристы и примкнувшие пуристообразные (я никого не имею в виду из здесь писавших), не существует.
Многие сотворили себе некий идеализированный украинский в вакууме (важная черта: как можно большая непохожесть на русский!), очень расстраиваются, когда кто-то говорит или пишет неканонично и пытаются это исправить. По-моему - это плохо. А еще хуже - учить в школах, институтах и университетах. Еще хуже - тех, для кого украинский не первый, которые не могут просто взять и отделить зерна от плевел.
Я б этом.
Многие сотворили себе некий идеализированный украинский в вакууме (важная черта: как можно большая непохожесть на русский!), очень расстраиваются, когда кто-то говорит или пишет неканонично и пытаются это исправить. По-моему - это плохо. А еще хуже - учить в школах, институтах и университетах. Еще хуже - тех, для кого украинский не первый, которые не могут просто взять и отделить зерна от плевел.
Я б этом.
отредактировано: 21-08-2015 09:23 - Vasilich
Вот еще пример к дискуссии о чистом украинском.
Украинский? Украинский. "Чистый" ли?
Украинский? Украинский. "Чистый" ли?
Камрад
"Чистый" ли?"
Ubuntu, а что, есть подозрения, что нет? Предлагаю озвучить. Заклеймим.
Ubuntu, а что, есть подозрения, что нет? Предлагаю озвучить. Заклеймим.
Vasilich да в том-то и дело. что пуристам есть к чему придраться, но песня из уст практически символов Украины. текст Матвиенко, конечно, каноничен, но Мальви могут сойти за суржик.
Камрад
Ubuntu, :)
Ну да, конечно, что это за украинский такой: "ждати". Суржик!
Ой-ой.
Ну да, конечно, что это за украинский такой: "ждати". Суржик!
Ой-ой.
Bubamara Ну, меня в школе и в институте учили, что в украинском языке вообще нету предлога "по", так что для меня по-прежнему существует только один вариант - українською - и всё тут )) - так ведь "век живи, век учись" Я последние годы стабильно раз в несколько месяцев узнаю что-нибудь новое то про русский, то про украинский языки
Mechanic Щас набегут граммар бандерівці - кого бить будут?
Arris Весь мир перевернулся!!! - вот ты меня понимаешь!
iWery
Димка, ты конкретизируй, к кому ты обращаешься А то я хотела было написать, что про "правильный украинский" тут разговор не идёт, потому как то, о чем я писала, это о грамотности, а не о правильности. Ан нет, таки использовали этот оборот в комментариях. Так что теперь ломаю голову, кого и о чём ты спрашиваешь
Ubuntu да в том-то и дело. что пуристам есть к чему придраться - подозреваю, что гипотетические пуристы в первую очередь прицепятся к "ждати". А это еще один мой "Весь мир перевернулся!!!" (с), потому как я совсем недавно узнала, что это тоже НЕ русизм А вообще, почитала только что, оказалось, что текст "Мальв" написал студент-филолог из Черновцов, так еще больше сомнений в том, что пуристам там есть что искать
Vasilich, а тебе и ответить осталось нечего
Я последние годы стабильно раз в несколько месяцев узнаю что-нибудь новое то про русский, то про украинский языки Mechanic Щас набегут граммар бандерівці - кого бить будут?
Arris Весь мир перевернулся!!!
- вот ты меня понимаешь! iWery
Димка, ты конкретизируй, к кому ты обращаешься
А то я хотела было написать, что про "правильный украинский" тут разговор не идёт, потому как то, о чем я писала, это о грамотности, а не о правильности. Ан нет, таки использовали этот оборот в комментариях. Так что теперь ломаю голову, кого и о чём ты спрашиваешь Ubuntu да в том-то и дело. что пуристам есть к чему придраться - подозреваю, что гипотетические пуристы в первую очередь прицепятся к "ждати". А это еще один мой "Весь мир перевернулся!!!" (с), потому как я совсем недавно узнала, что это тоже НЕ русизм
А вообще, почитала только что, оказалось, что текст "Мальв" написал студент-филолог из Черновцов, так еще больше сомнений в том, что пуристам там есть что искать Vasilich, а тебе и ответить осталось нечего
Tajutka там еще есть "дiм". В общем, если очень захотеть, можно в космос полететь, учитывая, какие у нас были учителя украинского. Мне повезло с первой -- она была западенка. А вторая уже была "каноническая". Никаких тебе "по", "ждати" и иже с ними.
семья моего отца, кстати, говорила на "чистом" украинском, школа была украинская, все дела. но потом начался русский университет и я теперь не знаю точно, что было украинским, что суржиком. но я четко помню, как в детстве меня глючило, когда мой отец приезжал домой к родителям и начинал говорить по-украински, и у меня, городского ребенка, случалось перемыкание. как-будто отец становился другим человеком. а теперь он насмотрелся киселева, и украинцев, оказывается, нет как нации. рукалицо. но это я увлеклась. мой "первый" украинский -- это именно разговорный, со всеми "ждати", "дiм" и прочее. а потом меня переучивали в школе.
Ubuntu, а мне повезло уже с мужем Правда, благодаря ему я теперь вообще нифига не знаю, где мои знания об украинском адекватные, а где всякие искусственные внедрения. И вообще, как теперь понять, где суржик, а где исконно-украинское, официально обозначенное как русизм? В общем, "первый раз в первый класс" и "учиться никогда не поздно"
семья моего отца, кстати, говорила на "чистом" украинском, школа была украинская, все дела. но потом начался русский университет и я теперь не знаю точно, что было украинским, что суржиком. но я четко помню, как в детстве меня глючило, когда мой отец приезжал домой к родителям и начинал говорить по-украински, и у меня, городского ребенка, случалось перемыкание. как-будто отец становился другим человеком. а теперь он насмотрелся киселева, и украинцев, оказывается, нет как нации. - это грустно... Я прямо уже больше года радуюсь, что мама успела отключить кабельное телевидение у себя до 2014-го года. Сказала, что всё равно по полгода дома не живёт (то у брата в Лондоне, то у нас), а сериалы она и скачать может, зачем ей еще и под программу подстраиваться? В общем, экономия себя оправдала по всем статьям
Правда, благодаря ему я теперь вообще нифига не знаю, где мои знания об украинском адекватные, а где всякие искусственные внедрения. И вообще, как теперь понять, где суржик, а где исконно-украинское, официально обозначенное как русизм? В общем, "первый раз в первый класс" и "учиться никогда не поздно" семья моего отца, кстати, говорила на "чистом" украинском, школа была украинская, все дела. но потом начался русский университет и я теперь не знаю точно, что было украинским, что суржиком. но я четко помню, как в детстве меня глючило, когда мой отец приезжал домой к родителям и начинал говорить по-украински, и у меня, городского ребенка, случалось перемыкание. как-будто отец становился другим человеком. а теперь он насмотрелся киселева, и украинцев, оказывается, нет как нации. - это грустно... Я прямо уже больше года радуюсь, что мама успела отключить кабельное телевидение у себя до 2014-го года. Сказала, что всё равно по полгода дома не живёт (то у брата в Лондоне, то у нас), а сериалы она и скачать может, зачем ей еще и под программу подстраиваться? В общем, экономия себя оправдала по всем статьям
Война
[Print]
Штучка