Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [88]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
13-02-2016 12:38 За жизнь
Че-т прибило покровы посрывать. Чисто под настроение. Под грустное.

Всем доброго времени суток. Хочу поговорить о «зажравшихся москвичах». Точнее, ответить всем любителям порассуждать на эту тему. Да, я то самое социальное явление, ненавидимое большей частью населения страны, воплощение мерзкого узурпатора капиталопотоков регионов и прочая, прочая, прочая … Москвич, то есть. Точнее житель московского региона, включающего помимо собственно Москвы московскую агломерацию и несколько крупных вполне самостоятельных городов-спутников (работать из которых все все равно ездят в Мск), замкадыш, как раз в одном из «спутников» живу. А чтобы сразу упредить всяческие возражения на тему «Да чтоб ты знал про жизнь в провинции», уточню: я – еще и «понаехавший», к тому же. Из средне- (а то и, скорее, южно-) русского города-миллионника, промышленного и академического (это важно) центра, где мне, молодому специалисту, увы, в свое время, просто не нашлось работы по специальности, адекватной моим навыкам и затраченным на получение специальности усилиям. А в Москве – нашлась.

Итак, слушайте сюда все, кто завидует московским зарплатам. Примерная раскладка зарплаты с привязкой к уровню жизни и реалиям – просто, чтобы все поняли, то, что кажется фантастическими суммами в провинции, в Москве, на деле – немного. Именно применительно к реалиям жизни немного, а не потому что «зажрались, черную икру мажут прямо на осетрину и айфонами гвозди забивают» (реально встреченное мнение одного четкого пацанчика из райцентра в одной из областей средней полосы). Да, средний москвич может себе позволить чуть больше предметов, немного улучшающих качество жизни, чем средний провинциал. Но это скорее количественное отличие, чем качественное. В приснопамятном айфоне нет ничего особенного, он не решает за владельца сам встречающиеся проблемы, не вмещает в себя кучу устройств одновременно и не служит «внешним мозгом» для хозяина – это просто непомерно дорогой коммуникатор, чуть лучше работающий за счет оптимизации некоторых процессов, но все равно этим своей цены не оправдывающий и, принципиально, по функционалу мало чем отличающийся от «китайца» за 6 т.р. Ну, разве что та самая, полумифическая «статусность». А зачем она вам, если вы живете в городке на 200 тыс. населения, в котором в принципе не бывает гламурных тусовок (а они вам нужны?), и работаете мастером на заводе. Вот реально, зачем? И так во всем – машина премиальной марки не отвезет вас на работу сама/быстрее (а за счет московских пробок – даже медленнее) чем пресловутый «Рено Логан». Она это сделает просто с большим комфортом и все. Да и летать она тоже не умеет. Рулить все равно придется. И, зачастую, передачи тоже переключать – многие покупают «премиалку» в кредит «на все деньги» и там уже не остается резерва средств на такую опцию, как «автомат», забудьте тот миф, что вся Москва ездит с «автоматом». Не ездит. Да и ломаться оно будет точно также как Логан, только последний ремонтировать несколько дешевле – не бывает вечных машин, это не зависит от цены. Точнее зависит, в том смысле, что до определенной суммы любая машина – ломучее барахло. После – надежность примерно одинаковая, разница идет уже в других параметрах. Мультиварка за 10 т.р. в плане использования мало чем отличается от той, что стоит 2,5, просто она еще и через интернет со смартфона рулится. А вам оно зачем? Продукты через интернет все равно в нее не положишь.

Таким образом, обладая сравнимой с поправкой на регион зарплатой (условно говоря, тем самым «средним уровнем» там и тут) мы получаем, в принципе, сравнимое качество жизни. Житель региона скажет «Ага, как же, знаем мы вас, у нас средняя зарплата 25 (речь идет о квалифицированных специалистах), а у вас там – 40, деньжищи лопатой гребете» Так вот, не гребем – переходим к цифрам и той самой «поправке на реалии». Итак, 40 т.р. Думаете, это много? (ну как же, почти в два раза больше, чем ваши 25). Не угадали – человек с подобной зарплатой в московских реалиях – почти что нищий. 60 т.р. (в среднем по отрасли, где я сейчас работаю) – это вообще золотые горы? Ну, для вашего города – несомненно, я даже спорить не буду. Там действительно имея такие деньги можно ни в чем себе не отказывать. Вот только жить на них все равно приходится в Москве, а не там, у вас. А в Москве это чуть-чуть получше тех самых сорока, но все равно – сраные копейки. А теперь давайте смотреть на что эти «бешеные деньжищи» уходят. И буду немного сравнивать с житьем в регионах, как я уже сказал, мне оно знакомо. Чисто для наглядности. Итак.

Примерная раскладка затрат. Квартплата. Средняя квартплата – тысяч 6 за однушку. Плюс-минус, зависит от того, какая однушка. Сравните со своими тремя-четырьмя. А еще надо платить аренду и/или ипотеку – тысяч 30 в месяц для того и другого. Причем неважно, понаехавший ты, или местный – редко кому родители могут обеспечить жилье просто так с барского плеча при здешних ценах. А жить друг у друга на головах – то еще удовольствие. Продукты. Раза в полтора. Сразу. Исключение – социально значимые, просто потому, что тут за этим действительно следят, потому вполне реально до сих пор найти батон белого хлеба за 11 р. И его даже можно будет есть … А вот молоко – начиная от 50 р. за 900 г. Нет, формально, есть и дешевле, но пить эту отраву невозможно - она стоит на прилавке исключительно по требованию ФАС «для ассортимента» - глядишь, кто и купит. В моем родном городе вполне реально найти за 35 р. литр молоко сравнимого качества. И так далее. Проезд. О … Это вообще песня. Матерная. Итак. Давайте сразу примем как данность тот факт, что две поездки за день для Мск – редкая удача. Очень редко у кого выпадает так, чтоб и жилье возле метро и работа. А как правило, и до метро надо еще ехать, и до работы от метро – тоже. То есть шесть поездок в день, по три только в один конец. Ну хорошо, если взять вариант, что хотя бы с одной стороны от метро ехать не надо – четыре поездки в день. То есть три транспортных карты на 60 поездок (другие карты – просто не рассматриваем, там еще дороже выходит) за два месяца – вот так ровнячком прямо получается, по полторы карточки за месяц (4 в день на, грубо говоря 22 дня– это 88 поездок, ну, ок, еще две осталось, но спишем на то, что человеку свойственно не только на работу ездить). Единая карта на метро и наземный транспорт на 60 поездок стоит 1600 рублей. 2400 в месяц. Просто на проезд. И сократить количество поездок не выйдет – использование наземного транспорта в комбинации с метро – не блажь и не лень (мол, ленятся москвичи пять минут пешочком прогуляться, ездить хотят), а суровая необходимость. Думаете, «не рядом с метро» это 5-10 минут пешком?. А полчаса не хотели бы?! Да в иных провинциальных городах у многих это – вообще весь маршрут от работы до дома! Так что на наземный тоже придется тратиться. Ну или приготовьтесь еще по часу в день ходить пешочком. Не вообще, а только в добавление к тому времени, что вы едете в метро (редко у кого выходит меньше 40 минут). Если вы, как я, живете в пригороде – прибавляйте еще 1500 на средства доставки вашей тушки в город, до ближайшего метро. И еще минут так сорок – часа полтора времени. Для сравнения – одна поездка в моем родном городе – 12 рублей. 12, Карл! Даже если брать с пересадкой, те же 4 поездки в день – 48! 1056 в месяц. А как правило, и этого не бывает. Например, там, откуда я родом, логистика организована так удачно, что практически все умудряются доезжать от дома до работы без пересадок. Делим сумму на два – 528 рублей. Всего-то. При зарплате в 25-30 т.р. – семечки. (я, уж извините, буду брать диапазон 25-35, вполне реальный для миллионника в европейской части РФ, можно возразить, что мол «А у меня 12!» - да, бывает, так же как и в Москве бывают те, у кого 20 – тут просто можно посочувствовать и предложить переучиться на что-то более высокооплачиваемое – в обоих случаях) Далее. Обеды на работе – минимум 250 рублей в день (раньше было 200, потом прибавили). Заманухам «накормим за 120» не верьте – несъедобно. А в регионах можно поесть за те самые 120, да и то это уже не дешево считается, с излишествами. Носить с собой? Вариант, но не для всех. Не в каждой организации есть условия для потребления принесенного с собой. А на рабочем месте – зачастую – не приветствуется. Ну и потом, приготовление обеда для взятия с собой – это минимум минут 40 времени. Да и принесенный с собой обед на круг выходит что-то около сотни, если пересчитать цену «в розницу». Он тоже не бесплатен. Таким образом, минимум 2200/5500 для разных способов питания, против 1000/2000 «провинциальных». Продукты, бытовая химия, всякая полезная в хозяйстве хрень на месяц – ну примерно тысяч 20-25. Итого: 6 000 + 20 000 (аренду беру по минимуму, чтоб не шокировать итогом, а ипотеки такой вообще не бывает) + 2400 + 2200 + 25 000 (потребкорзина, причем из разряда самого необходимого, ни икры тебе, ни марципанов, даже пиццы и той нет, и это, при условии, что гражданин не пьет – в смысле вообще не употребляет алкоголь и не курит). Смотрим, что получилось и что осталось от той зарплаты. И оп-па, получилось 55 600 (можете пересчитать). А осталось у нас … А считай ничего не осталось. 4 400 для Москвы – это вообще не карманные деньги. Так, детишкам на молочишко, не более того. И это при том, что считал я по минимуму все. Вот просто по минимуму. То есть для жития впритык. И это, заметьте, от 60-ти осталось – тех самых, что казались вам золотыми горами. Как люди на 40 живут, я вообще не знаю, видимо, в режиме жесткой экономии, не иначе. Итак, у нас осталось 4 400 – это, между прочим, даже не «для души», это просто на «накладные расходы» и непредвиденные траты – лекарства там купить, если вдруг что, одежду обновлять (не каждый месяц, но она тут и стоит не столько – вот как раз за полгода на костюм и накопишь), Химчистка там, ремонт бытовых предметов. А если прибавить пару мелких «опциональных трат» - например добавочные 1 500 на транспорт для замкадыша, да 1 000 (опять по минимуму – полпачки в день) для курильщика … То остается 1 900. А если еще и обеды самому не готовить, то мы уже забираемся в минус. Какие там айфоны – прожить бы …

А теперь, главное. Я не случайно везде упоминал, что расчет ведется по минимуму. Также, как не случайно у меня везде всплывает фактор времени. Все дело в том, что даже вот этот, немаленький глазами провинциала, расчет с реальностью имеет очень мало общего. И вот почему. Доступность благ измеряется распределением: «деньги» + «время» + «силы» = const. Можно еще четвертое слагаемое взять – «нервы» (ну или «здоровье», как вариант) и пятое – «1/личная безопасность» (ну например, если пытаться решать свои материальные проблемы воровством и прочими противозаконными методами, то этот параметр будет стремиться к бесконечности, за счет сведения собственно безопасности к нулю), но чего-то не хочется. Мы все же рассматриваем выражение для нормальных людей, а не для экстремалов и мазохистов. Что это выражение означает на практике? А то, что одно слагаемое, можно, в принципе, компенсировать ростом двух других. Или одного, тут уж кому что доступнее. Ну например, можно не тратиться на проезд до метро, можно пройти пешком – соответственно «деньги» = 0 (ну вот конкретно на это действие), зато резко подскакивают значения компонентов «время» (автобусом-то всяк быстрее выйдет) и «силы» (ножками-ножками). А если речь идет о позднем вечере (для Москвы – норма) и спальных районах – смело пишите еще и «1/безопасность» и «нервы» не забудьте. Готовим обед сами, а не едим в столовой? «Деньги» уменьшается вдвое, зато появляется параметр «время» (в столовой он был равен нулю, ну, почти нулю – надо до столовой все же дойти) и «силы». Причем сразу с немаленькими значениями. А еще ведь есть ужин … И иногда велик соблазн поужинать в кафе, или купить готовое в кулинарии: + «деньги», зато – «время» и «силы», которых после рабочего дня и так может не остаться. Упоротые могут принять вариант «не обедать» - и вот тут у нас в уравнении и появляется параметр «здоровье». Которое, при таком раскладе, придется тратить, а восстановить очень сложно. Вариант, в котором еще и безопасность фигурирует – даже рассматривать не хочу.

Возвращаясь ко времени – это очень ценный в Московских реалиях параметр. Не обманывайтесь провинциальным отношением ко времени, при котором его, в целом, действительно хватает. В Москве его не хватает никогда. И вот почему: дорога до работы минимум полтора часа в один конец. Минимум – меньше, это редко у кого и называется «повезло». Ну или иногда можно за час, но тогда, бегом, перепрыгивая через ступеньки, и всячески разрывая жилы и напрягаясь (про слагаемое «здоровье» помним, да?) То есть минимум, три часа в сутки. А рабочий день такой же как и у вас – девять часов с учетом обеда. То есть только на обеспечение трудовой деятельности тратишь минимум 12 часов в день. Но это именно что минимум, зачастую не получается и такого, потому что в Мск задержки на работе – норма. И не на двадцать минут, а на час, на два. То есть 13-14 часов. Это если повезло с транспортом, а то с легкостью может выйти и 15. На сон минимум шесть часов надо выделить. Вообще, конечно, лучше восемь, но где бы их взять? Т.е. 21 час. Позавтракать и поужинать - суммарно час, если не готовить (в топку армейские нормативы приема пищи! – я по ним ел, ничего хорошего в них нет, хотя дурацкая привычка обедать за семь минут, когда не дома – осталась, да). 22 часа. Туалетные процедуры, включая собственно туалет в современном понимании слова – час-полтора. (*кстати, если кому-то покажется, что беру завышенные интервалы, то это не так – заниженные, потому что в московских реалиях все действия еще немного затягиваются из-за хронической усталости и крайней перманентной замотанности, поэтому можете даже не заикаться насчет «а мне на еду полчаса на весь день хватит и на мыльно-рыльные еще полчаса», тут это не работает, ускориться – не выйдет) То есть 23,5 часа … Из 24-х. То есть действительно личного времени у нас осталось … *барабанная дробь* полчаса! Меньше, чем в той самой армии, кстати, где человек по определению себе не принадлежит. И если остатки денег еще как-то можно пытаться копить, то вот личное время – не выйдет, его можно либо употребить, либо просрать, но расходуется оно в любом случае. И это, подчеркиваю, если не готовить!

Почему так важен фактор времени? Время, в том числе и свободное, определяется образом жизни. В провинции, за редким исключением, работает разделение «занятой, но обеспеченный человек»/«нищеброд с кучей свободного времени». Из того, кто к какой категории относится, вытекает способ решения личных вопросов. Например, нужно оформить какой-нибудь документ. Занятой человек с деньгами просто наймет посредника, ему так проще будет, бедняк выстоит все круги нашего бюрократического ада сам, у него есть для этого время. Или, нужно переместиться в пространстве – все то же самое, один едет на такси/личном транспорте, экономя время (такси еще позволяет работать в пути, решая ряд важных вопросов по телефону, или работая с документами на ноутбуке или планшете), второй – поедет на автобусе, ему затратить лишний час – не в лом, времени у него дохрена, а вот денег – только на автобус. Один сдает вещи в химчистку, другой стирает и чистит сам. Ну и так далее. Так вот, в Москве это не работает. Даже если ты, мягко говоря, не богач, образ жизни по времязатратам у тебя будет примерно как у большого начальника.

Ну, и не забывайте, что в провинциальных городах, благодаря их компактности, ряд личных вопросов можно решить в обеденный перерыв. В Мск ты весь обед только проездишь к месту решения вопроса, и еще повезет, если успеешь обратно в срок. Отпрашиваться – не сильно хороший вариант – бьет по карману и отношению начальства к твоей персоне (да, у нас тут так). Болеть – вообще нельзя, заниматься здоровьем в государственном здравоохранении параллельно с работой – не выйдет (помним про время, да и не успеешь к закрытию). Значит только частное. А это, 1 500 рублей за один только анализ, например. Или 800 рублей за прием. Опять же в минимуме. Не считая лекарств. Страшно? Бу! Да, местными ценами на здравоохранение можно пугать не только детей. Зубы лечить – в принципе только платно, цены – негуманны (5 000 за пломбу не хотите?) То есть понятно, что ритм жизни настолько плотный, что любое нештатное событие воспринимается как катастрофа. Даже самое мелкое. В выходные работает только торговля, часть бытового сервиса и развлекаловка (и частная медицина, да). То есть «решать вопросы» в выходные – не выйдет. Да и не будет на это времени – выходные – это для домашних дел, для отсыпания и закупок продуктами. Последний пункт – отдельная тема. Вам вряд ли понятно, вы, наверняка привыкли заруливать в гастроном по дороге с работы. Так вот – забудьте. Во-первых, в Москве у вас не будет для этого времени. Во-вторых, большинство гастрономов просто закроются к тому моменту пока вы до них дойдете (время работы у сетевых магазинов, которые еще и не везде есть до 22:00 – это не роскошь, как считают провинциалы со своим до 20:00, а суровая необходимость – в большинстве магазинов основной вал покупателей только появляется после восьми, а то и после девяти вечера, просто в силу логистики – пока дойдут). В-третьих – это очень дорого. «Магазины шаговой доступности» тут дерут раза в полтора (а то и в два) больше, чем сетевые гиганты. Не знали? Сюрприз! То есть, вы поняли, что прожить «на минимуме» - не получится. Деньги нужны, чтобы хоть немного сэкономить время, которого и так нет, а если его еще и тратить, то вообще караул выходит.

Немного облегчает жизнь житие семьей. Тогда параметры «время» (не во всем, но частично экономится за счет разделения обязанностей) и «деньги» начинают приближаться к относительно гуманным значениям. Но все равно, расслабляться не дают. Парадоксально, но факт – несмотря на пропагандируемый «индивидуализм», Москва – город вообще не для одиночки – одиночка тут просто не выживет (если конечно это не высокооплачиваемый специалист или успешный бизнесмен – таким действительно такие мелочи погоды не делают).

Я мог бы еще описать нюансов, но, пожалуй, хватит. Я полагаю, что достаточно, чтобы понять – Москва – отнюдь не рай на Земле. Если решите рискнуть, потом еще долго будете вспоминать с ностальгией свои 50 минут пешком до работы и прочие тихие радости провинциала при сравнимом, в принципе, уровне жизни. Отсюда и берутся все московские «послабления» - иначе город просто встанет. Не надо завидовать этому, нужно понимать, что это не халява, а поправка на условия жизни – воспринимайте это как бесплатное молоко на вредных производствах. Да, в Москве стандарт обслуживания в госучреждениях – пять минут на человека (в смысле, что твой вопрос должен быть решен за это время, а не в смысле «пять минут истекли – следующий») и сорок – на посещение (в том смысле, что суммарно, вместе с очередью, поход, скажем в налоговую не должен занять больше сорока минут, правда, этот стандарт скорее неформальный – тяжело отследить кто когда пришел и ушел). Но это не потому, что москвичам создали все условия, живи и радуйся, а потому, что больше времени тратить на такие вопросы москвич физически себе позволить не может. Вы же меряете со своей колокольни, когда у вас минимум четыре часа личного времени на сутки остается. А у москвича – принципиально другая ситуация. Да, в Москве реально найти (увы, в последнее время все реже и реже – спасибо, Сергей Семенович!) рабочий график с 10 до 19, а не с 9 до 18, а в некоторых местах еще и опаздывать разрешают (опять же – сильно не везде). Но иначе будет транспортный коллапс! Это вовсе не расслабуха, это необходимость! Также не нужно завидовать московским зарплатам – я уже наглядно с цифрами показал, почему. Просто потому, что эта цифра только для вас большая – с вашим уровнем трат. Вы исходите из изначально неверной посылки – примеряете эту зарплату на свой образ жизни, а это неверно. Это примерно как советские интеллигенты перестроечного периода мечтали о приходе рынка, наивно полагая, что система распределения денег и благ, а также цены останутся советские, а быт и ассортимент магазинов станут западными. Да, если иметь московскую зарплату, но жить при этом, скажем, в Ряжске Рязанской губернии – выходит более чем здорово. Только вот этому мешает одно обстоятельство – телепорт пока еще не изобрели. Потому, чтобы иметь московскую зарплату, надо жить все же в Москве. Со всеми вытекающими, описанными выше.

Да, еще одно. Иногда слышу из уст своих земляков по родине, которые что-то где-то когда-то слышали про московские зарплаты: «Хватит прибедняться, небось больше ста тыщ получаешь!». Так вот. Означенная вами сумма – это зарплата от начальника отдела и выше в организации от средней и до крупной. Специалист в принципе таких денег иметь не может (за редкими исключениями, где, как правило никогда не бывает вакансий – дураков нет, а если вдруг и открывается – требования там такие, что человеку до 40 лет даже рассчитывать не стоит – проще дорасти до начальника на месте, и, подозреваю, что и быстрее). Я не знаю, кто им рассказал про такие зарплаты для рядовых сотрудников, но верить этому – не стоит. Я, разумеется, веду речь про свою отрасль и свою сферу деятельности. Да, в принципе, такие зарплаты есть – для тех, кем я не являюсь и, скорее всего, уже не стану никогда. Не на то учился, не так начинал карьеру. А люди, вырвав из контекста, зарплату, скажем программиста-разработчика промышленных кодов (от 120 000), пытаются применить эту цифру ко всем должностям «ну примерно того же уровня» - рядовой квалифицированный специалист. Так вот, это – чушь. Тут вступает в силу еще одна московская особенность – большое расслоение в зависимости от сферы деятельности. Это в провинции много где до сих пор платят по разрядной сетке и тарифному коду. То есть тот самый программист и инженер-сантехник примерно равны. В Москве все иначе. Даже родственные должности с похожим названием, но в разных направлениях (например, инженер-проектировщик инженерных систем, т.е. сантехник, и такой же проектировщик, но систем связи отличаются по зарплате раза в полтора – не в пользу сантехника) могут очень сильно отличаться по зарплате. А программиста и инженера-строителя, скажем, сравнивать вообще некорректно. Поэтому у меня на такие заявки один ответ: «Сто? Где?! Вы так уверенно говорите, как будто знаете место. Поделитесь информацией – я с удовольствием туда перейду!» Ну и не стоит забывать, что конкуренция в высокооплачиваемых сферах – просто дикая. Как в том анекдоте «съесть-то он съест, да только кто ж ему даст» - на одно место по пятьдесят претендентов. Ну, или такой вариант – уникальный специалист, которых в природе существует ровно столько, сколько нужно (и нужно – сильно, такая ситуация, например, в космонавтике, если слухи верны), и заменить его просто некем (очень долго и дорого готовить эту самую смену) – такому будут платить, сколько захочет, ну, в разумных пределах. Но это - опять же, возвращаясь к разговору о тех, «кем я не являюсь и, скорее всего, не буду никогда» (см. пункт про долгую подготовку).

Ну, как-то так. Короче, хорошо там, где нас нет.

Комментарии:
13-02-2016 14:48
Камрад
Абсолютно согласна! В сравнении с Питером (вторым по величине городом) моя зарплата - в два раза больше, при этом в Москве я исхитряюсь жить дешевле, чем в Питере (это если так же детально разбирать). При этом денег мне хватает впритык, а бывает, и в долги влезаю. Когда я говорю своим родственникам из Коломны, что моя зарплата составляет 50000, они округляют глаза и считают меня миллионершей, которая тратит деньги на какую-то ерунду, раз мне их иногда не хватает. Бабушка моя вообще уверена, что в Москве тридцати тысяч хватит за глаза. Я уже не пытаюсь объяснять, что в Москву переезжала не для того, чтобы на хлебе и воде сидеть - я хочу в театры ходить, на концерты, в джаз-клубы и прочее. Вести полноценную жизнь. Мне не хватает моих денег на это. В лучшем случае удается несколько раз в месяц куда-либо выбраться. И это все не потому, что я - избалованная питерская девчонка.
13-02-2016 17:11
Камрад
не хрен значит там у вас делать - что ж туда все едут?
13-02-2016 20:34
Камрад
Samum, делать как раз есть чего - речь-то не об этом, а о том, что почему-то у большинства населения страны представление о том, что москвичи жируют, а это совсем не так.
Странник среди звёзд
Самум, потому что видят только ЗП, а не то, сколько стоит там жить. Да, по ценам чет будет идентично что в глубинке, что в Мск, а в остальном при переезде "шило на мыло" выходит.
Камрад
Samum

не хрен значит там у вас делать - что ж туда все едут?

Насчет "всех" не скажу - не знаю, но свои причины я описал прямо в начале текста, в первом абзаце - читайте внимательнее Там прямо в конце абзаца.
Тут именно что вопрос стоит так, что "что" как раз есть что делать, в отличе от некоторых регионов, и за это "что" даже платят. Но не стоит обманыаться тем, "сколько" платят - все относительно.
15-02-2016 23:43
Камрад
ну по еде там не сильно дороже, чем в Саратове у нас. это по данным сентября, когда я был в командировке.
в каком-нить сабвее поесть или бизнес-ланч в ресторане тоже демократично.
смысл ехать ради работы и убиваться там из-за всей этой бесконечной круговерти?
только что угробить молодой организм.
переезжать значит стоит только на работу от 100 тыщ, понятно.\
а чего ж не снять квартиру поближе к работе?

ну так тоже, вполне житейские вопросы.
Странник среди звёзд
Samum, снимают где доступно. Да и чем ближе к метро, тем дороже.
Поиграем и уйдем
Samum переезжают из-за больших возможностей . Пусть большая часть никогда ими и не воспользуется. Но призрачная иллюзия возможностей многих тянет в этот город. А вдруг фарт и, как в золушке, из лоха в олигархи.
16-02-2016 21:23
Камрад
ну допустим.
а ещё интересно, почему москвичи в особенной мере пересчитывают зарплату на доллары - ведь тратят-то рубли.
Поиграем и уйдем
Samum у меня товар в магазине 80% зависит от курса. Из которых 10% пересчитывается ежедневно от курса. И получается, что цена меняется постоянно.
И так со многими товарами.
Зп обесценилась в разы. Цены выросли.
Это очень сильно ощущается. Приходится отказываться от трат, а раньше спокойно могла себе позволить больше.
Например цена на участие в выставках два года назад была 1600-1800, сейчас 2500-3000. Судьи интер, зп получают в валюте. Про выезд молчу. Там ад. Раньше поездка на выставку выходила в 35000 рублей, теперь в 70000. Таже самая. Ощутимо.
Камрад
Подписываюсь! Под каждым словом!
Некоторые нюансы. Проезд на родине уже давно 15 (это к слову, и 20 (если не больше) после 22.00). Мне ехать на электричке от 35 до 40 минут, но... хочется хоть какого-то комфорта, вот я выхожу за полчаса до отправления, 15 минут иду, и остальное время - преодолеваю препятствие в виде турникета и моста. И всё для того, чтобы пристроить тушку на сидение. И это я живу рядом. А кто-то на одной электричке (и это местные, а не понаехавшие тут!) едет от 1.5 до 3 часов в 1 сторону. Когда в час-пик на платформу из Москвы приходит такая дальняя электричка, то её берут штурмом! Если не внесли вместе с толпой, считай, что простоишь до отправления минут 20, да плюс дорога так же стоя, в душиловке, ибо новые вагоны созданы не для комфортного передвижения, а для уменьшения заполнения оных путём естественного отбора! Единственное, что успокаивает - доезжаю до работы на метро. А у себя в пригороде я-то живу в шаговой доступности, а у нас пол-электрички ещё и в очереди на маршрутки до дома стоят. А проезд - 27 рублей. И магазин. Работает до 21.00. Приезжаю в 20.30. А продавец - мне надо собираться... а вы валом.
И да. У нас часть работают с 9 до 18, я и ещё несколько - 10-19, остальные - 11-20. И вот, чтобы поберечь здоровье хоть немного, выхожу в 19, чтобы сесть в электричку в 19.38, ибо в 19.42 мест уже нет, а уходит она в 19.48. И приезжаю я на работу не в 10, а в 10.15, а пишу - 10.00. Чтобы уйти в 19.00 Вот и получается - в 8.30 из дома и в 20.50 - домой. И на сон - часов 5, если хочется, что-то поковырять...
И я вообще молчу про свою долларовую ипотеку, потому как какой бы у меня не была бы сейчас зарплата, мне остаётся от неё - на поить кофе и на посмотреть на товары...

Хорошо написано. Прочитала с удовольствием.
Whore for a cold world
Samum

в каком-нить сабвее поесть или бизнес-ланч в ресторане тоже демократично.

Хуясе у тебя зарплата, если для тебя Сабвей демократичен.

а чего ж не снять квартиру поближе к работе?

Кхм... Ну вот у меня сейчас трудовая книжка лежит в центре Москвы. Между метро Арбатская и Кропоткинская, Гоголевский бульвар. Посмотри на карте, где это и где там Кремль.
Зарплата у меня 35 штук. А однушка в тех краях стоит от 50 штук и выше. Где-то я видела цены аж за 100 штук за однушку как раз у Кропоткинской. Действительно, чего ж не снять.
Камрад
Несмеяна

Как говорится - ржунимагу!

Кропоткинская - это Храм Христа Спасителя. Минут 7 от силы пешком до Манежки.... мдя... я думаю, что можно и ВВП слегка подвинуть - я думаю, что за 30 000 он тебе уступит что-нить внутри Спасской башни....
Whore for a cold world
О, я даже картинку нашла:



Ынджой, как говориццо.
19-02-2016 12:30
Камрад
Darth_Kenoby

По метро. А что с единым на 3-12 месяцев? 1667/1517 на месяц выходит, 2.2к/10к экономии и никаких переживаний за количество поездок. Минусы - необходимость сразу выложить оптовую цену за 3 месяца/год, причём наличными, и потом ходить дрожать над билетом. Впрочем, за 2 года пользования годовым потерять или повредить его не пришлось, а общая бестолковость, буде такая, не будет испытана тут, так всплывет в другом месте, или наоборот. Что ж от судьбы-то бегать То же про электрички, но там уже нужно знать станцию назначения для расчёта. Как-то уже приходилось постоянной клиентке ЦППК открывать глаза на существование проездных, сам удивился. Я, конечно, не в претензии. Вероятно, ты уже рассматривал эти варианты и решил отказаться.

Временные расклады - в принципе, всё так, часов в сутках жёстко не достаёт, я бы хотя бы 2-3 ещё приписал . Но я с трудом могу соединить "8 часов сна" и "перманентная усталость" при прочих нормальных параметрах и в отсутствии хроники. Дело, конечно, во многом индивидуальное, но, как правило, 8 часов при отсутствии болезней позволяют нефигово выспаться и войти в следующий день более-менее бодрячком. А если ещё и спортом хотя бы в пределах зарядки(а лучше больше) не брезговать, то и вообще неплохо должно быть. Я, вот, для лучшего понимания себя в этом с этого года стал записывать время сна с точностью до часов, и на сейчас выходит в среднем 4.5 Иногда даю себе волю, сплю 6-9 часов, ощущаю при этом себя с утра необыкновенно бодрым, но но тогда на следующую ночь очень сложно лечь раньше 3х ночи - просто не хочется идти в кровать Но, как сказал, это всё очень индивидуально. Так, мой знакомый с какой-то хроникой физически не высыпается, если спит меньше 8. Т.е. всякое бывает, и однозначную норму тут сложно установить кроме как директивно.

Не совсем понял заход с "на такси быстрее, чем общественным". Нет, т.е. я вполне согласен, что машина доедет быстрее автобуса. Но, емнип, в Москве станции метро расставлены так плотно, что найти маршрут длиной в час, который не заденет по пути остановок метро, как будто надо постараться. И как раз в московских условиях загруженности дорог говорить о быстром перемещении можно только в районе полуночи, вряд ли когда ещё

Я так понимаю, на твоей работе больничные - табу и вариант огрести пнх?

Несмеяна

Оххх и цены в центре.. Я явно работаю в минус
Камрад
Samum

в каком-нить сабвее поесть или бизнес-ланч в ресторане тоже демократично

Я искренне рад за вас, что для вас сабвей - это демократично. По нашим меркам - это дорогой фастфуд, я его, например, не посещаю, как и макдак - ели нужно перекусить на бегу - шаурма (120 р.) спасает. Для сравнения (для тех кто не в курсе) ни разу саб из сабвея у меня дешевле 350 не получаля. Один саб. Без напитков (еще + 70 р.) Сендвич из макдака стоит примерно как шаурма, но в два раза менее питателен. Если хочется именно бургера - более-менее приемлем бургер-кинг.
То же саоме с бизнес ланчем именно в ресторане - рад, что для вас это (мин. 400 р.) - доступный перекус. Мне - дороговато.

ну по еде там не сильно дороже, чем в Саратове у нас

Распространенное заблуждение. "Турист" во-первых покупает немного другую по составу продовольственную корзину (например, он явно не будет покупать картошку, и скорее всего не будет покупать молоко, а нарезка буженины, которую как правило берут в гостиничный номер, дейсвительно стоит примерно одинаково), во-вторых я не случайно написал "потребительская корзина", а не продовольственная - бытовая химия, хозтовары - тут это недешево.

смысл ехать ради работы и убиваться там из-за всей этой бесконечной круговерти?
только что угробить молодой организм


Смысл в том, что работы по месту рождени может просто вообще не быть. Ну вот конкретно по товоему профилю. Я не случайно написал "академический центр" - это перекос конкретно моего города ввиду региональной специфики - там переизбыток квалифицированных кадров. Раза в три, как минимум. Ну или не быть достойной работы - я не для того столько учился, чтобы быть до сорока лет "мальчиком" - хочется и уважения и перспектив и зарплаты приличной - не по цифрам, а по отношению к уровню цен и и по соотношению к среднему уровню зарплаты по региону. У меня сейчас выше средней по Москве, в случае с родным городом - было бы? Не уверен.
Ну, а еще, но это мой лины момент - московский климат моему организму подходит несколько больше, чем родного города

а чего ж не снять квартиру поближе к работе?

Ке-ке-ке ...
Даже не касаясь чисто стоимостных моментов ... А нет коснусь. Как вам уже справедливо заметили, цены могут быть негуманны. Дело в том, что Москва, в отличие от региональных центров, в том числе и миллионных, очень неоднородна по стоимости аренды жилья. Как видно из карты, разброс на одну и ту же категорию жилья очень велик - множитель может достигать шести (!) раз. Для сравнения, по регцентру этот множитель - раза полтора.
А теперь, возвращаясь к Тому, что я собсвтенно хотел сказать. В Мск очень высокая горизинтальная кадровая мобильность. Говор человеческим языком, работа меняется часто и охотно, миграция кадров по рганизацям весьма активна. За сои почт шесть лет тут я сменил семь мест (тут правда еще КРЫСис повлиял). Каждый раз переезжать вслед за работой? Про один переезд и два потопа в курсе?

Magnifique

Проезд на родине уже давно 15

Да пофиг - это все равно не 35 (цена маршрутки в моем пригороде ) Ну не 1056 в месяц (при 4=х поездах в день), а 1320 (760 при двух) - все равно дешевле. И кстати, не стоит забывать, что у многих "наземный транспорт" представляет из себя не пресловутую триаду ТАТ, а маршрутки, где поездка уже ... тадам! те же 35 рублей. Без вариантов.

и 20 (если не больше) после 22.00

Ну и часто тебе на родине приходилось ездить после 22:00? Это для Мск это - обыденность.

остальные - 11-20

Ой, а как бы к вам устроиться?

И на сон - часов 5, если хочется, что-то поковырять...

Вот-вот. Многие не понимают этой проблемы, а она есть. Иногда, чтобы не рехнутьсяя надо тратить время не только на необходиое, но и на интересное. Где взять? За счет сна, больше негде. Иначе получится не работаем, чтобы жить, а живем, чтобы работать, а это - дурновкусие. Да, нам опять скажут сейчас то мы тут зажрались

Хорошо написано. Прочитала с удовольствием.

Спасибо

я помню, что кое-чего тебе должен, но у меня никак в последнее время не получается уйти с работы в семь ...

Volkodav

Вот я не понял, демонтсрация того, что у меня лишком мрачный взгляд на вещи - это твое хобби?


По метро. А что с единым на 3-12 месяцев? 1667/1517 на месяц выходит, 2.2к/10к экономии и никаких переживаний за количество поездок

Если честно, не слышал. А ТАТ он включает? Если нет, тогда мне он не подходит.
Ну и потом. У нас с тобой немного по-разному расчитывается логистика, потому что ты - не автомобилист (да тебе, с учетом места проживания и не надо). У меня немного другая ситуация - я когда и на машине под'еду, когда еще что. А "периодический" проездной - он как бы обязвает. И привязывает. Иначе, может выйти даже дороже, чем у лимитированного.

То же про электрички, но там уже нужно знать станцию назначения для расчёта. Как-то уже приходилось постоянной клиентке ЦППК открывать глаза на существование проездных, сам удивился.

Серьезно? Ты мне просто открыл глаза Ладно, без обид. Дело в том, что бывает варианты, когда проездной на электричку не дает вообще ничего, кроме удобства прохода через турникет. Например, в моем случае ездить автобусом до метро, который ходит от моего дома (ну почти) или электричкой с проездным, но от станции, до которой еще надо ехать маршруткой отдельно выходит примерно одинаково по деньгам в расчете на месяц.
Да и вообще, по некоторым причинам электричка для меня - не вариант. Хотя бы по тому, что в электричку ярославского направления невозможно по утрам влезть. Не как в метро, а действительно невозможно. Физически. То есть народ стоит реальной такой стеной и по открывании дверей начинает цепляться за стены, чтобы не выпасть из тамбура.

Вероятно, ты уже рассматривал эти варианты и решил отказаться

Именно. Они мне не подходят. Выше описал, почему.

Временные расклады - в принципе, всё так, часов в сутках жёстко не достаёт, я бы хотя бы 2-3 ещё приписал

Именно. Как раз та самая разница между личным временем в регионах и среднего москвича с его "полдня в дороге" (нет, проживающий в пределах Садового средним москвичом не является).

Но я с трудом могу соединить "8 часов сна" и "перманентная усталость" при прочих нормальных параметрах и в отсутствии хроники. Дело, конечно, во многом индивидуальное, но, как правило, 8 часов при отсутствии болезней позволяют нефигово выспаться и войти в следующий день более-менее бодрячком

*устало* Ты очень ненимательно читал пост. Прочти еще раз, там, где про временные выкладки. Где я и где 8 часов сна?

А если ещё и спортом хотя бы в пределах зарядки(а лучше больше) не брезговать, то и вообще неплохо должно быть

Вре-мя. Иногда, при прочтении твоих комментов, ловлю себя на ощущении, что ты издеваешься. Плюс утренняя зарядка - это обязательный душ после, то есть где-то минут 20-полчаса минимум (в прибавку к полчаса на зарядку). У меня нет личшнего часа с утра, а даже если он и появится, то с учетом того, что я - реальная сова - я этот час скорее просплю.

Иногда даю себе волю, сплю 6-9 часов, ощущаю при этом себя с утра необыкновенно бодрым, но но тогда на следующую ночь очень сложно лечь раньше 3х ночи - просто не хочется идти в кровать

У меня это называется - проблема выходных. Выспаться получается только в ыходные, а потом, в ночь на понедельник хрен ляжешь раньше трех (в лучшем случае). Кстати, о выходных. Об'ективно, не хватает еще одного выходного на неделе. То еть в первый ты отсыпаешья, продираешь глаза, просто рпиходишь себя, во второй можно наконец сделать ряд дел, что копились неделю, на третий - как-то отдохнуть, потратить ремя на себя, что называется (выпадение из анабиоза в убботу я ни отдыхом ни временем на себя не считаю). А так получается - отоспался, поделал дела, а когда прогулку/хобби/тот же спортзал/еще что угодно, нужное подчеркнуть, это-то все когда делать? Не хватает еще одного дня.
И таки да, чисто московкая специфика, в родном городе - хватало.

Но, как сказал, это всё очень индивидуально. Так, мой знакомый с какой-то хроникой физически не высыпается, если спит меньше 8

У меня о восьми, как и было сказано, и речи не идет. Мне, в приницпе, достаточно шести (цифра в посте взята не случайно ), но при одном условии - это должно быть каждый день, не менее шести часов. На практике же выходит что-то около трех.

Т.е. всякое бывает, и однозначную норму тут сложно установить кроме как директивно

Диреткивные нормы плохи тем, что всегда будут те, кого они не учитывают.

Не совсем понял заход с "на такси быстрее, чем общественным". Нет, т.е. я вполне согласен, что машина доедет быстрее автобуса

Читаем внимательно - речь шла о провинции, где работает принцип или/или. Я понимаю, что пост - большой, о все же не надо читать по диагонали, если собираешься комментировать

Но, емнип, в Москве станции метро расставлены так плотно, что найти маршрут длиной в час, который не заденет по пути остановок метро, как будто надо постараться

Мой маршрут при условии нормальной загруженности (которой в ас пик не бывает) - это где-то час двацать - полтора часа на машине (метро быстрее не получится, сразу говорю). За это время я проезжаю Две станции метро вот прям рядом (причем одна практически в конце маршрута, когда ехать осталось минут семь-десять, то есть толку от нее никакого) и одну неподалеку - если делать крюк. И при этом все они, кроме последней, что в конце маршрута - не по прямой линии и их ипользование только увеличит рея в пути. Выводы предлагаю сделать самостоятельно.

И как раз в московских условиях загруженности дорог говорить о быстром перемещении можно только в районе полуночи, вряд ли когда ещё

Ну, еть учатки, на котрых можно проехать относительно свободно, но изначальное утверждение касалось все же провинции как раз.

Я так понимаю, на твоей работе больничные - табу и вариант огрести пнх?

Слова человека с крепким здоровьем, не сильно знакомого с нашим здравоохранением. Легкое недомогание - не я вялется основанием для получения больничного. Давно имеющаяся проблема со здоровьем (хроника не в острой фазе или нека хрень, которая формально даже заболеванием не является, но жизнь портит, скажем всякие липомы и прочая работа для хирурга), которая не в обострении и которую просто решил пролечить, то еть "заняться воим здоровьем" - это тоже не основание для больничного. Вот когда обострится - тогда выпишут, а пока не обострилось, его как бы по жизненным показателям и лечить необязательно ... А что дискомфорт доставляет - а кому сейчас легко? Тот дикомфорт от дремлющей хроники у нас не считается показанием к лечению - это своего рода "вариант нормы". Это же только ВВК у нас ищет абсолютно здоровых, у терапевтической медицины иной подход.
У меня вариант огрести пнх - это сказать, что об'ем работы избыточен. У моего руководства принцип "мы тебя взяли не для того, что бы ты делал трого свой участок от сих до сих". Про сроки и нормативы об'ема они не в курсе, приниципа разделения обязанностей не понимают, требуют прикрывать еще и смежные участки, да и вообще весьма смутно понимают, в чем в норме заключаетя обственно моя работа. Вот и приходится, матерясь, прибавлять к рабочему дню еще три часа.


ЗЫ: Народ, извините, что только ответил - этот ответ я писал в течение нескольких выходных. То есть, можете представить, как у меня со временем, угу.

отредактировано: 27-03-2016 13:55 - Darth Kenoby

27-03-2016 19:21
Камрад
ОК.
А про московские переработки.
то обязательное условие у всех - сидеть больше 18 часов?
Т.е вот чтобы в 18.01 встал и пошел домой.
Странник среди звёзд
Кеноби, чем выше начальство, тем меньше оно понимает в работе низовых (по отношению к ним) кадров, особенно, если не работало в этих кадрах. У меня такая же ситуация, когда вроде как и не совсем мое (т.е. можнос чистой совестью послать в далёкое и прекрасное далёко), а делать приходится, ибо есть приказ зверху. А ответ у начальства один "не нравится - за забор, там толпы таких как ты хотят устроиться".
27-03-2016 21:36
Камрад
Darth Kenoby

у меня лишком мрачный взгляд на вещи


Сам сказал А, вообще, да, впечатление такое создаётся На счёт хобби, хехе, ничего не могу сказать. Вроде бы не под каждым постом у тебя отмечаюсь, м? Когда есть, что заметить кроме "ну что ты такой грустный" - замечаю.

Если честно, не слышал. А ТАТ он включает? Если нет, тогда мне он не подходит.

Включает.

он как бы обязвает. И привязывает.

Ну, это уже вопрос личного отношения к предмету. С точки зрения финансов - если это выйдет дешевле, не теряя в удобстве, то почему бы и нет?

Дело в том, что бывает варианты, когда проездной на электричку не дает вообще ничего, кроме удобства прохода через турникет.


Естественно. Я только за финансовую сторону вопроса высказался.

Ты очень ненимательно читал пост


Вижу описание слона по форме и длине хвоста Но таки да, 8 часов ты не закладывал в план.

Плюс утренняя зарядка - это обязательный душ после, то есть где-то минут 20-полчаса минимум (в прибавку к полчаса на зарядку).


Я говорил о утреннем мероприятии, ты сам перевёл его во временную шкалу и спросил, издеваюсь ли я. Поддерживая уровень логичности, могу спросить, не издеваешься ли ты (над собой/надо мной), говоря про 30 минут зарядки и 20 минут душа после? "Что я делаю не так?" - мне сложно представить, что можно делать столько времени в обоих случаях, тем более, что в последнее удобно сопрягается с обычными рыльно-мыльными мероприятиями. На самом же деле мне это всё не очень интересно, т.к. я понимаю, что состав и комплекс упражнений под общим названием "зарядка" у всех разный. Но причём тут издёвка?

в ночь на понедельник хрен ляжешь раньше трех


Вот они, искомые лишние 3 часа в сутках Тем более, как ты говоришь, у тебя это частое явление. Собственно, я свои "лишние" вот точно также за полночью и нахожу.

Ну, что с начальством не повезло - это печально и "бывает". Тут ничего советовать не возьмусь, т.к. сам тоже не борцун за трудовые права, а прилежный исполнитель - до разумных пределов. С работой же сейчас, видимо, не слишком хорошо на рынке: товарищ с прошлой работы, устав от перегрузов, второй месяц в поисках. Или что там у них - вакансии есть, а отклики не смотрят. Мне повезло и быстрее и лучше прежнего - действительно, весьма загруженного - места найти. Если что - на общих основаниях.
28-03-2016 00:25
Камрад
Бегал, и по случаю из плейлиста вывалилась в эфир песня, не могу не поделиться кусочком:

...
Тут его взгляд задумчив стал, и дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,
Ты отчего же так живешь, как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!".

Я растерялся, но потом, ему все вывалил гуртом:
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла, что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.

Я что-то там еще кричал, но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
"Тебе б со стороны взглянуть, мой внук, на жизни твоей суть
И ты б тогда совсем не так заговорил!
...


Motor-Roller Песня О Войне

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть