дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [90]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
13-02-2016 12:38 За жизнь
Че-т прибило покровы посрывать. Чисто под настроение. Под грустное.
Всем доброго времени суток. Хочу поговорить о «зажравшихся москвичах». Точнее, ответить всем любителям порассуждать на эту тему. Да, я то самое социальное явление, ненавидимое большей частью населения страны, воплощение мерзкого узурпатора капиталопотоков регионов и прочая, прочая, прочая … Москвич, то есть. Точнее житель московского региона, включающего помимо собственно Москвы московскую агломерацию и несколько крупных вполне самостоятельных городов-спутников (работать из которых все все равно ездят в Мск), замкадыш, как раз в одном из «спутников» живу. А чтобы сразу упредить всяческие возражения на тему «Да чтоб ты знал про жизнь в провинции», уточню: я – еще и «понаехавший», к тому же. Из средне- (а то и, скорее, южно-) русского города-миллионника, промышленного и академического (это важно) центра, где мне, молодому специалисту, увы, в свое время, просто не нашлось работы по специальности, адекватной моим навыкам и затраченным на получение специальности усилиям. А в Москве – нашлась.
Итак, слушайте сюда все, кто завидует московским зарплатам. Примерная раскладка зарплаты с привязкой к уровню жизни и реалиям – просто, чтобы все поняли, то, что кажется фантастическими суммами в провинции, в Москве, на деле – немного. Именно применительно к реалиям жизни немного, а не потому что «зажрались, черную икру мажут прямо на осетрину и айфонами гвозди забивают» (реально встреченное мнение одного четкого пацанчика из райцентра в одной из областей средней полосы). Да, средний москвич может себе позволить чуть больше предметов, немного улучшающих качество жизни, чем средний провинциал. Но это скорее количественное отличие, чем качественное. В приснопамятном айфоне нет ничего особенного, он не решает за владельца сам встречающиеся проблемы, не вмещает в себя кучу устройств одновременно и не служит «внешним мозгом» для хозяина – это просто непомерно дорогой коммуникатор, чуть лучше работающий за счет оптимизации некоторых процессов, но все равно этим своей цены не оправдывающий и, принципиально, по функционалу мало чем отличающийся от «китайца» за 6 т.р. Ну, разве что та самая, полумифическая «статусность». А зачем она вам, если вы живете в городке на 200 тыс. населения, в котором в принципе не бывает гламурных тусовок (а они вам нужны?), и работаете мастером на заводе. Вот реально, зачем? И так во всем – машина премиальной марки не отвезет вас на работу сама/быстрее (а за счет московских пробок – даже медленнее) чем пресловутый «Рено Логан». Она это сделает просто с большим комфортом и все. Да и летать она тоже не умеет. Рулить все равно придется. И, зачастую, передачи тоже переключать – многие покупают «премиалку» в кредит «на все деньги» и там уже не остается резерва средств на такую опцию, как «автомат», забудьте тот миф, что вся Москва ездит с «автоматом». Не ездит. Да и ломаться оно будет точно также как Логан, только последний ремонтировать несколько дешевле – не бывает вечных машин, это не зависит от цены. Точнее зависит, в том смысле, что до определенной суммы любая машина – ломучее барахло. После – надежность примерно одинаковая, разница идет уже в других параметрах. Мультиварка за 10 т.р. в плане использования мало чем отличается от той, что стоит 2,5, просто она еще и через интернет со смартфона рулится. А вам оно зачем? Продукты через интернет все равно в нее не положишь.
Таким образом, обладая сравнимой с поправкой на регион зарплатой (условно говоря, тем самым «средним уровнем» там и тут) мы получаем, в принципе, сравнимое качество жизни. Житель региона скажет «Ага, как же, знаем мы вас, у нас средняя зарплата 25 (речь идет о квалифицированных специалистах), а у вас там – 40, деньжищи лопатой гребете» Так вот, не гребем – переходим к цифрам и той самой «поправке на реалии». Итак, 40 т.р. Думаете, это много? (ну как же, почти в два раза больше, чем ваши 25). Не угадали – человек с подобной зарплатой в московских реалиях – почти что нищий. 60 т.р. (в среднем по отрасли, где я сейчас работаю) – это вообще золотые горы? Ну, для вашего города – несомненно, я даже спорить не буду. Там действительно имея такие деньги можно ни в чем себе не отказывать. Вот только жить на них все равно приходится в Москве, а не там, у вас. А в Москве это чуть-чуть получше тех самых сорока, но все равно – сраные копейки. А теперь давайте смотреть на что эти «бешеные деньжищи» уходят. И буду немного сравнивать с житьем в регионах, как я уже сказал, мне оно знакомо. Чисто для наглядности. Итак.
Примерная раскладка затрат. Квартплата. Средняя квартплата – тысяч 6 за однушку. Плюс-минус, зависит от того, какая однушка. Сравните со своими тремя-четырьмя. А еще надо платить аренду и/или ипотеку – тысяч 30 в месяц для того и другого. Причем неважно, понаехавший ты, или местный – редко кому родители могут обеспечить жилье просто так с барского плеча при здешних ценах. А жить друг у друга на головах – то еще удовольствие. Продукты. Раза в полтора. Сразу. Исключение – социально значимые, просто потому, что тут за этим действительно следят, потому вполне реально до сих пор найти батон белого хлеба за 11 р. И его даже можно будет есть … А вот молоко – начиная от 50 р. за 900 г. Нет, формально, есть и дешевле, но пить эту отраву невозможно - она стоит на прилавке исключительно по требованию ФАС «для ассортимента» - глядишь, кто и купит. В моем родном городе вполне реально найти за 35 р. литр молоко сравнимого качества. И так далее. Проезд. О … Это вообще песня. Матерная. Итак. Давайте сразу примем как данность тот факт, что две поездки за день для Мск – редкая удача. Очень редко у кого выпадает так, чтоб и жилье возле метро и работа. А как правило, и до метро надо еще ехать, и до работы от метро – тоже. То есть шесть поездок в день, по три только в один конец. Ну хорошо, если взять вариант, что хотя бы с одной стороны от метро ехать не надо – четыре поездки в день. То есть три транспортных карты на 60 поездок (другие карты – просто не рассматриваем, там еще дороже выходит) за два месяца – вот так ровнячком прямо получается, по полторы карточки за месяц (4 в день на, грубо говоря 22 дня– это 88 поездок, ну, ок, еще две осталось, но спишем на то, что человеку свойственно не только на работу ездить). Единая карта на метро и наземный транспорт на 60 поездок стоит 1600 рублей. 2400 в месяц. Просто на проезд. И сократить количество поездок не выйдет – использование наземного транспорта в комбинации с метро – не блажь и не лень (мол, ленятся москвичи пять минут пешочком прогуляться, ездить хотят), а суровая необходимость. Думаете, «не рядом с метро» это 5-10 минут пешком?. А полчаса не хотели бы?! Да в иных провинциальных городах у многих это – вообще весь маршрут от работы до дома! Так что на наземный тоже придется тратиться. Ну или приготовьтесь еще по часу в день ходить пешочком. Не вообще, а только в добавление к тому времени, что вы едете в метро (редко у кого выходит меньше 40 минут). Если вы, как я, живете в пригороде – прибавляйте еще 1500 на средства доставки вашей тушки в город, до ближайшего метро. И еще минут так сорок – часа полтора времени. Для сравнения – одна поездка в моем родном городе – 12 рублей. 12, Карл! Даже если брать с пересадкой, те же 4 поездки в день – 48! 1056 в месяц. А как правило, и этого не бывает. Например, там, откуда я родом, логистика организована так удачно, что практически все умудряются доезжать от дома до работы без пересадок. Делим сумму на два – 528 рублей. Всего-то. При зарплате в 25-30 т.р. – семечки. (я, уж извините, буду брать диапазон 25-35, вполне реальный для миллионника в европейской части РФ, можно возразить, что мол «А у меня 12!» - да, бывает, так же как и в Москве бывают те, у кого 20 – тут просто можно посочувствовать и предложить переучиться на что-то более высокооплачиваемое – в обоих случаях) Далее. Обеды на работе – минимум 250 рублей в день (раньше было 200, потом прибавили). Заманухам «накормим за 120» не верьте – несъедобно. А в регионах можно поесть за те самые 120, да и то это уже не дешево считается, с излишествами. Носить с собой? Вариант, но не для всех. Не в каждой организации есть условия для потребления принесенного с собой. А на рабочем месте – зачастую – не приветствуется. Ну и потом, приготовление обеда для взятия с собой – это минимум минут 40 времени. Да и принесенный с собой обед на круг выходит что-то около сотни, если пересчитать цену «в розницу». Он тоже не бесплатен. Таким образом, минимум 2200/5500 для разных способов питания, против 1000/2000 «провинциальных». Продукты, бытовая химия, всякая полезная в хозяйстве хрень на месяц – ну примерно тысяч 20-25. Итого: 6 000 + 20 000 (аренду беру по минимуму, чтоб не шокировать итогом, а ипотеки такой вообще не бывает) + 2400 + 2200 + 25 000 (потребкорзина, причем из разряда самого необходимого, ни икры тебе, ни марципанов, даже пиццы и той нет, и это, при условии, что гражданин не пьет – в смысле вообще не употребляет алкоголь и не курит). Смотрим, что получилось и что осталось от той зарплаты. И оп-па, получилось 55 600 (можете пересчитать). А осталось у нас … А считай ничего не осталось. 4 400 для Москвы – это вообще не карманные деньги. Так, детишкам на молочишко, не более того. И это при том, что считал я по минимуму все. Вот просто по минимуму. То есть для жития впритык. И это, заметьте, от 60-ти осталось – тех самых, что казались вам золотыми горами. Как люди на 40 живут, я вообще не знаю, видимо, в режиме жесткой экономии, не иначе. Итак, у нас осталось 4 400 – это, между прочим, даже не «для души», это просто на «накладные расходы» и непредвиденные траты – лекарства там купить, если вдруг что, одежду обновлять (не каждый месяц, но она тут и стоит не столько – вот как раз за полгода на костюм и накопишь), Химчистка там, ремонт бытовых предметов. А если прибавить пару мелких «опциональных трат» - например добавочные 1 500 на транспорт для замкадыша, да 1 000 (опять по минимуму – полпачки в день) для курильщика … То остается 1 900. А если еще и обеды самому не готовить, то мы уже забираемся в минус. Какие там айфоны – прожить бы …
А теперь, главное. Я не случайно везде упоминал, что расчет ведется по минимуму. Также, как не случайно у меня везде всплывает фактор времени. Все дело в том, что даже вот этот, немаленький глазами провинциала, расчет с реальностью имеет очень мало общего. И вот почему. Доступность благ измеряется распределением: «деньги» + «время» + «силы» = const. Можно еще четвертое слагаемое взять – «нервы» (ну или «здоровье», как вариант) и пятое – «1/личная безопасность» (ну например, если пытаться решать свои материальные проблемы воровством и прочими противозаконными методами, то этот параметр будет стремиться к бесконечности, за счет сведения собственно безопасности к нулю), но чего-то не хочется. Мы все же рассматриваем выражение для нормальных людей, а не для экстремалов и мазохистов. Что это выражение означает на практике? А то, что одно слагаемое, можно, в принципе, компенсировать ростом двух других. Или одного, тут уж кому что доступнее. Ну например, можно не тратиться на проезд до метро, можно пройти пешком – соответственно «деньги» = 0 (ну вот конкретно на это действие), зато резко подскакивают значения компонентов «время» (автобусом-то всяк быстрее выйдет) и «силы» (ножками-ножками). А если речь идет о позднем вечере (для Москвы – норма) и спальных районах – смело пишите еще и «1/безопасность» и «нервы» не забудьте. Готовим обед сами, а не едим в столовой? «Деньги» уменьшается вдвое, зато появляется параметр «время» (в столовой он был равен нулю, ну, почти нулю – надо до столовой все же дойти) и «силы». Причем сразу с немаленькими значениями. А еще ведь есть ужин … И иногда велик соблазн поужинать в кафе, или купить готовое в кулинарии: + «деньги», зато – «время» и «силы», которых после рабочего дня и так может не остаться. Упоротые могут принять вариант «не обедать» - и вот тут у нас в уравнении и появляется параметр «здоровье». Которое, при таком раскладе, придется тратить, а восстановить очень сложно. Вариант, в котором еще и безопасность фигурирует – даже рассматривать не хочу.
Возвращаясь ко времени – это очень ценный в Московских реалиях параметр. Не обманывайтесь провинциальным отношением ко времени, при котором его, в целом, действительно хватает. В Москве его не хватает никогда. И вот почему: дорога до работы минимум полтора часа в один конец. Минимум – меньше, это редко у кого и называется «повезло». Ну или иногда можно за час, но тогда, бегом, перепрыгивая через ступеньки, и всячески разрывая жилы и напрягаясь (про слагаемое «здоровье» помним, да?) То есть минимум, три часа в сутки. А рабочий день такой же как и у вас – девять часов с учетом обеда. То есть только на обеспечение трудовой деятельности тратишь минимум 12 часов в день. Но это именно что минимум, зачастую не получается и такого, потому что в Мск задержки на работе – норма. И не на двадцать минут, а на час, на два. То есть 13-14 часов. Это если повезло с транспортом, а то с легкостью может выйти и 15. На сон минимум шесть часов надо выделить. Вообще, конечно, лучше восемь, но где бы их взять? Т.е. 21 час. Позавтракать и поужинать - суммарно час, если не готовить (в топку армейские нормативы приема пищи! – я по ним ел, ничего хорошего в них нет, хотя дурацкая привычка обедать за семь минут, когда не дома – осталась, да). 22 часа. Туалетные процедуры, включая собственно туалет в современном понимании слова – час-полтора. (*кстати, если кому-то покажется, что беру завышенные интервалы, то это не так – заниженные, потому что в московских реалиях все действия еще немного затягиваются из-за хронической усталости и крайней перманентной замотанности, поэтому можете даже не заикаться насчет «а мне на еду полчаса на весь день хватит и на мыльно-рыльные еще полчаса», тут это не работает, ускориться – не выйдет) То есть 23,5 часа … Из 24-х. То есть действительно личного времени у нас осталось … *барабанная дробь* полчаса! Меньше, чем в той самой армии, кстати, где человек по определению себе не принадлежит. И если остатки денег еще как-то можно пытаться копить, то вот личное время – не выйдет, его можно либо употребить, либо просрать, но расходуется оно в любом случае. И это, подчеркиваю, если не готовить!
Почему так важен фактор времени? Время, в том числе и свободное, определяется образом жизни. В провинции, за редким исключением, работает разделение «занятой, но обеспеченный человек»/«нищеброд с кучей свободного времени». Из того, кто к какой категории относится, вытекает способ решения личных вопросов. Например, нужно оформить какой-нибудь документ. Занятой человек с деньгами просто наймет посредника, ему так проще будет, бедняк выстоит все круги нашего бюрократического ада сам, у него есть для этого время. Или, нужно переместиться в пространстве – все то же самое, один едет на такси/личном транспорте, экономя время (такси еще позволяет работать в пути, решая ряд важных вопросов по телефону, или работая с документами на ноутбуке или планшете), второй – поедет на автобусе, ему затратить лишний час – не в лом, времени у него дохрена, а вот денег – только на автобус. Один сдает вещи в химчистку, другой стирает и чистит сам. Ну и так далее. Так вот, в Москве это не работает. Даже если ты, мягко говоря, не богач, образ жизни по времязатратам у тебя будет примерно как у большого начальника.
Ну, и не забывайте, что в провинциальных городах, благодаря их компактности, ряд личных вопросов можно решить в обеденный перерыв. В Мск ты весь обед только проездишь к месту решения вопроса, и еще повезет, если успеешь обратно в срок. Отпрашиваться – не сильно хороший вариант – бьет по карману и отношению начальства к твоей персоне (да, у нас тут так). Болеть – вообще нельзя, заниматься здоровьем в государственном здравоохранении параллельно с работой – не выйдет (помним про время, да и не успеешь к закрытию). Значит только частное. А это, 1 500 рублей за один только анализ, например. Или 800 рублей за прием. Опять же в минимуме. Не считая лекарств. Страшно? Бу! Да, местными ценами на здравоохранение можно пугать не только детей. Зубы лечить – в принципе только платно, цены – негуманны (5 000 за пломбу не хотите?) То есть понятно, что ритм жизни настолько плотный, что любое нештатное событие воспринимается как катастрофа. Даже самое мелкое. В выходные работает только торговля, часть бытового сервиса и развлекаловка (и частная медицина, да). То есть «решать вопросы» в выходные – не выйдет. Да и не будет на это времени – выходные – это для домашних дел, для отсыпания и закупок продуктами. Последний пункт – отдельная тема. Вам вряд ли понятно, вы, наверняка привыкли заруливать в гастроном по дороге с работы. Так вот – забудьте. Во-первых, в Москве у вас не будет для этого времени. Во-вторых, большинство гастрономов просто закроются к тому моменту пока вы до них дойдете (время работы у сетевых магазинов, которые еще и не везде есть до 22:00 – это не роскошь, как считают провинциалы со своим до 20:00, а суровая необходимость – в большинстве магазинов основной вал покупателей только появляется после восьми, а то и после девяти вечера, просто в силу логистики – пока дойдут). В-третьих – это очень дорого. «Магазины шаговой доступности» тут дерут раза в полтора (а то и в два) больше, чем сетевые гиганты. Не знали? Сюрприз! То есть, вы поняли, что прожить «на минимуме» - не получится. Деньги нужны, чтобы хоть немного сэкономить время, которого и так нет, а если его еще и тратить, то вообще караул выходит.
Немного облегчает жизнь житие семьей. Тогда параметры «время» (не во всем, но частично экономится за счет разделения обязанностей) и «деньги» начинают приближаться к относительно гуманным значениям. Но все равно, расслабляться не дают. Парадоксально, но факт – несмотря на пропагандируемый «индивидуализм», Москва – город вообще не для одиночки – одиночка тут просто не выживет (если конечно это не высокооплачиваемый специалист или успешный бизнесмен – таким действительно такие мелочи погоды не делают).
Я мог бы еще описать нюансов, но, пожалуй, хватит. Я полагаю, что достаточно, чтобы понять – Москва – отнюдь не рай на Земле. Если решите рискнуть, потом еще долго будете вспоминать с ностальгией свои 50 минут пешком до работы и прочие тихие радости провинциала при сравнимом, в принципе, уровне жизни. Отсюда и берутся все московские «послабления» - иначе город просто встанет. Не надо завидовать этому, нужно понимать, что это не халява, а поправка на условия жизни – воспринимайте это как бесплатное молоко на вредных производствах. Да, в Москве стандарт обслуживания в госучреждениях – пять минут на человека (в смысле, что твой вопрос должен быть решен за это время, а не в смысле «пять минут истекли – следующий») и сорок – на посещение (в том смысле, что суммарно, вместе с очередью, поход, скажем в налоговую не должен занять больше сорока минут, правда, этот стандарт скорее неформальный – тяжело отследить кто когда пришел и ушел). Но это не потому, что москвичам создали все условия, живи и радуйся, а потому, что больше времени тратить на такие вопросы москвич физически себе позволить не может. Вы же меряете со своей колокольни, когда у вас минимум четыре часа личного времени на сутки остается. А у москвича – принципиально другая ситуация. Да, в Москве реально найти (увы, в последнее время все реже и реже – спасибо, Сергей Семенович!) рабочий график с 10 до 19, а не с 9 до 18, а в некоторых местах еще и опаздывать разрешают (опять же – сильно не везде). Но иначе будет транспортный коллапс! Это вовсе не расслабуха, это необходимость! Также не нужно завидовать московским зарплатам – я уже наглядно с цифрами показал, почему. Просто потому, что эта цифра только для вас большая – с вашим уровнем трат. Вы исходите из изначально неверной посылки – примеряете эту зарплату на свой образ жизни, а это неверно. Это примерно как советские интеллигенты перестроечного периода мечтали о приходе рынка, наивно полагая, что система распределения денег и благ, а также цены останутся советские, а быт и ассортимент магазинов станут западными. Да, если иметь московскую зарплату, но жить при этом, скажем, в Ряжске Рязанской губернии – выходит более чем здорово. Только вот этому мешает одно обстоятельство – телепорт пока еще не изобрели. Потому, чтобы иметь московскую зарплату, надо жить все же в Москве. Со всеми вытекающими, описанными выше.
Да, еще одно. Иногда слышу из уст своих земляков по родине, которые что-то где-то когда-то слышали про московские зарплаты: «Хватит прибедняться, небось больше ста тыщ получаешь!». Так вот. Означенная вами сумма – это зарплата от начальника отдела и выше в организации от средней и до крупной. Специалист в принципе таких денег иметь не может (за редкими исключениями, где, как правило никогда не бывает вакансий – дураков нет, а если вдруг и открывается – требования там такие, что человеку до 40 лет даже рассчитывать не стоит – проще дорасти до начальника на месте, и, подозреваю, что и быстрее). Я не знаю, кто им рассказал про такие зарплаты для рядовых сотрудников, но верить этому – не стоит. Я, разумеется, веду речь про свою отрасль и свою сферу деятельности. Да, в принципе, такие зарплаты есть – для тех, кем я не являюсь и, скорее всего, уже не стану никогда. Не на то учился, не так начинал карьеру. А люди, вырвав из контекста, зарплату, скажем программиста-разработчика промышленных кодов (от 120 000), пытаются применить эту цифру ко всем должностям «ну примерно того же уровня» - рядовой квалифицированный специалист. Так вот, это – чушь. Тут вступает в силу еще одна московская особенность – большое расслоение в зависимости от сферы деятельности. Это в провинции много где до сих пор платят по разрядной сетке и тарифному коду. То есть тот самый программист и инженер-сантехник примерно равны. В Москве все иначе. Даже родственные должности с похожим названием, но в разных направлениях (например, инженер-проектировщик инженерных систем, т.е. сантехник, и такой же проектировщик, но систем связи отличаются по зарплате раза в полтора – не в пользу сантехника) могут очень сильно отличаться по зарплате. А программиста и инженера-строителя, скажем, сравнивать вообще некорректно. Поэтому у меня на такие заявки один ответ: «Сто? Где?! Вы так уверенно говорите, как будто знаете место. Поделитесь информацией – я с удовольствием туда перейду!» Ну и не стоит забывать, что конкуренция в высокооплачиваемых сферах – просто дикая. Как в том анекдоте «съесть-то он съест, да только кто ж ему даст» - на одно место по пятьдесят претендентов. Ну, или такой вариант – уникальный специалист, которых в природе существует ровно столько, сколько нужно (и нужно – сильно, такая ситуация, например, в космонавтике, если слухи верны), и заменить его просто некем (очень долго и дорого готовить эту самую смену) – такому будут платить, сколько захочет, ну, в разумных пределах. Но это - опять же, возвращаясь к разговору о тех, «кем я не являюсь и, скорее всего, не буду никогда» (см. пункт про долгую подготовку).
Ну, как-то так. Короче, хорошо там, где нас нет.
Всем доброго времени суток. Хочу поговорить о «зажравшихся москвичах». Точнее, ответить всем любителям порассуждать на эту тему. Да, я то самое социальное явление, ненавидимое большей частью населения страны, воплощение мерзкого узурпатора капиталопотоков регионов и прочая, прочая, прочая … Москвич, то есть. Точнее житель московского региона, включающего помимо собственно Москвы московскую агломерацию и несколько крупных вполне самостоятельных городов-спутников (работать из которых все все равно ездят в Мск), замкадыш, как раз в одном из «спутников» живу. А чтобы сразу упредить всяческие возражения на тему «Да чтоб ты знал про жизнь в провинции», уточню: я – еще и «понаехавший», к тому же. Из средне- (а то и, скорее, южно-) русского города-миллионника, промышленного и академического (это важно) центра, где мне, молодому специалисту, увы, в свое время, просто не нашлось работы по специальности, адекватной моим навыкам и затраченным на получение специальности усилиям. А в Москве – нашлась.
Итак, слушайте сюда все, кто завидует московским зарплатам. Примерная раскладка зарплаты с привязкой к уровню жизни и реалиям – просто, чтобы все поняли, то, что кажется фантастическими суммами в провинции, в Москве, на деле – немного. Именно применительно к реалиям жизни немного, а не потому что «зажрались, черную икру мажут прямо на осетрину и айфонами гвозди забивают» (реально встреченное мнение одного четкого пацанчика из райцентра в одной из областей средней полосы). Да, средний москвич может себе позволить чуть больше предметов, немного улучшающих качество жизни, чем средний провинциал. Но это скорее количественное отличие, чем качественное. В приснопамятном айфоне нет ничего особенного, он не решает за владельца сам встречающиеся проблемы, не вмещает в себя кучу устройств одновременно и не служит «внешним мозгом» для хозяина – это просто непомерно дорогой коммуникатор, чуть лучше работающий за счет оптимизации некоторых процессов, но все равно этим своей цены не оправдывающий и, принципиально, по функционалу мало чем отличающийся от «китайца» за 6 т.р. Ну, разве что та самая, полумифическая «статусность». А зачем она вам, если вы живете в городке на 200 тыс. населения, в котором в принципе не бывает гламурных тусовок (а они вам нужны?), и работаете мастером на заводе. Вот реально, зачем? И так во всем – машина премиальной марки не отвезет вас на работу сама/быстрее (а за счет московских пробок – даже медленнее) чем пресловутый «Рено Логан». Она это сделает просто с большим комфортом и все. Да и летать она тоже не умеет. Рулить все равно придется. И, зачастую, передачи тоже переключать – многие покупают «премиалку» в кредит «на все деньги» и там уже не остается резерва средств на такую опцию, как «автомат», забудьте тот миф, что вся Москва ездит с «автоматом». Не ездит. Да и ломаться оно будет точно также как Логан, только последний ремонтировать несколько дешевле – не бывает вечных машин, это не зависит от цены. Точнее зависит, в том смысле, что до определенной суммы любая машина – ломучее барахло. После – надежность примерно одинаковая, разница идет уже в других параметрах. Мультиварка за 10 т.р. в плане использования мало чем отличается от той, что стоит 2,5, просто она еще и через интернет со смартфона рулится. А вам оно зачем? Продукты через интернет все равно в нее не положишь.
Таким образом, обладая сравнимой с поправкой на регион зарплатой (условно говоря, тем самым «средним уровнем» там и тут) мы получаем, в принципе, сравнимое качество жизни. Житель региона скажет «Ага, как же, знаем мы вас, у нас средняя зарплата 25 (речь идет о квалифицированных специалистах), а у вас там – 40, деньжищи лопатой гребете» Так вот, не гребем – переходим к цифрам и той самой «поправке на реалии». Итак, 40 т.р. Думаете, это много? (ну как же, почти в два раза больше, чем ваши 25). Не угадали – человек с подобной зарплатой в московских реалиях – почти что нищий. 60 т.р. (в среднем по отрасли, где я сейчас работаю) – это вообще золотые горы? Ну, для вашего города – несомненно, я даже спорить не буду. Там действительно имея такие деньги можно ни в чем себе не отказывать. Вот только жить на них все равно приходится в Москве, а не там, у вас. А в Москве это чуть-чуть получше тех самых сорока, но все равно – сраные копейки. А теперь давайте смотреть на что эти «бешеные деньжищи» уходят. И буду немного сравнивать с житьем в регионах, как я уже сказал, мне оно знакомо. Чисто для наглядности. Итак.
Примерная раскладка затрат. Квартплата. Средняя квартплата – тысяч 6 за однушку. Плюс-минус, зависит от того, какая однушка. Сравните со своими тремя-четырьмя. А еще надо платить аренду и/или ипотеку – тысяч 30 в месяц для того и другого. Причем неважно, понаехавший ты, или местный – редко кому родители могут обеспечить жилье просто так с барского плеча при здешних ценах. А жить друг у друга на головах – то еще удовольствие. Продукты. Раза в полтора. Сразу. Исключение – социально значимые, просто потому, что тут за этим действительно следят, потому вполне реально до сих пор найти батон белого хлеба за 11 р. И его даже можно будет есть … А вот молоко – начиная от 50 р. за 900 г. Нет, формально, есть и дешевле, но пить эту отраву невозможно - она стоит на прилавке исключительно по требованию ФАС «для ассортимента» - глядишь, кто и купит. В моем родном городе вполне реально найти за 35 р. литр молоко сравнимого качества. И так далее. Проезд. О … Это вообще песня. Матерная. Итак. Давайте сразу примем как данность тот факт, что две поездки за день для Мск – редкая удача. Очень редко у кого выпадает так, чтоб и жилье возле метро и работа. А как правило, и до метро надо еще ехать, и до работы от метро – тоже. То есть шесть поездок в день, по три только в один конец. Ну хорошо, если взять вариант, что хотя бы с одной стороны от метро ехать не надо – четыре поездки в день. То есть три транспортных карты на 60 поездок (другие карты – просто не рассматриваем, там еще дороже выходит) за два месяца – вот так ровнячком прямо получается, по полторы карточки за месяц (4 в день на, грубо говоря 22 дня– это 88 поездок, ну, ок, еще две осталось, но спишем на то, что человеку свойственно не только на работу ездить). Единая карта на метро и наземный транспорт на 60 поездок стоит 1600 рублей. 2400 в месяц. Просто на проезд. И сократить количество поездок не выйдет – использование наземного транспорта в комбинации с метро – не блажь и не лень (мол, ленятся москвичи пять минут пешочком прогуляться, ездить хотят), а суровая необходимость. Думаете, «не рядом с метро» это 5-10 минут пешком?. А полчаса не хотели бы?! Да в иных провинциальных городах у многих это – вообще весь маршрут от работы до дома! Так что на наземный тоже придется тратиться. Ну или приготовьтесь еще по часу в день ходить пешочком. Не вообще, а только в добавление к тому времени, что вы едете в метро (редко у кого выходит меньше 40 минут). Если вы, как я, живете в пригороде – прибавляйте еще 1500 на средства доставки вашей тушки в город, до ближайшего метро. И еще минут так сорок – часа полтора времени. Для сравнения – одна поездка в моем родном городе – 12 рублей. 12, Карл! Даже если брать с пересадкой, те же 4 поездки в день – 48! 1056 в месяц. А как правило, и этого не бывает. Например, там, откуда я родом, логистика организована так удачно, что практически все умудряются доезжать от дома до работы без пересадок. Делим сумму на два – 528 рублей. Всего-то. При зарплате в 25-30 т.р. – семечки. (я, уж извините, буду брать диапазон 25-35, вполне реальный для миллионника в европейской части РФ, можно возразить, что мол «А у меня 12!» - да, бывает, так же как и в Москве бывают те, у кого 20 – тут просто можно посочувствовать и предложить переучиться на что-то более высокооплачиваемое – в обоих случаях) Далее. Обеды на работе – минимум 250 рублей в день (раньше было 200, потом прибавили). Заманухам «накормим за 120» не верьте – несъедобно. А в регионах можно поесть за те самые 120, да и то это уже не дешево считается, с излишествами. Носить с собой? Вариант, но не для всех. Не в каждой организации есть условия для потребления принесенного с собой. А на рабочем месте – зачастую – не приветствуется. Ну и потом, приготовление обеда для взятия с собой – это минимум минут 40 времени. Да и принесенный с собой обед на круг выходит что-то около сотни, если пересчитать цену «в розницу». Он тоже не бесплатен. Таким образом, минимум 2200/5500 для разных способов питания, против 1000/2000 «провинциальных». Продукты, бытовая химия, всякая полезная в хозяйстве хрень на месяц – ну примерно тысяч 20-25. Итого: 6 000 + 20 000 (аренду беру по минимуму, чтоб не шокировать итогом, а ипотеки такой вообще не бывает) + 2400 + 2200 + 25 000 (потребкорзина, причем из разряда самого необходимого, ни икры тебе, ни марципанов, даже пиццы и той нет, и это, при условии, что гражданин не пьет – в смысле вообще не употребляет алкоголь и не курит). Смотрим, что получилось и что осталось от той зарплаты. И оп-па, получилось 55 600 (можете пересчитать). А осталось у нас … А считай ничего не осталось. 4 400 для Москвы – это вообще не карманные деньги. Так, детишкам на молочишко, не более того. И это при том, что считал я по минимуму все. Вот просто по минимуму. То есть для жития впритык. И это, заметьте, от 60-ти осталось – тех самых, что казались вам золотыми горами. Как люди на 40 живут, я вообще не знаю, видимо, в режиме жесткой экономии, не иначе. Итак, у нас осталось 4 400 – это, между прочим, даже не «для души», это просто на «накладные расходы» и непредвиденные траты – лекарства там купить, если вдруг что, одежду обновлять (не каждый месяц, но она тут и стоит не столько – вот как раз за полгода на костюм и накопишь), Химчистка там, ремонт бытовых предметов. А если прибавить пару мелких «опциональных трат» - например добавочные 1 500 на транспорт для замкадыша, да 1 000 (опять по минимуму – полпачки в день) для курильщика … То остается 1 900. А если еще и обеды самому не готовить, то мы уже забираемся в минус. Какие там айфоны – прожить бы …
А теперь, главное. Я не случайно везде упоминал, что расчет ведется по минимуму. Также, как не случайно у меня везде всплывает фактор времени. Все дело в том, что даже вот этот, немаленький глазами провинциала, расчет с реальностью имеет очень мало общего. И вот почему. Доступность благ измеряется распределением: «деньги» + «время» + «силы» = const. Можно еще четвертое слагаемое взять – «нервы» (ну или «здоровье», как вариант) и пятое – «1/личная безопасность» (ну например, если пытаться решать свои материальные проблемы воровством и прочими противозаконными методами, то этот параметр будет стремиться к бесконечности, за счет сведения собственно безопасности к нулю), но чего-то не хочется. Мы все же рассматриваем выражение для нормальных людей, а не для экстремалов и мазохистов. Что это выражение означает на практике? А то, что одно слагаемое, можно, в принципе, компенсировать ростом двух других. Или одного, тут уж кому что доступнее. Ну например, можно не тратиться на проезд до метро, можно пройти пешком – соответственно «деньги» = 0 (ну вот конкретно на это действие), зато резко подскакивают значения компонентов «время» (автобусом-то всяк быстрее выйдет) и «силы» (ножками-ножками). А если речь идет о позднем вечере (для Москвы – норма) и спальных районах – смело пишите еще и «1/безопасность» и «нервы» не забудьте. Готовим обед сами, а не едим в столовой? «Деньги» уменьшается вдвое, зато появляется параметр «время» (в столовой он был равен нулю, ну, почти нулю – надо до столовой все же дойти) и «силы». Причем сразу с немаленькими значениями. А еще ведь есть ужин … И иногда велик соблазн поужинать в кафе, или купить готовое в кулинарии: + «деньги», зато – «время» и «силы», которых после рабочего дня и так может не остаться. Упоротые могут принять вариант «не обедать» - и вот тут у нас в уравнении и появляется параметр «здоровье». Которое, при таком раскладе, придется тратить, а восстановить очень сложно. Вариант, в котором еще и безопасность фигурирует – даже рассматривать не хочу.
Возвращаясь ко времени – это очень ценный в Московских реалиях параметр. Не обманывайтесь провинциальным отношением ко времени, при котором его, в целом, действительно хватает. В Москве его не хватает никогда. И вот почему: дорога до работы минимум полтора часа в один конец. Минимум – меньше, это редко у кого и называется «повезло». Ну или иногда можно за час, но тогда, бегом, перепрыгивая через ступеньки, и всячески разрывая жилы и напрягаясь (про слагаемое «здоровье» помним, да?) То есть минимум, три часа в сутки. А рабочий день такой же как и у вас – девять часов с учетом обеда. То есть только на обеспечение трудовой деятельности тратишь минимум 12 часов в день. Но это именно что минимум, зачастую не получается и такого, потому что в Мск задержки на работе – норма. И не на двадцать минут, а на час, на два. То есть 13-14 часов. Это если повезло с транспортом, а то с легкостью может выйти и 15. На сон минимум шесть часов надо выделить. Вообще, конечно, лучше восемь, но где бы их взять? Т.е. 21 час. Позавтракать и поужинать - суммарно час, если не готовить (в топку армейские нормативы приема пищи! – я по ним ел, ничего хорошего в них нет, хотя дурацкая привычка обедать за семь минут, когда не дома – осталась, да). 22 часа. Туалетные процедуры, включая собственно туалет в современном понимании слова – час-полтора. (*кстати, если кому-то покажется, что беру завышенные интервалы, то это не так – заниженные, потому что в московских реалиях все действия еще немного затягиваются из-за хронической усталости и крайней перманентной замотанности, поэтому можете даже не заикаться насчет «а мне на еду полчаса на весь день хватит и на мыльно-рыльные еще полчаса», тут это не работает, ускориться – не выйдет) То есть 23,5 часа … Из 24-х. То есть действительно личного времени у нас осталось … *барабанная дробь* полчаса! Меньше, чем в той самой армии, кстати, где человек по определению себе не принадлежит. И если остатки денег еще как-то можно пытаться копить, то вот личное время – не выйдет, его можно либо употребить, либо просрать, но расходуется оно в любом случае. И это, подчеркиваю, если не готовить!
Почему так важен фактор времени? Время, в том числе и свободное, определяется образом жизни. В провинции, за редким исключением, работает разделение «занятой, но обеспеченный человек»/«нищеброд с кучей свободного времени». Из того, кто к какой категории относится, вытекает способ решения личных вопросов. Например, нужно оформить какой-нибудь документ. Занятой человек с деньгами просто наймет посредника, ему так проще будет, бедняк выстоит все круги нашего бюрократического ада сам, у него есть для этого время. Или, нужно переместиться в пространстве – все то же самое, один едет на такси/личном транспорте, экономя время (такси еще позволяет работать в пути, решая ряд важных вопросов по телефону, или работая с документами на ноутбуке или планшете), второй – поедет на автобусе, ему затратить лишний час – не в лом, времени у него дохрена, а вот денег – только на автобус. Один сдает вещи в химчистку, другой стирает и чистит сам. Ну и так далее. Так вот, в Москве это не работает. Даже если ты, мягко говоря, не богач, образ жизни по времязатратам у тебя будет примерно как у большого начальника.
Ну, и не забывайте, что в провинциальных городах, благодаря их компактности, ряд личных вопросов можно решить в обеденный перерыв. В Мск ты весь обед только проездишь к месту решения вопроса, и еще повезет, если успеешь обратно в срок. Отпрашиваться – не сильно хороший вариант – бьет по карману и отношению начальства к твоей персоне (да, у нас тут так). Болеть – вообще нельзя, заниматься здоровьем в государственном здравоохранении параллельно с работой – не выйдет (помним про время, да и не успеешь к закрытию). Значит только частное. А это, 1 500 рублей за один только анализ, например. Или 800 рублей за прием. Опять же в минимуме. Не считая лекарств. Страшно? Бу! Да, местными ценами на здравоохранение можно пугать не только детей. Зубы лечить – в принципе только платно, цены – негуманны (5 000 за пломбу не хотите?) То есть понятно, что ритм жизни настолько плотный, что любое нештатное событие воспринимается как катастрофа. Даже самое мелкое. В выходные работает только торговля, часть бытового сервиса и развлекаловка (и частная медицина, да). То есть «решать вопросы» в выходные – не выйдет. Да и не будет на это времени – выходные – это для домашних дел, для отсыпания и закупок продуктами. Последний пункт – отдельная тема. Вам вряд ли понятно, вы, наверняка привыкли заруливать в гастроном по дороге с работы. Так вот – забудьте. Во-первых, в Москве у вас не будет для этого времени. Во-вторых, большинство гастрономов просто закроются к тому моменту пока вы до них дойдете (время работы у сетевых магазинов, которые еще и не везде есть до 22:00 – это не роскошь, как считают провинциалы со своим до 20:00, а суровая необходимость – в большинстве магазинов основной вал покупателей только появляется после восьми, а то и после девяти вечера, просто в силу логистики – пока дойдут). В-третьих – это очень дорого. «Магазины шаговой доступности» тут дерут раза в полтора (а то и в два) больше, чем сетевые гиганты. Не знали? Сюрприз! То есть, вы поняли, что прожить «на минимуме» - не получится. Деньги нужны, чтобы хоть немного сэкономить время, которого и так нет, а если его еще и тратить, то вообще караул выходит.
Немного облегчает жизнь житие семьей. Тогда параметры «время» (не во всем, но частично экономится за счет разделения обязанностей) и «деньги» начинают приближаться к относительно гуманным значениям. Но все равно, расслабляться не дают. Парадоксально, но факт – несмотря на пропагандируемый «индивидуализм», Москва – город вообще не для одиночки – одиночка тут просто не выживет (если конечно это не высокооплачиваемый специалист или успешный бизнесмен – таким действительно такие мелочи погоды не делают).
Я мог бы еще описать нюансов, но, пожалуй, хватит. Я полагаю, что достаточно, чтобы понять – Москва – отнюдь не рай на Земле. Если решите рискнуть, потом еще долго будете вспоминать с ностальгией свои 50 минут пешком до работы и прочие тихие радости провинциала при сравнимом, в принципе, уровне жизни. Отсюда и берутся все московские «послабления» - иначе город просто встанет. Не надо завидовать этому, нужно понимать, что это не халява, а поправка на условия жизни – воспринимайте это как бесплатное молоко на вредных производствах. Да, в Москве стандарт обслуживания в госучреждениях – пять минут на человека (в смысле, что твой вопрос должен быть решен за это время, а не в смысле «пять минут истекли – следующий») и сорок – на посещение (в том смысле, что суммарно, вместе с очередью, поход, скажем в налоговую не должен занять больше сорока минут, правда, этот стандарт скорее неформальный – тяжело отследить кто когда пришел и ушел). Но это не потому, что москвичам создали все условия, живи и радуйся, а потому, что больше времени тратить на такие вопросы москвич физически себе позволить не может. Вы же меряете со своей колокольни, когда у вас минимум четыре часа личного времени на сутки остается. А у москвича – принципиально другая ситуация. Да, в Москве реально найти (увы, в последнее время все реже и реже – спасибо, Сергей Семенович!) рабочий график с 10 до 19, а не с 9 до 18, а в некоторых местах еще и опаздывать разрешают (опять же – сильно не везде). Но иначе будет транспортный коллапс! Это вовсе не расслабуха, это необходимость! Также не нужно завидовать московским зарплатам – я уже наглядно с цифрами показал, почему. Просто потому, что эта цифра только для вас большая – с вашим уровнем трат. Вы исходите из изначально неверной посылки – примеряете эту зарплату на свой образ жизни, а это неверно. Это примерно как советские интеллигенты перестроечного периода мечтали о приходе рынка, наивно полагая, что система распределения денег и благ, а также цены останутся советские, а быт и ассортимент магазинов станут западными. Да, если иметь московскую зарплату, но жить при этом, скажем, в Ряжске Рязанской губернии – выходит более чем здорово. Только вот этому мешает одно обстоятельство – телепорт пока еще не изобрели. Потому, чтобы иметь московскую зарплату, надо жить все же в Москве. Со всеми вытекающими, описанными выше.
Да, еще одно. Иногда слышу из уст своих земляков по родине, которые что-то где-то когда-то слышали про московские зарплаты: «Хватит прибедняться, небось больше ста тыщ получаешь!». Так вот. Означенная вами сумма – это зарплата от начальника отдела и выше в организации от средней и до крупной. Специалист в принципе таких денег иметь не может (за редкими исключениями, где, как правило никогда не бывает вакансий – дураков нет, а если вдруг и открывается – требования там такие, что человеку до 40 лет даже рассчитывать не стоит – проще дорасти до начальника на месте, и, подозреваю, что и быстрее). Я не знаю, кто им рассказал про такие зарплаты для рядовых сотрудников, но верить этому – не стоит. Я, разумеется, веду речь про свою отрасль и свою сферу деятельности. Да, в принципе, такие зарплаты есть – для тех, кем я не являюсь и, скорее всего, уже не стану никогда. Не на то учился, не так начинал карьеру. А люди, вырвав из контекста, зарплату, скажем программиста-разработчика промышленных кодов (от 120 000), пытаются применить эту цифру ко всем должностям «ну примерно того же уровня» - рядовой квалифицированный специалист. Так вот, это – чушь. Тут вступает в силу еще одна московская особенность – большое расслоение в зависимости от сферы деятельности. Это в провинции много где до сих пор платят по разрядной сетке и тарифному коду. То есть тот самый программист и инженер-сантехник примерно равны. В Москве все иначе. Даже родственные должности с похожим названием, но в разных направлениях (например, инженер-проектировщик инженерных систем, т.е. сантехник, и такой же проектировщик, но систем связи отличаются по зарплате раза в полтора – не в пользу сантехника) могут очень сильно отличаться по зарплате. А программиста и инженера-строителя, скажем, сравнивать вообще некорректно. Поэтому у меня на такие заявки один ответ: «Сто? Где?! Вы так уверенно говорите, как будто знаете место. Поделитесь информацией – я с удовольствием туда перейду!» Ну и не стоит забывать, что конкуренция в высокооплачиваемых сферах – просто дикая. Как в том анекдоте «съесть-то он съест, да только кто ж ему даст» - на одно место по пятьдесят претендентов. Ну, или такой вариант – уникальный специалист, которых в природе существует ровно столько, сколько нужно (и нужно – сильно, такая ситуация, например, в космонавтике, если слухи верны), и заменить его просто некем (очень долго и дорого готовить эту самую смену) – такому будут платить, сколько захочет, ну, в разумных пределах. Но это - опять же, возвращаясь к разговору о тех, «кем я не являюсь и, скорее всего, не буду никогда» (см. пункт про долгую подготовку).
Ну, как-то так. Короче, хорошо там, где нас нет.
Группы [ Дорогая моя столица, золотая моя Москва ]
[ Размышлизмы ]
Комментарии:
Q-River
Да, и еще, сразу не заметил. Сколько мы платим той УК (вот именно ей, а не за коммуналку вообще)? Полторы-две тысячи? Когда у тебя платежка под десятку - это не так и заметно. Ну ок, мы мысленно их можем приплюсовать, но это все равно будет не очень адекватной разницей с учетом разницы в метраже и условиях. И моя мама с удоводьствием бы их заплатила, кстати, но, увы, у нее нет такой опции - ее бы крайне устроило, чтобы ей снег хотя бы за воротами чистили, и сантехник приходил. Но такой возможности никто не дал.
Ну, я честно не в курсе ситуации как там за Уралом, хоть и жена оттуда (оттуда же, откуда ваш муж). Я сравнивал с тем, с чем мог сравнивать, с тем, что знаю сам. С ЦЧР. А там - вот так, как я сказал - коммуналка за дом, как тут за маленькую квартирку.
дом и квартиру сравнивать вообще сложно, желательно не сравнивать, в доме не надо платить УК за обслуживание, но придется самому чистить снег, чинить крышу и вызывать ассенизаторов, чтобы из сортира дерьмо откачать)))
Да, и еще, сразу не заметил. Сколько мы платим той УК (вот именно ей, а не за коммуналку вообще)? Полторы-две тысячи? Когда у тебя платежка под десятку - это не так и заметно. Ну ок, мы мысленно их можем приплюсовать, но это все равно будет не очень адекватной разницей с учетом разницы в метраже и условиях. И моя мама с удоводьствием бы их заплатила, кстати, но, увы, у нее нет такой опции - ее бы крайне устроило, чтобы ей снег хотя бы за воротами чистили, и сантехник приходил. Но такой возможности никто не дал.
По поводу объемов отребления - это тут личное дело каждого, есть тариф, хочешь платить меньше - экономь, но когда ты за 2 куба горячей воды платишь столько же, как некоторые за 6 - это уже вызывает вопросы. Ровно так же, как и с электричеством, цена на которое разнится очень сильно.
Ну, я честно не в курсе ситуации как там за Уралом, хоть и жена оттуда (оттуда же, откуда ваш муж). Я сравнивал с тем, с чем мог сравнивать, с тем, что знаю сам. С ЦЧР. А там - вот так, как я сказал - коммуналка за дом, как тут за маленькую квартирку.
Darth Kenoby,
Вот смотри, если брать структуру платежа, то окажется, что за бОльший объем потребленной услуги я в Казани плачу меньше, чем в Бийске. Это вот объясняется именно разницей тарификации, а тарификация зависит от разных вещей. Например, Алтайский край электричество закупает вне региона, уголь и газ вне региона, газопровода нет, газгольдеры, то есть люди потребляют сжиженый газ, что в итоге - отопление за гигакалорию выше, чем в окрестных регионах, газ стоит около 70 рублей за куб (я в Казани плачу 5,58 за куб), соответственно дороже идет нагрев воды и горячая вода в целом. С учетом того, что регион депрессивный дотационный (сельское хозяйство и прибыль рядом не ходят в наших реалиях), то получается, что в реальном отношении доход-основные платежи просто перекос. Как я уже говорила в комменте в другой записи, нашла я ту прекрасную кривую, согласно которой 72% жителей края получают менее 19 тысяч рублей. То есть после уплаты коммуналки в 7-7.5 тысяч рублей за условные 60 квадратов, на руки на жизнь у человека остается 11.5-12 тысяч рублей. Вопрос - КАК?!
Соответственно при ином уровне зарплат, эти же 7-7.5 тысяч рублей не будут являться значительной частью дохода и играть столь большой роли, как в данном случае. Вот и все. С учетом того, что 2300 из этого отдано УК, а 3800 за отопление (половина!), то уже вообще не смешно. Остальная сумма - это как раз за то, что потребитель может регулировать самостоятельно - свет, вода, газ (если плита газовая, ясен пень).
С обслуживанием частного дома все обслуживание квартиры сравнивать нельзя, во-первых, играет роль не только отсутствие УК, играет роль и наличие водопровода (не во всех хозяйствах имеется зимняя вода), канализации (тоже не у всех, туалет на улице у многих), отопление - печное или котел. И вот тут уже потребитель может сам влиять на размер платежа: котел (даже угольный) сожрет ресурсов менее печки, если провести в дом газ, то газом отапливаться будет еще дешевле + поставив двухконтурный котел можно использовать его на подогрев воды. Ну и так далее. Житель многоэтажки подобной роскоши не имеет и в дом без газа он может поставить только, допустим электрический водонагреватель, или отказаться от уборки подъезда и мести сам. То есть влиять на итоговую сумму он не может в принципе. И жителям частного сектора, и жителям многоэтажек от этого не легче, конечно, но пока многоэтажки сравнвать можно лишь с таунхаусами, но какие нафиг таунхаусы в той же сельской местности или пригородной территории, где живут в самозастрое.
Если в 30 метрах повесить лампы накаливания, поставить старенький холодильник, у которого уровень энергопотребления, как убоинга, стиральную машинку активаторного типа и обогреватель, то на одном электричестве можно счет получить в одну среднюю квартплату, а если еще не чинить текущий унитаз или хреновые смесители, плюс немеряно пользовать воду, то к этому присоединится еще одна средняя квартплата)))
Сколько мы платим той УК (вот именно ей, а не за коммуналку вообще)? Полторы-две тысячи? Когда у тебя платежка под десятку - это не так и заметно.
Вот смотри, если брать структуру платежа, то окажется, что за бОльший объем потребленной услуги я в Казани плачу меньше, чем в Бийске. Это вот объясняется именно разницей тарификации, а тарификация зависит от разных вещей. Например, Алтайский край электричество закупает вне региона, уголь и газ вне региона, газопровода нет, газгольдеры, то есть люди потребляют сжиженый газ, что в итоге - отопление за гигакалорию выше, чем в окрестных регионах, газ стоит около 70 рублей за куб (я в Казани плачу 5,58 за куб), соответственно дороже идет нагрев воды и горячая вода в целом. С учетом того, что регион депрессивный дотационный (сельское хозяйство и прибыль рядом не ходят в наших реалиях), то получается, что в реальном отношении доход-основные платежи просто перекос. Как я уже говорила в комменте в другой записи, нашла я ту прекрасную кривую, согласно которой 72% жителей края получают менее 19 тысяч рублей. То есть после уплаты коммуналки в 7-7.5 тысяч рублей за условные 60 квадратов, на руки на жизнь у человека остается 11.5-12 тысяч рублей. Вопрос - КАК?!
Соответственно при ином уровне зарплат, эти же 7-7.5 тысяч рублей не будут являться значительной частью дохода и играть столь большой роли, как в данном случае. Вот и все. С учетом того, что 2300 из этого отдано УК, а 3800 за отопление (половина!), то уже вообще не смешно. Остальная сумма - это как раз за то, что потребитель может регулировать самостоятельно - свет, вода, газ (если плита газовая, ясен пень).
С обслуживанием частного дома все обслуживание квартиры сравнивать нельзя, во-первых, играет роль не только отсутствие УК, играет роль и наличие водопровода (не во всех хозяйствах имеется зимняя вода), канализации (тоже не у всех, туалет на улице у многих), отопление - печное или котел. И вот тут уже потребитель может сам влиять на размер платежа: котел (даже угольный) сожрет ресурсов менее печки, если провести в дом газ, то газом отапливаться будет еще дешевле + поставив двухконтурный котел можно использовать его на подогрев воды. Ну и так далее. Житель многоэтажки подобной роскоши не имеет и в дом без газа он может поставить только, допустим электрический водонагреватель, или отказаться от уборки подъезда и мести сам. То есть влиять на итоговую сумму он не может в принципе. И жителям частного сектора, и жителям многоэтажек от этого не легче, конечно, но пока многоэтажки сравнвать можно лишь с таунхаусами, но какие нафиг таунхаусы в той же сельской местности или пригородной территории, где живут в самозастрое.
Ну, я честно не в курсе ситуации как там за Уралом, хоть и жена оттуда (оттуда же, откуда ваш муж). Я сравнивал с тем, с чем мог сравнивать, с тем, что знаю сам. С ЦЧР. А там - вот так, как я сказал - коммуналка за дом, как тут за маленькую квартирку
Если в 30 метрах повесить лампы накаливания, поставить старенький холодильник, у которого уровень энергопотребления, как убоинга, стиральную машинку активаторного типа и обогреватель, то на одном электричестве можно счет получить в одну среднюю квартплату, а если еще не чинить текущий унитаз или хреновые смесители, плюс немеряно пользовать воду, то к этому присоединится еще одна средняя квартплата)))
Q-River
На "ты"? Ну, ок. Смотрю. И ничего нового для себя не вижу, как я уже говорил, я работал в коммунальной сфере и все ,что ты написала - для меня - азбучные истины с пониманием на уровне "на улице - сыро, потому что был дождь", то есть на рефлекторном. Я немного не о том говорил. Я прекрасно понимаю структуру цены на коммунальные услуги, но я который раз уже толкую: я сравнивал с тем, что знаю и вижу сам, алтайские реалии мне не знакомы, я не могу с ними сравнивать, и, как бы помягче ... просто не интересны. Сочувствую, конечно, но весь мир не пережалеешь, и я все же ориентировался, когда писал этот пост на ту среду, из которой приехал сам и на претензии как раз людей из этой среды. Что где-то есть регионы, где совсем зубы на полку, я, в общем, слышал, но это, возвращая твою же "претензию" - далеко не вся Россия, и я, в общем, говорил не совсем о них.
Я про Фомы, ты про Ерему. Я-то говорил про сравнимость сумм за разные категории недвижимости, то есть благ, и, исходящую из этого, практическую разницу цен. Просто как пример. А ты мне опять о своей боли
Речь шла не том, какую долю коммуналка занимает от зарплаты, а о том, что цены принципиально разные. Хотя, изначально, да именно о процентном отношении речь и шла - что 6000 от 40-к тыс. (зарплата квалифицированного инженера-строителя "там") и 9000 от 60 (зп примерно того же инженера "тут") - это как бы одна и та же доля, и что так не только по коммуналке, а по всем ценам вкупе, и что в результате - почти то же на то же и выходит. Ну с небольшими вариациями: телефон, что у нас считается середнячком и рабочей лошадкой, как у меня, там будет, в целом, хорошим. Не пределом мечтаний, нет, просто "выше среднего". То есть различия идут чисто по таким вот внешним факторам, т.е. сугубо количественные, но не качественные. Конкретно в той паре сравнения (да и вообще по крупным городам центра) - оно примерно вот так. Ну а что где-то не так ... Ну, а в Африке дети голодают. И что?
Что касается того, что за тепло выходит половина ... Ну да, так я уже и писал - тепло - это самое дорогое везде. Во всех регионах.
Я понял, у нас разные понятия категории "частный дом". Нет, это нормальный городской дом со всеми городскими удобствами, кроме центрального отопления, что замещается расходами на газ при отоплении автономном и нагреве воды колонкой (выходит сравнимая картина). Дом в центральной части города (ну относительно), там у нас уже давно нет домов с сортиром во дворе (разве что только в качестве резервного, некоторые оставляли годах 60-х и 70-х, когда массово всех переводили на централизованные коммуникации) или баллоном (газовым) на кухне. Возможно, где-то в пригородах и остались, но в городе - вряд ли. Нет, все как в квартирах, за исключением теплотрасс, и счетчики на воду так же стоят (хотя и не у всех, у кого нет - платит по повышенному тарифу, как раз, во многом, случай моей мамы, там технической возможности установки нет). Плюс, там еще полив же есть, это к вопросу про расходование воды. То есть, по сути, действительно люфт только в том, что брала бы УК чисто на себя, а структура остальных ресурсов - в целом сравнимая, и за воду платит и за водоотведение, и за газ, и за электричество. А двухконтурный котел - моя давняя мечта. С автоматикой. Но пока никак - сильно они, сволочи, подорожали за последние четыре года из-за известных причин. Но, в данном контексте, это будет уже фактор удобства, а не экономии - автоматика, против ручного розжига колонки.
Ну так там - примерно то же самое, именно в моем примере, как я уже сказал - там и вода, и канализация, и свет, и газ. То есть нет такого, что цена ниже, потому что половина трат - опосредованная. Нет, там уже все включено по-максимуму. Разница в возможностях влияния только в том, что можно чуть прикрутить котел. И ходить по дому в фуфайке. Но это как-то немного не о том, и уже по сути экономия на условиях, со снижением качества жизни, а не на излишествах или "утечках". Ну то есть, из той же оперы, как "А еще можно рыбу не покупать и мясо не есть" - как это только на здоровье скажется - большой вопрос. И как это скажется на психологическом состоянии - тут уже даже без вопросов, ответ я и так знаю - крайне херово, плавали.
А эти "разговоры в пользу бедных" к чему? Или на мек, что у меня оплата просто завышенная? Нет, нормальная, у меня стоит качественная техника, которая не жрет, как боинг. И лампы светодиодные везде.
Вот смотри, если брать структуру платежа, то окажется, что за бОльший объем потребленной услуги я в Казани плачу меньше, чем в Бийске. Это вот объясняется именно разницей тарификации, а тарификация зависит от разных вещей. Например, Алтайский край электричество закупает вне региона, уголь и газ вне региона, газопровода нет, газгольдеры, то есть люди потребляют сжиженый газ, что в итоге - отопление за гигакалорию выше, чем в окрестных регионах, газ стоит около 70 рублей за куб (я в Казани плачу 5,58 за куб), соответственно дороже идет нагрев воды и горячая вода в целом. С учетом того, что регион депрессивный дотационный (сельское хозяйство и прибыль рядом не ходят в наших реалиях), то получается, что в реальном отношении доход-основные платежи просто перекос. Как я уже говорила в комменте в другой записи, нашла я ту прекрасную кривую, согласно которой 72% жителей края получают менее 19 тысяч рублей. То есть после уплаты коммуналки в 7-7.5 тысяч рублей за условные 60 квадратов, на руки на жизнь у человека остается 11.5-12 тысяч рублей. Вопрос - КАК?!
На "ты"? Ну, ок. Смотрю. И ничего нового для себя не вижу, как я уже говорил, я работал в коммунальной сфере и все ,что ты написала - для меня - азбучные истины с пониманием на уровне "на улице - сыро, потому что был дождь", то есть на рефлекторном. Я немного не о том говорил. Я прекрасно понимаю структуру цены на коммунальные услуги, но я который раз уже толкую: я сравнивал с тем, что знаю и вижу сам, алтайские реалии мне не знакомы, я не могу с ними сравнивать, и, как бы помягче ... просто не интересны. Сочувствую, конечно, но весь мир не пережалеешь, и я все же ориентировался, когда писал этот пост на ту среду, из которой приехал сам и на претензии как раз людей из этой среды. Что где-то есть регионы, где совсем зубы на полку, я, в общем, слышал, но это, возвращая твою же "претензию" - далеко не вся Россия, и я, в общем, говорил не совсем о них.
Соответственно при ином уровне зарплат, эти же 7-7.5 тысяч рублей не будут являться значительной частью дохода и играть столь большой роли, как в данном случае. Вот и все. С учетом того, что 2300 из этого отдано УК, а 3800 за отопление (половина!), то уже вообще не смешно. Остальная сумма - это как раз за то, что потребитель может регулировать самостоятельно - свет, вода, газ (если плита газовая, ясен пень).
Я про Фомы, ты про Ерему. Я-то говорил про сравнимость сумм за разные категории недвижимости, то есть благ, и, исходящую из этого, практическую разницу цен. Просто как пример. А ты мне опять о своей боли
Речь шла не том, какую долю коммуналка занимает от зарплаты, а о том, что цены принципиально разные. Хотя, изначально, да именно о процентном отношении речь и шла - что 6000 от 40-к тыс. (зарплата квалифицированного инженера-строителя "там") и 9000 от 60 (зп примерно того же инженера "тут") - это как бы одна и та же доля, и что так не только по коммуналке, а по всем ценам вкупе, и что в результате - почти то же на то же и выходит. Ну с небольшими вариациями: телефон, что у нас считается середнячком и рабочей лошадкой, как у меня, там будет, в целом, хорошим. Не пределом мечтаний, нет, просто "выше среднего". То есть различия идут чисто по таким вот внешним факторам, т.е. сугубо количественные, но не качественные. Конкретно в той паре сравнения (да и вообще по крупным городам центра) - оно примерно вот так. Ну а что где-то не так ... Ну, а в Африке дети голодают. И что? Что касается того, что за тепло выходит половина ... Ну да, так я уже и писал - тепло - это самое дорогое везде. Во всех регионах.
С обслуживанием частного дома все обслуживание квартиры сравнивать нельзя, во-первых, играет роль не только отсутствие УК, играет роль и наличие водопровода (не во всех хозяйствах имеется зимняя вода), канализации (тоже не у всех, туалет на улице у многих), отопление - печное или котел. И вот тут уже потребитель может сам влиять на размер платежа: котел (даже угольный) сожрет ресурсов менее печки, если провести в дом газ, то газом отапливаться будет еще дешевле + поставив двухконтурный котел можно использовать его на подогрев воды. Ну и так далее.
Я понял, у нас разные понятия категории "частный дом". Нет, это нормальный городской дом со всеми городскими удобствами, кроме центрального отопления, что замещается расходами на газ при отоплении автономном и нагреве воды колонкой (выходит сравнимая картина). Дом в центральной части города (ну относительно), там у нас уже давно нет домов с сортиром во дворе (разве что только в качестве резервного, некоторые оставляли годах 60-х и 70-х, когда массово всех переводили на централизованные коммуникации) или баллоном (газовым) на кухне. Возможно, где-то в пригородах и остались, но в городе - вряд ли. Нет, все как в квартирах, за исключением теплотрасс, и счетчики на воду так же стоят (хотя и не у всех, у кого нет - платит по повышенному тарифу, как раз, во многом, случай моей мамы, там технической возможности установки нет). Плюс, там еще полив же есть, это к вопросу про расходование воды. То есть, по сути, действительно люфт только в том, что брала бы УК чисто на себя, а структура остальных ресурсов - в целом сравнимая, и за воду платит и за водоотведение, и за газ, и за электричество. А двухконтурный котел - моя давняя мечта. С автоматикой. Но пока никак - сильно они, сволочи, подорожали за последние четыре года из-за известных причин. Но, в данном контексте, это будет уже фактор удобства, а не экономии - автоматика, против ручного розжига колонки.
Житель многоэтажки подобной роскоши не имеет и в дом без газа он может поставить только, допустим электрический водонагреватель, или отказаться от уборки подъезда и мести сам. То есть влиять на итоговую сумму он не может в принципе
Ну так там - примерно то же самое, именно в моем примере, как я уже сказал - там и вода, и канализация, и свет, и газ. То есть нет такого, что цена ниже, потому что половина трат - опосредованная. Нет, там уже все включено по-максимуму. Разница в возможностях влияния только в том, что можно чуть прикрутить котел. И ходить по дому в фуфайке. Но это как-то немного не о том, и уже по сути экономия на условиях, со снижением качества жизни, а не на излишествах или "утечках". Ну то есть, из той же оперы, как "А еще можно рыбу не покупать и мясо не есть" - как это только на здоровье скажется - большой вопрос. И как это скажется на психологическом состоянии - тут уже даже без вопросов, ответ я и так знаю - крайне херово, плавали.
Если в 30 метрах повесить лампы накаливания, поставить старенький холодильник, у которого уровень энергопотребления, как убоинга, стиральную машинку активаторного типа и обогреватель, то на одном электричестве можно счет получить в одну среднюю квартплату, а если еще не чинить текущий унитаз или хреновые смесители, плюс немеряно пользовать воду, то к этому присоединится еще одна средняя квартплата)))
А эти "разговоры в пользу бедных" к чему? Или на мек, что у меня оплата просто завышенная? Нет, нормальная, у меня стоит качественная техника, которая не жрет, как боинг. И лампы светодиодные везде.
отредактировано: 15-05-2018 17:23 - Darth Kenoby
Перекличка для "своих"
[Print] 1 2 3 4 5
Darth Kenoby