Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [88]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
25-01-2018 00:22 Забавное наблюдение
Пересматривал кадры из Дюны 1984г. (ну той, что линчевская) и наткнулся на очень интересный факт. Наверняка большинство зрителей и не обратили внимание на Эту "мелочь" ... Вот только у Линча мелочей не бывает - этот режиссер славится детальной проработкой кадра, антуража, обожает вторые-пятые-десятые планы и вложенные смыслы, по принципу второго дна и матрешки. Короче, как я уже и сказал, большинство наверняка не обратило на это внимания, многие попросту ввиду отсутствия специальных знаний в данном вопросе. Вот только я увлекаюсь униформистикой ... Короче, мне в глаза бросились погоны ... Да-да, самые, что ни на есть, обычные погоны. У Г(Х)ерберта погоны, правда, тоже были, вот только он их детально не описывал, так что классификация и внешний вид погон(ов) - целиком на совести Линча. Итак, мое наблюдение: У всех "хороших" (а это - исключительно дом Атрейдес, других хороших там нет) погоны на мундирах - "американского" (или "англосаксонского") образца. Ну, или шире - натовского, так как данного рода погоны фигурируют почти что на всех парадных мундирах вне строя стран НАТО. Даже бундесвер, хотя традиционный германский погон как раз всегда был "отделанный" - позже поймете, о чем я - а теперь же германская униформа - суть калька с американской, хотя, врать не буду - красивая. Что же это за погоны такие, спросите вы? А это погоны максимально удешевленные, представляющие из себя просто лоскут (полосу) мундирной ткани, вшитой в плечевой шов - ну то есть, просто такой "хлястик" из того же материала, что и сам мундир, не сильно широкий и, к тому же, еще и мягкий, без основы - ну то есть натурально просто полоска мундирного сукна на пуговице. По нашим понятиям - это может быть основой под погон, на которую погон надевается, но не самим погоном. В эту полоску уже вмонтированы напрямую знаки различия. В британском варианте на парадной форме - еще и обшит узкой галунной полоской - по краям, но основное поле, при этом - простое "пустое" мундирное (или приборное, зависит от ситуации) сукно (а теперь смотрим на Атрейдесов - ничего не напоминает?) Ну и одним из основных отличий такого типа погон является то, что погон рядовых и сержантов ничем не отличается от офицерского, кроме собственно самих знаков различия - выковыряй их - и не ясно чей это, собственно, был мундир - офицера, или какого-нибудь вшивого ефрейтора (утрирую, но в целом принцип подобный). Погон нес'емный. То есть экономия - кажущаяся - там, где у нас легко меняется погон (при повышении в звании, например, или, при переводе в другой род войск с неизбежным изменением цвета погона), "у них" нужно шить новый мундир. Ну, или, как минимум - тащить к портному, чтобы перешил погон. Со временем выкрутились сменными муфточками с вышитыми знаками различия, но такое годится только для повседневки - на парадной извольте иметь металл и на основном поле погона. Ну да не о том речь. А речь о том, что у Атрейдесов (хороших, помним), именно такого типа погоны - в британском варианте - окантованные тонкой галунной полоской, как рамкой, без жесткой основы и со знаками различия прямо на голом поле. Да еще и шитыми простой нитью, похоже. Для человека, воспитанного в отечественной традиции униформистики смотрится препохабнейше ... Но речь сейчас не о моих вкусах. А о том, что для всех "хороших" вот эта похабень - стандарт. В то время, как все "плохие", включая Йюэ, который, по идее, служа Атрейдесам, должен бы был носить форму и погоны их образца (что само по себе, уже - дичайший спойлер), носят погоны классического европейского образца, которые в ходу в том числе и ... та-дамм! - в России, а на момент с'емок собственно фильма были в ходу в ... второе "та-дамм!" в странах ОВД (соцлагеря) во главе с, внезапно, СССР. То есть классический европейский погон с галунной отделкой, с полностью закрытым отделкой полем, ну разве что есть отдельные просветы (Россия-СССР-снова Россия) или краевые поля (Германия), не закрытые отделкой, служащие исключительно практическим целям - чтобы цвет приборного сукна/рода войск был виден. Речь идет, правда, об офицерском погоне, погоны рядовых и сержантов и у нас не закрыты ничем. Это как раз и есть основное отличие "континентальной" школы погоностроения от "англосаксонской" - разряд военнослужащего сразу бросается в глаза, даже без разглядывания собственно "звездочек" или лычек - по крайней мере с категорией точно не промахнешься и сержанта от старшего офицера отличишь "на лету". Но нам тут сержанты и не интересны - их на балах высшей аристократии Империи попросту нет - неоткуда им там взяться, а потому различия в типах погон сразу бросаются в глаза: абсолютно все негодяи щеголяют красивыми галунными погонами - что император Шаддам , носящий некую вариацию на парадную форму Австро-Венгрии с чуть ли не русскими, при том, погонами (у А-В погон не было вообще, были эполеты и петличные знаки), что его окружение, с не менее красивой формой с галунной отделкой (сравните с нищебродами-Атрейдесами), что Йюэ, у которого вообще, считай, кондовый германский погон из галунного плетеного сутажного шнура, принятый, например, в Вермахте, которые, кстати, были в ходу вплоть до 80-х были вполне в ходу ... в Народной германской армии (ВС ГДР). Да-да, опять ОВД, соцлагерь.
Вот такое вот дивное опознавание свой-чужой хороший-плохой. На "благославенном западе" нет пропаганды? Ну-ну ...
Комментарии:
Задний ум всегда мудрее
Хм... а ведь забавно! Символика даже в мелочах.
По этому поводу вспоминаю сериал Звездные Врата, там к сезону, кажется, шестому начали появляться русские, сначала как враги/конкуренты, причем без явных деталей, как раньше - время-то уже было 90-е годы, мы вроде как проиграли значения не имеем.
А вот потом, когда русские перестали быть врагами (откровенными) а стали больше союзниками, появились такие незаметные нотки: слегка неопрятный мундир, оплывшая пузатая фигура генерала, его откровенно неприятное на первый, второй и т.д. взгляды, лицо.
Вроде, все зашибись, вместе работают, а русская команда ОПЯТЬ влипла в неприятности и доблестные американцы помчались их спасать.
Не откровенные злодеи, разрывающие мясо зубами, или в ушанках с молотком на космической станции, а вот так - незаметно, исподволь.
Камрад
AntiMiau

Качественная пропаганда именно так, исподволь и работает. Бывает, конечно, и откровенная клюква, типа Рэмбо части 2 и 3, или Red Alert, но это просто низкий стиль. Примерам отображения русских а западном (преимущественно) масс-культе, кстати, посвящён очень неплохой проект блоггера Павел Перец "Россия - чужой взгляд" (ютюб канал) - если интересна тема, рекомендую. Но тут-то тоньше - России никакой и в помине нет, разве что барон с русским именем (и финской фамилией), что видимо, тоже намёк, но уже от самого Герберта. А вот система опознания свой-чужой/хороший-плохой на саиом примитивно-эффективном уровне -
визуально-образном - есть.
Кстати, сам Герберт действительно тоже напихал кучу намеков и аллюзий на всякое. Ну, например, имперский эколог Кинес. Про которого все фримены говорили просто "Лиет" (фрименское имя персонажа - он был принят в племя, как и Пауль - Муад-Диб позже) причём общими фразами типа "Лиет знает" и "Лиет решит", что долгое время заставляло всех пришлых думать, что речь о нарицательном названии местного святого или божка. Так вот, это прямая аллюзия на некоего Эрнесто Гевару-де-ла-Сейру, более широко известного, как " Че Гевара", где Че - кличка в рядах сторонников. Про него тоже некоторое время не могли понять, что за Че такой, и думали, что это вообще вводное слово, а речь каждый раз о разных локальных полевых командирах. Потому что "че", это, в зависимости от контекста: " эй", "слыш" или "типа". А Эрнесто так прозвали именно за злоупотребление междометиями
А вот с космонавтом Львом Андроповым как раз не совсем соглашусь. Да, он, конечно, небрит, в трусах (что можно отнести к херовому знанию матчасти - Сандра Буллок вон тоже в трусах и маечке в Гравитации) и с клюквенной фамилией, но вот ушанка там - именно что - стеб, причём, внутренний, сюжетный. Если обратить внимание, то он, поначалу, плавает в штатном подшлемнике. А вот когда его предупреждают о визите американцев, специально, видимо как раз целью поиздеваться над стереотипами, напяливает ушанку (откуда он её взял - следующий вопрос, видимо, распотрошил аварийный комплект спускаемой капсулы). Что до молотка - так починил же Единственное, что реально задело - это роль станции Мир в сюжете - бензоколонка. Явный намек, где они ("цивизованный Запад") нас всех на самом деле видали.
Задний ум всегда мудрее
Явный намек, где они ("цивизованный Запад") нас всех на самом деле видали.

Ну, если начистоту, видеть они нас желают даже и не бензоколонкой, а лоскутным одеялом, размером с Люксембург, чтобы сами были хозяевами и сами качали всё, что можно и нельзя. Типичный подход наглосаксов ко всем остальным.
По ранешной наивности я о таком не задумывалась, а сейчас перечитывать/пересматривать уже не очень тянет.
Но вот - да, аллюзии очень показательные. Во всём.
Помнится, при первой встрече в приватной обстановке, вот как раз в начале 2000-х сначала с коренным американцем, а потом с европейцем, прожившем всю жизнь в Нидерландах, я заметила очень чёткую градацию поведения: показное дружелюбие и готовность осчастливить всех вокруг у первого и спокойное общение у второго. Может, мне не повезло с личностями, как знать? Но проверять и перепроверять мне что-то не захотелось.
Камрад
AntiMiau

Знаете, вот как нарочно в начале недели пообщался с самым что ни на есть европейским итальянцем. Это было собеседование, которое его не удовлетворило. Так вот, у меня сложилось впечатление, что он смотрит на меня как на говорящую обезьянку, которая имеет наглость подражать человеческим повадкам - смотрится прикольно, но человеком ей не стать. Возможно, виной тому мой довольно средний уровень владения разговорным английским (Lack of practice last time, как я ему пояснил). И видимо ввиду такого отношения его беседа и не удовлетворила - когда на задаваемые им вопросы по, как ему казалось, сложным моментам деятельности (на самом же деле для меня как специалиста это были стандартные рабочие моменты, которые преодолевать учишься еще на первом году работы), я отвечал That isn't problem for me - он мне банально не верил, потому что "Ну что эта обезьяна может знать и уметь, а фразу просто где-то подслушала". Было неприятно.
Что до отношения наглосаксов ... Да я бы сказал, всего т.н. "цивилизованного запада" в целом, всех этих потомков европейских колонистов всяких бантустанов. Предки этих людей не стесняясь вели себя как хотели на землях всяких папуасов (которые вообще-то имели свою государственность, в отличие от североамериканских индейцев, кроме ацтеков), почему их потомки должны менять свое отношение к другим, как они считают, папуасам - только белыми в ушанках, потому что у этих папуасов экстремальная не жара, а наоборот - холод? Я больше скажу, мы осуждаем зверства германского нацизма. Правильно осуждаем. Только вот проблема в том, что они признаны зверствами только потому, что мы - победили. И заставили признать весь мир об'ективный факт и назвать жопу жопой, а зверства - зверствами. До того момента всем все было ок - терзали ведь не цивилизованных европейцев (они даже в СС служили, в la resistance служило меньше французов, чем в Division die waffen-SS Charlemagne - просто историческая статистика; может, и не единовременно, но суммарно - да), а каких-то восточных варваров ... Ведь с точки зрения среднестатистического европейца ничего экстраординарного (кроме холокоста, естественно, но про него - разговор отдельный) на оккупированных территориях не происходило - они все это уже видели - в колониях и колониальных кампаниях по принуждению к миру каких-нибудь зулусов. Весь шок для тех, для кого это было все же шоком, заключался исключительно в том, что это впервые проделали не с далекими зулусами в колониях, а с белыми людьми, и вот тут, под боком. Но всем тут же было об'яснено, что это - не те белые люди, а потому, не напрягайтесь ... Многие (те же не-немецкие дивизии ваффен-СС, например) даже поверили ... И все свелось к стандартной колониальной войне. И закончилось бы так же, если бы наши деды, вечная им слава, не наваляли люлей нацистским выродкам. Я разумеется говорю не про всех европейцев скопом, среди них полно милейших людей. Но подход ряда из них, обрисованный мною, думаю, понятен.
Задний ум всегда мудрее
Я разумеется говорю не про всех европейцев скопом, среди них полно милейших людей

Даже самые милые европейцев смотрят на нас, как на "говорящих медведей с балалайкой". Причем, это продолжается не первый век, ещё в давние времена, они приезжая домой, начинали жаловаться на этих "варваров", живущих по своим законам. И чтобы научить диких московитов правильной жизни, он собираются и идут "учить".
Время от времени нам это надоедает. И мы даём в морду. И снова нас начинают бояться и, как следствие, уважать.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть