дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
14-09-2008 18:11 Бен, это Данила, ай нид хэлп.
Во вторник у нас будет клуб по философии, при этом мой напарник договорился с детьми о теме, и слег в больницу, то есть тема висит на мне, будет обсуждать с философской (религиозной, социальной, да какой угодно) "Мастера и Маргариту".
Друзья, какие будут идеи по этому поводу? А то я не большой знаток этого произведения.
Что вот мне приходит в голову: 1) Идея судьбы - когда Воланд говорит Берлиозу, что человек не управляет своей жизнью, ибо не то чтоб план хотя бы на тысячу лет, но и на сегодняшний вечер он составить не может. 2) Относительность Истины - когда Иешуа говорит, в ответ на вопрос Пилата "Что есть истина?" - "Истина в том, что болит голова"; 3) "Седьмое доказательство" - разобрать предыдущие шесть доказательств бытия Божьего.
Какие еще идеи?
Друзья, какие будут идеи по этому поводу? А то я не большой знаток этого произведения.
Что вот мне приходит в голову: 1) Идея судьбы - когда Воланд говорит Берлиозу, что человек не управляет своей жизнью, ибо не то чтоб план хотя бы на тысячу лет, но и на сегодняшний вечер он составить не может. 2) Относительность Истины - когда Иешуа говорит, в ответ на вопрос Пилата "Что есть истина?" - "Истина в том, что болит голова"; 3) "Седьмое доказательство" - разобрать предыдущие шесть доказательств бытия Божьего.
Какие еще идеи?
Группы: [ жизненная философия ]
Комментарии:
я тоже хочу быть в курсе предыдущих шести!!
кстати, наши воцерковленные "Мастера и Маргариту" не читают, заявляя, что ее Булгаков писал по наущению дьявола. по этому поводу отказываются сдавать это произведение в университете. наш рыжий профессор литературы кричал, что тогда надо запретить Бажова и все русские сказки, но поделать ничего не смог: от сдачи Булгакова чокнутые девочки и мальчики были освобождены.
по теме.
я помню, больше всего мою подругу пораила история про платок, который преследовал женщину, задушвшую ребенка, и слова :"У нее был выбор".
мож, про выбор?..
кстати, наши воцерковленные "Мастера и Маргариту" не читают, заявляя, что ее Булгаков писал по наущению дьявола. по этому поводу отказываются сдавать это произведение в университете. наш рыжий профессор литературы кричал, что тогда надо запретить Бажова и все русские сказки, но поделать ничего не смог: от сдачи Булгакова чокнутые девочки и мальчики были освобождены.
по теме.
я помню, больше всего мою подругу пораила история про платок, который преследовал женщину, задушвшую ребенка, и слова :"У нее был выбор".
мож, про выбор?..
о, про выбор, спасибо! надо перечитать этот момент.
а эти ваши "воцерковленные" - чекнутые. Булгаков, конечно, не симпатизировал своему главному персонажу, и слова Воланда (и слова Иешуа) - не мнения самого Булгакова, об этом я и буду говорить.
о предыдущих шести - расскажу, в следующий раз :)
а эти ваши "воцерковленные" - чекнутые. Булгаков, конечно, не симпатизировал своему главному персонажу, и слова Воланда (и слова Иешуа) - не мнения самого Булгакова, об этом я и буду говорить.
о предыдущих шести - расскажу, в следующий раз :)
1) Воланд рассуждает о том, что людей испортил квартирный вопрос. Соответсвенно тема - квартирный вопрос.
2) Голый свет ничего не стоит без теней. Относительность добра и зла.
Вот первое, что пришло в голову мне...
2) Голый свет ничего не стоит без теней. Относительность добра и зла.
Вот первое, что пришло в голову мне...
Брусника вот вот, насчет относительности добра и зла, света и теней - я тоже потом вспомнил :)
спасибо.
спасибо.
Камрад
Воланд - наместник Бога на Земле... я вижу в этом ключ этого произведения
DHARA ну, так уж и "наместник"... его скорее терпят, да и то потому, что люди - эгоисты, корыстные и безбожные, сами ему во власть отдаются - что Иванушка, что Мастер, что начальник, который говорил "чорт меня побери", что буфетчик, что Маргарита, по-моему на это ясно указывается в романе.
Камрад
Sirin все конечно сложнее, тут тонкий анализ нужно проводить, я к сожалению, уже тоже подзабыла, могу и фигню наговорить помню только что сатану не противопоставлял богу в принятом смысле..
DHARA Ну вспомни, например, как сатана радовался тому, что в СССР все атеисты. И провоцировал Иванушку растоптань лик Христа, нарисованный на гравии в парке. И как Воланд желчно-иронично говорит о милосердии. Достаточно для того, чтобы говорить о противоставлении?
могу и фигню наговорить наоборот, одна мысль по поводу того, что я буду говорить в клубе, мне уже пришла, продолжай.
могу и фигню наговорить наоборот, одна мысль по поводу того, что я буду говорить в клубе, мне уже пришла, продолжай.
Камрад
Sirin ой, я уж и не помню этих подробностей.. кроме того там паралельная история о Христе и П.Пилате, её как-то тоже нужно в правильном ключе развернуть для анализа, она может быть даже в большей степени заслуживает внимания..
паралельная история о Христе и П.Пилате... она может быть даже в большей степени заслуживает внимания.. это безусловно так. я буду говорить о том, что Иешуа - пародия на Христа, пародия, поданная сатаной (он истиный автор романа, а не Мастер), и при этом очень похожая на советскую атеистическую пропаганду.
И как Воланд желчно-иронично говорит о милосердии
Так он же в контексте того мира, куда он на тот момент пришел и рассуждал. И кроме как иронии среда эта мало чего еще заслуживала.
Люди ведь именно сами ответственны за то, кем они стали, а не Бог и не Сатана. У Булгакова они (Б. и С.) направляют, подсказывают и изредка сами творят чудеса. Скорее цирковые. Иллюзионисты.
А люди в основном (за редким исключением) все сами. И тема выбора опять. И возможно того, что над Богом и Сатаной есть силы, над которыми даже они не властны.
Так он же в контексте того мира, куда он на тот момент пришел и рассуждал. И кроме как иронии среда эта мало чего еще заслуживала.
Люди ведь именно сами ответственны за то, кем они стали, а не Бог и не Сатана. У Булгакова они (Б. и С.) направляют, подсказывают и изредка сами творят чудеса. Скорее цирковые. Иллюзионисты.
А люди в основном (за редким исключением) все сами. И тема выбора опять. И возможно того, что над Богом и Сатаной есть силы, над которыми даже они не властны.
Брусника Люди ведь именно сами ответственны за то, кем они стали, а не Бог и не Сатана... А люди в основном (за редким исключением) все сами. да, именно так. я выше писал уже в коментах, что люди - эгоисты, корыстные и безбожные, сами во власть Воланду отдаются - что Иванушка, что Мастер, что начальник, который говорил "чорт меня побери", что буфетчик, что Маргарита, по-моему на это ясно указывается в романе.
над Богом и Сатаной есть силы, над которыми даже они не властны именно, молодец, хорошо формулируешь :) эти силы - человеческая свобода.
над Богом и Сатаной есть силы, над которыми даже они не властны именно, молодец, хорошо формулируешь :) эти силы - человеческая свобода.
Sirin, немного не соглашусь на счет Мастера, он же писатель, автор, рукописи которого не горят, он сам творец, зачем ему быть в чьей то власти? Он ничей, богема!:-)
Маргарита же во власти любви. Мое мнение.
Маргарита же во власти любви. Мое мнение.
Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!)
http://www.liveinternet.ru/users/ma...t/post74078844/
много цитат)
http://www.liveinternet.ru/users/ma...t/post74078844/
много цитат)
dimas спасибо, пригодится 
.
глаз сразу зацепился за Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.
. глаз сразу зацепился за Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.
Sirin Воланд не радовался атеизму, а забавлялся им. Его удивляло и веселило то, что люди не верят в Бога и Дьявола.
Можно поговорить о том, чего стоят желания, исполнившиеся нечестным путем, путем дьявола. Примеров уйма по всей книге.
Брусника немного не соглашусь на счет Мастера, он же писатель, автор, рукописи которого не горят, он сам творец, зачем ему быть в чьей то власти? Он ничей, богема!:-) не соглашусь с Вами. Мастер - безвольное существо, он и изначально был слаб и ухватился за сильную, деятельную, уверенную Маргариту, а уж гонения из-за романа и дурка сделали из него вообще амебу какую-то.
Можно поговорить о том, чего стоят желания, исполнившиеся нечестным путем, путем дьявола. Примеров уйма по всей книге.
Брусника немного не соглашусь на счет Мастера, он же писатель, автор, рукописи которого не горят, он сам творец, зачем ему быть в чьей то власти? Он ничей, богема!:-) не соглашусь с Вами. Мастер - безвольное существо, он и изначально был слаб и ухватился за сильную, деятельную, уверенную Маргариту, а уж гонения из-за романа и дурка сделали из него вообще амебу какую-то.
Можно поговорить о том, чего стоят желания, исполнившиеся нечестным путем, путем дьявола. Примеров уйма по всей книге ой, спасибо! умница :)
Влюбленная в жизнь, Мастер - безвольное существо, он и изначально был слаб и ухватился за сильную, деятельную, уверенную Маргариту
И поэтому Булгаков так тщательно описал и раскрыл его тонкую, творческую натуру...:-)
Вот так всегда, уверенным натурам в плане таланта - шиш, а вот амебам всяким божьей искры отмеренно сполна.
О! Еще одна тема - несправедливость..!:-)
И поэтому Булгаков так тщательно описал и раскрыл его тонкую, творческую натуру...:-)
Вот так всегда, уверенным натурам в плане таланта - шиш, а вот амебам всяким божьей искры отмеренно сполна.
О! Еще одна тема - несправедливость..!:-)
Sirin одна из любимых книг, однако
а еще там в самом конце книги раскрывается тема искупления греха, наказания за грехи - превращение свиты Воланда в самих себя
а еще там в самом конце книги раскрывается тема искупления греха, наказания за грехи - превращение свиты Воланда в самих себя
Брусника Мастер - , настолько амёбен, что, очевидно, он и не автор романа о Понтии Пилате - хотя бы потому, что из трех повествований о Пилате и Иешуа только одно из них принадлежит Мастеру, а во второй раз мы вообще сталкиваемся с пилатовскими главами во сне у Иванушки, куда Мастер уж точно никакого хода иметь не мог.
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris