хорошие люди всегда встречаются снова
Sirin
дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Днепр, Украина
интересы [3]
музыка, вода, молитва
антиресы [2]
моя глупость, чужая неискренность
06-10-2009 20:31 Собачье сердце
У нас на следующем собрании философского клуба будет обсуждаться "Собачье сердце" Михаила Булгакова. Гениальность писателя проявляется в том, что произведение не является бесспорным, само отношение автора к персонажам и к их идеям не всегда лежит на поверхности. Я вот считаю, что для М.Булгакова профессор Преображенский - отрицательный персонаж. Мой коллега же восхищается им, и говорит, что мещанство- единственное, что может спасти эту страну. Вот собственно к этому мы и хотели бы перейти в своем обсуждении Собачьего сердца - к судьбам нашей страны. А вы, друзья мои, что думаете об этом - о самом произведении, о Шарикове, Швондере, Борментале и, конечно же, о Преображенском.

А тем временем я нашел интересное мнение о профе:

всё таки самое главное здесь это понять, кто такой этот профессор Преображенский? Кто сия личность? Это осколок Царского режима, Русский интеллигент старого покроя . Но кто они эти люди? А это люди , которые живя при Царе начали насмехаться над Монархией, относились к Царю с презрением, это люди считающие себя "передовыми" умами России , которые жаждали перемен.

И вот перемены пришли ! То есть я понимаю Булгаковскую гениальность в том , что революция это и было создание из "бродячей собаки" этого самого "господина Шарикова" профессором Преображенским! Ну вот ПРЕОБРАЗИЛИ значит Россию. И что ? А то. Появились товарищи Шариковы, Швондеры и прочая мразь , которая и не могла не появиться. А дальше ? А дальше этого "умницу" и "гения" профессора Преображенского , его новосозданное дитя берёт за горло и начинает душить. Это как раз то что и случилось с Русскими интеллектуалами и целыми классами в России , которые в своё время поганили царя и монархию ! Они получили то , что заслужили. Но посмотрите , ИМ это не нравится ! Они вдруг возненавидели "шариковых" ! " Разруха в головах , а не в сортитрах" - говорят они . Интересно , а когда они поганили старую власть, что было в их головах ?


Комментарии:
06-10-2009 21:16
Homo dementius
Я люблю это произведение... И, не знаю почему - но профессор Преображенский мне симпатичен. Да, он язвителен, он не любит пролетариат, он сноб в некотором плане, но он умеет делать свое дело и делает его, а люди, которые действительно что-то умеют, вызывают во мне уважение.
И, кстати, Булгаков не показывает "погани царской власти", ни со стороны Преображенского, ни со стороны Борменталя этого как раз нет.
кретин
мне всегда казалось, что там только два искренних образа - собака в роли собаки, со своими собачьими интересами, и старушка, что пришла "говорящую собачку посмотреть" (нет книги под рукой, надеюсь старушка ко мне пришла не из кинопостановки). Профессор интересовался собой и наукой, своей свободой действия... Хорошо, плохо - нормально, как по мне. Образованный умный эгоист. Дальше кто... Швондер - дорвавшийся до какой-то власти эгоист, без особого ума и фантазии. Первая же его фантазия обратилась против швондера - хотел подставить мерзкого профессора и сел в лужу. Вывод - хочешь кого-то закопать? Готовься, зараза, как следует. Борменталь - средний человек, который прогнется под любого, кто даст ему возможность попасть в мир его мечты, ни хороший, ни плохой, никакой. Шариков - пересичный громадянын, болванка для формирования общественного мнения, которое тщательно гвоздем в голову вложено (что очень просто, так как собственных желаний, кроме физиологических, у него нет).

Мне книга нравится, как собрание персонажей, которых можно примерять на себя, на кого угодно. Ну и описание эпохи, едкие слова и выражения.

Кстати, мне казалось что разруха начинается не в моей голове, а в моем сортире. Т.е. в голове все может быть красиво и идеально, но сортиру это не поможет, и даже если я его буду видеть как белый и красивый, а на деле все будет не так, то где разруха в общем итоге окажется?
сын Света
Charly Профессор мастер, конечно, умеет, делает свое дело, да. Омолаживая сладострастных совслужащих.
А потом кушает, обильно, вкусно и с толком, очень заботясь о здоровом пищеварении. И он не просто не любит пролетариат, а явно насмехается над Швондером, чем вызывает ненависть у последнего. И подчеркивает, вы тут без калош, а у меня ковры персидские. Это не то чтоб очень плохо. Но мне кажется все-таки, Михаилу Александровичу этот персонаж не на все 100 симпатичен. Сейчас вот перечитаю сяду роковые яйца, чтобы сравнить двух главных героев-врачей - может из этого еще что-нибудь почерпну.
сын Света
TJ Hinako там только два искренних образа - собака в роли собаки, со своими собачьими интересами, и старушка, что пришла "говорящую собачку посмотреть" еще был пожарник, который к кухарке обниматься ходил))

разруха начинается не в моей голове, а в моем сортире а почему твой сортир не белый и красивый?
кретин
ненене, птица-Sirin, пожарник мог претендовать на невесту в достатке, на еду, кров и т.п.! Революция ж блин, там глядишь и кусочек жилья отхватить можно было бы! (шутка, если что)

А откуда я знаю какой он? Я предвзята, у меня свои цели и интересы, да и кто угодно может оговорить мой сортир, или мою голову, или мое неправильное мнение о разрухе. И кто скажет что оговоривший мой сортир был прав?
06-10-2009 22:48
Камрад
TJ Hinako:
"Кстати, мне казалось что разруха начинается не в моей голове, а в моем сортире. Т.е. в голове все может быть красиво и идеально, но сортиру это не поможет, и даже если я его буду видеть как белый и красивый, а на деле все будет не так, то где разруха в общем итоге окажется?" - идея сортира первична по отношению к её материальному воплощению, для ощущения всеми чувствами, особенно обонянием, правоты старика Платона достаточно посетить любой общественный сортир в радиусе тысячи километров отсюда. Какая, вы думаете, таинственная сила заставляет этих скотов наших любезных сограждан упорно ссать мимо унитаза и рисовать на стенах пальцами в говне? А вот именно этот эйдос смердючей дырки в полу, национальная идея :) Тут сколько ни ввали бабла в гламурный шоппинг-центр, а доска на унитазе гарантированно будет обоссаной, если вообще будет.

Sirin:
То, что товарижчь, мнение которого ты цитируешь в исходном посте, наглухо отрицает диалектику развития и нехитрое биологическое правило, согласно которому всякое новое является врагом и палачом всякого старого, которому приходит на смену, я еще могу ему простить. А вот то, что он слово "русские" пишет с заглавной, оправдания перед лицом Тушкина, Пургенева и Булгакого того же опять же иметь не может.

В "Собачьем сердце" же мне видится на глубинном уровне гностический миф от лица демиурга о креатуре, которая, будучи неожиданно для себя наделенной сверхспособностями, чуть не сожрала с потрохами своего неосторожного творца. Демиург Преображенский и его архонт Борменталь при этом, естественно, все в буквальном смысле в белом, а их взбунтовавшаяся креатура, несмотря на проделанный ею колоссальный эволюционный рывок, так и остается с их точки зрения полуживотным. Но именно это кургузое косноязычное существо наделено способностью, которой не обладают остальные персонажи - оно единственное представляет реальную угрозу устоявшемуся порядку вещей, от всех прочих у Преображенского есть "окончательная бумажка".
сын Света
3_62 ностический миф от лица демиурга о креатуре, которая, будучи неожиданно для себя наделенной сверхспособностями, чуть не сожрала с потрохами своего неосторожного творца вот-вот, я только что дочитал "Роковые яйца" - та же фигня.

Демиург Преображенский и его архонт Борменталь при этом, естественно, все в буквальном смысле в белом, а их взбунтовавшаяся креатура, несмотря на проделанный ею колоссальный эволюционный рывок, так и остается с их точки зрения полуживотным. Но именно это кургузое косноязычное существо наделено способностью, которой не обладают остальные персонажи - оно единственное представляет реальную угрозу устоявшемуся порядку вещей, от всех прочих у Преображенского есть "окончательная бумажка" Гениальное замечание, мон шер!
07-10-2009 00:59
Встромлю свойи 5 копийок

Руки прочь от интеллигенции!

Не понимаю, чем не угодил народу профессор? В данной повести автор четко дает понять, что профессор - жертва всего происходящего, который в маразме происходящего пытается пытается держаться с достоинством.

Особого эгоизма в нем не вижу - что он должен был делать, чтобы показаться Вам не эгоистом? уплотниться и раздать персидские ковры?

И не надо обвинять в создании революционных настроений таких людей, как профессор. Потому что хоть и тяжело это говорить почти 90 лет спустя, ибо много воды утекло, - но раз против царского режима восстали, значит было за что, не такой уж он совершенный был. Отсталость всего и вся...Преображенский не ТАКОГО хотел. Революции задумывают гении, осуществляют фанатики, а их плодами пользуются сволочи, или как там Ленин говорил.

Ну а то, что он "породил" Шарикова - у него же были совершенно благородные намерения. Благими намерениями....

С уважением,
Криво
сын Света
Криво благими намерениями.... то-то и оно...

отредактировано: 07-10-2009 08:29 - Sirin

кретин
3_62, я эгоист, общественные страдания и прочие дела меня интересуют крайне мало. Я говорила исключительно о личном восприятии. То что мне кажется белым не обязательно белым является.

по поводу угрозы демиургу, эта угроза была не только для создателя, это была угроза в целом. Просто дошло это лишь до пары человек. И эта вот угроза шурует по тем самым общественным местам, угу. Постоянно.

"И не надо обвинять в создании революционных настроений таких людей, как профессор" а никого не надо обвинять, просто кто быстрее собрал толковых агитаторов и создал правдоподобную историю, тот и создал революцию. Основная масса народу довольствуется тем, что есть. Несколько лет работы с народом меня убедили в том, что их не просто приходится поднимать, их еще и под зад толкать надо (желательно еще впереди поставить человека с большой морковкой на веревочке), чтобы расшевелить на банальные по сути действия. А уж кому что лучше, монархия или псевдо-демократия, это зависит от того, чему тебя учат с детства.
07-10-2009 08:46
Бонд, как мне странно, что ты так н е п р а л ь н о воспринимаешь Преображенского.

Насчет омоложения похотливых совслужащих - ОН ПРОСТО ВРАЧ. Люди приходят и просят вернуть им здоровье(дама с яичниками обезьяны не в счет - это, конечно, апофигей апофеоза - чтоб читатель улыбнулся и ужаснулся) - что врач успешно делает. А как они потом будут им распоряжаться - это их дело. У него специфика работы такая - somebody has to do this job. К его современным коллегам современные пациенты и не с такими просьбами обращаются.

"А потом кушает, обильно, вкусно и с толком, очень заботясь о здоровом пищеварении" - а что ж ему делать - потерять аппетит? Надо же как-то держаться...

ПРосто ЭТО - БУЛГАКОВ и ЭТО - художественная литература. Булгаков действует не осуждением и поучением, а - иронией. Мир перевернулся вверх ногами - и единственная возможность как для Булгакова, так и для Преображенского жить нормальной жизнью - это отгородиться иронией.

Мерси за внимание,

КРИВО
сын Света
Криво как мне странно, что ты так н е п р а л ь н о воспринимаешь Преображенского

Видите ли Инна. Литература 20 века провозгласила "смерть автора". То есть я не могу воспринимать правильно или неправильно. Каждый читатель имеет право на свою трактовку, если у него есть при этом хоть немного аргументов. Ну вот я считаю, что проф не имеет жертвенности - он создал этот ужас и предпочитает умыть руки, обвиняя во всем наследственность и Швондера. Как точно подметил 3_62, Шариков представляет проблему для Преображенского главнымобразом потому, что у профа нет бумажки, которой он от Шарикова мог бы отгородиться. Аргументировано? По-моему, весьма. Ну, вызывает проф у меня некоторую брезгливость, право слово. Хоть и выглядит положительно на фоне других персонажей.

отредактировано: 08-10-2009 10:11 - Sirin

07-10-2009 14:57
Камрад
Проф. Преображенский - мещанин??? Потому что "кушает с аппетитом"?:D Имхо, странноватая трактовка. Если бы большинство в то время обладало здравомыслием профессора, то революция бы не победила. Я, возможно, больше по фильму все помню, чем по книге - а там тяжело не проникнуться обаянием Евстигнеева в этой роли. Однако же одна из знаковых цитат из профессора для меня:"На преступление не идите никогда. Доживите до старости с чистми руками". Революция произошла как раз из-за того, что об этом как-то забыли...
сын Света
Ra_au Если бы большинство в то время обладало здравомыслием профессора, то революция бы не победила. Видите ли, красной икры и горячих закусочек на всех не хватит. Так же как и 7 комнат. Так что в принципе все не могут обладать мещанским "здравомыслием профессора Преображенского".
И еще - революционеры повели за собой народ в значительной мере потому, что образованный класс презирал народ. Вот прямо как Преображенский говорит:
Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Такая позиция - ничуть не лучше преступления.
сын Света
вот, еще нашел толковый кусочек, хотя он о фильме, а не о книге:

Кстати в фильме есть фрагмент, ставящий "русскую интеллигенцию" в один ряд с этими певунами-интернационала. В то время как проходит очередной "концерт", показывается сеанс астральной связи с императором, таящимися "интеллигентами". Автор четко дает понять, что хоть и те и те, как кажется, по разную сторону баррикад, но на самом деле одно и то же - бездеятельное и паразитирующее "гавно нации" одного и того же пошиба.
07-10-2009 19:45
он просто несчастный человек, который вовремя не свалил из этой поганой страны
07-10-2009 20:09
и еще: глупо делить всех на плохих и хороших, понятно же, что все мы неоднозначны... а история каждый раз переосмысливается по-новому: в зависимости от того, кто ее пишет и для кого.... думаю, Андрей ты это должен понимать.....
МАша
кретин
Что-то я пропустила, где упомянула отсутствие бумажки против шарикова у профессора. Как раз с юридической точки зрения, профессор отменно обыграл прецедент (что еще раз показывает его как умного, образованного эгоиста - наука это круто, но главное вовремя прикрыть свои тылы).

Что до любви персонажа к вкусной еде, мне кажется, это просто выход Булгаковской любви к земным удовольствиям, у него некоторые персонажи отличаются любовью к красивой и вкусной еде (и к прочим удовольствиям). Что-то в духе микро-подписи в тексте.
кретин
"он просто несчастный человек, который вовремя не свалил из этой поганой страны" - да чего же людям кажется, что свалив ты решишь все проблемы? Или по-другому, почему так никогда не казалось мне?
сын Света
TJ Hinako ой, это была не ты, а Дэнушка)

Что до любви персонажа к вкусной еде почему-то только Преображенский отличается этим... Хотя виноват, еще и Никанор Иванович Босой. О! Это же ставит их в один ряд! Надо думать...

да чего же людям кажется, что свалив ты решишь все проблемы Маша как раз свалила, так что знает об чем речь))

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть