дневник заведен 17-01-2003
постоянные читатели [258]
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
цитатник:
- • лента
12-12-2013 13:10 таки выскажусь
(надеюсь, что однажды)
когда полыхала оранжевая революция, меня кто-то уговорил что бесполезно, ссылаясь на собственный опыт, пытаться кого-то в чем-то убедить... Что меня поражает сейчас так это упорство с которым эта... как бы не... большая, гордая, независимая и цветущая страна стремится прогуляться по тем же граблям - ведь дело уже даже не в опыте многочисленных и ближайших соседей которым в Европу прорваться удалось, а в опыте собственном, который ( я никак не могу понять, почему!) так и не научил простой истине (которая даже и не скрывается, хотя в открытую произносится только англичанами): в политике нет друзей, есть постоянные интересы. Ей богу, даже немного завидую - это ж надо так верить в то что Европа вот прям мечтает, прям спит и видит как бы это сделать наконец народ Украины счастливым и процветающим... Вот прям вот спит и видит как бы наскрести денег (тяжело, конечно, кризис бушует, но вы не волнуйтесь, сейчас еще немножко подужмется, там у своих безработных пособие отберет, тут соцпрограмку урежет - глядишь, и наберет) на резкое повышение уровня жизни вновь воцерковленным прибывшим........ Россия, конечно, наоборот, об одном мечтает - как бы, пусть и себе в убыток, не допустить чтоб Украина процветала... Англичан уважаю. За здоровый цинизм, который лично я бы назвала честностью, за то что прямо сказали: в политике нет друзей и врагов, есть интересы. А потом еще подумали и добавили что Европа мохет сколько угодно трындеть про свободу, равенство, братство и продвижение демократии на восток, но если она, Европа, и эту границу откроет, то Англия закроет свою.
когда полыхала оранжевая революция, меня кто-то уговорил что бесполезно, ссылаясь на собственный опыт, пытаться кого-то в чем-то убедить... Что меня поражает сейчас так это упорство с которым эта... как бы не... большая, гордая, независимая и цветущая страна стремится прогуляться по тем же граблям - ведь дело уже даже не в опыте многочисленных и ближайших соседей которым в Европу прорваться удалось, а в опыте собственном, который ( я никак не могу понять, почему!) так и не научил простой истине (которая даже и не скрывается, хотя в открытую произносится только англичанами): в политике нет друзей, есть постоянные интересы. Ей богу, даже немного завидую - это ж надо так верить в то что Европа вот прям мечтает, прям спит и видит как бы это сделать наконец народ Украины счастливым и процветающим... Вот прям вот спит и видит как бы наскрести денег (тяжело, конечно, кризис бушует, но вы не волнуйтесь, сейчас еще немножко подужмется, там у своих безработных пособие отберет, тут соцпрограмку урежет - глядишь, и наберет) на резкое повышение уровня жизни вновь воцерковленным прибывшим........ Россия, конечно, наоборот, об одном мечтает - как бы, пусть и себе в убыток, не допустить чтоб Украина процветала... Англичан уважаю. За здоровый цинизм, который лично я бы назвала честностью, за то что прямо сказали: в политике нет друзей и врагов, есть интересы. А потом еще подумали и добавили что Европа мохет сколько угодно трындеть про свободу, равенство, братство и продвижение демократии на восток, но если она, Европа, и эту границу откроет, то Англия закроет свою.
Комментарии:
Опытный ворчун
Ну, возможно жители Украины не хотят, чтобы у них разворовывали страну так, как это делают в России. Я бы на их месте не хотел бы. А любовь России к Украине на уровне властей исключительно геополитическая, процветает Украина или нет - им до фени. Там всё те же "интересы".
[b]JimmiMМ[/б] разумеется, все те же интересы. я только не понимаю свази между Европой и отсутствием воровства где бы то ни было.
Опытный ворчун
Речь не об отсутствии воровства, а о его масштабах. Я, конечно, не слежу внимательно и могу ошибаться, но есть впечатление, что нынешний тамошний президент имеет некоторые отношения с олигархами сомнительной чистоплотности, так скажем. У нас это называется партией "Единая Россия", которая вполне себой олицетворяет сращивание чиновников и криминалитета. И уничтожение работающих предприятий, и задавливание частных компаний государственными монополиями, и воровство в промышленных масштабах, и массивное урезание социальных расходов, и введение и повышение косвенных налогов во всех областях, где удается их придумать. Я думаю, украинцы смотрят в нашу сторону и опасаются, что президент, ориентирующий политику на Россию, приведет к этому и Украину.
а тот что смотрел на европу привел их прямо к светлому будущему.
Опытный ворчун
Ёженька, хороших политиков не существует. Но плохих имеет смысл менять, пока они не сделали еще хуже.
С моей точки зрения понимания ситуации все немного не так (я в Киеве живу).
Изначально за Евро вышли в основном студенты и их было не очень много.
После того, как беркутовцы избили фактически безоружных детей (которые даже не сопротивлялись, есть куча видео записей), люди массово вышли на улицу в знак протеста применения силы к мирной демонстрации.
Да, нам не нравится таможенный союз. Но и евро тоже не так чтобы всем нравится по всем пунктам.
С экономической точки зрения для Украины плохо и то, и другое. Но в перспективе евро видится меньшим злом, чем съедание нас Россией. И всех возмущает и пугает перспектива того, что власть в нашей стране примет такую же форму как в России.
Кстати, несмотря на большое количество свидетелей и видео несколько человек, которые были избиты беркутом посадили. Вот такой вот у нас суд сейчас. Или куплен, или запуган, но действует в интересах власти.
Изначально за Евро вышли в основном студенты и их было не очень много.
После того, как беркутовцы избили фактически безоружных детей (которые даже не сопротивлялись, есть куча видео записей), люди массово вышли на улицу в знак протеста применения силы к мирной демонстрации.
Да, нам не нравится таможенный союз. Но и евро тоже не так чтобы всем нравится по всем пунктам.
С экономической точки зрения для Украины плохо и то, и другое. Но в перспективе евро видится меньшим злом, чем съедание нас Россией. И всех возмущает и пугает перспектива того, что власть в нашей стране примет такую же форму как в России.
Кстати, несмотря на большое количество свидетелей и видео несколько человек, которые были избиты беркутом посадили. Вот такой вот у нас суд сейчас. Или куплен, или запуган, но действует в интересах власти.
ну, страшней России зверя нет, это ясно. О чем только думал мой знакомый, очень и очень небедный человек,имеющий выбор, трезвые представления и украинсую национальность, который перевез свою мать и сестер из Украины в Россию (он, правда, говорит "эвакуировал" , потому что, как он утверждает, "в стране победившей демократии жить стало нбевозможно"...
на самом деле зря я это сказала. И тему зря затеяла, если кто и пошел тут по старым граблям так я же сама, первая. Я прошу прощения, сама спровоцировала, вроде как участвовала, а теперь сливаюсь, наверное, так не делается, но эта тема совсем не так мне важна чтоб тратить на нее то количество энергии которое она сразу начинает жрать. Оставляю плошадку свободной, но сама сливаюсь, еще раз извините.
Опытный ворчун
Ёженька проблема в том, что жить в стране победившей коррупции тоже стало непросто, так что зря, наверное, он эвакуировал семью в Россию, а не в какую-нибудь Чехию, например. Хотя, если человек небедный, он выкрутится.
[скрытый комментарий]
Ёженька Не расстраивайся, пожалуйста. Если взглянуть на историю, те или иные политические проблемы всегда были и, наверное, всегда будут.
а ведь я думала что все про...
[Print]
равновесие