дневник заведен 17-01-2003
постоянные читатели [258]
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
цитатник:
- • лента
09-08-2007 15:09 в связи с темой победителя.
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".
Все очень просто: с немцами мы были по сути в одинаковом положении - мы воевали со ставками "все на все". Немцы поставили в этой игре все что имели на то чтобы отобрать все, что было у нас. Нам пришлось поставить все чтобы они этого сделать не смогли. Да, мы были по разные стороны, но психологически - в одном положении - каждый с какими-то мифическими союзниками а по сути - в единоборстве, дрались на смерть и знали, что "в конце останется кто-то один". Да, напали они, но зато мы - победили, но главное - что мы на равных оплачивали всю эту страшную войну кровищей, жизнью и будущим, своим и детей, пока "союзнички" зарабатывали на поставках, ничем существенным, по сути, в этой игре не рискуя.
И потому теперь нам так смешны и возмутительны попытки хотя бы даже только взвесить одними весами нашу роль и роль "союзничков". Не было у нас никаких союзничков, были продавцы спортинвентаря, букмекеры и игроки, делающие ставки. А дрались - до крови и до смерти - только мы и немцы, и потому только они и могут нас понять.
И потому совсем другое отношение к тем, кто вроде и союзниками не был, и чей вклад по сравнению с союзническим может быть даже куда менее существенен если считать в рублях, тротиле и живой силе - французы там всякие, испанцы... Может, Франция с Испанией союзниками нам и не были, может, в этой игре они не ставили страну... Зато люди - французские летчики, например - воевали всесте с нами. Не играли свою игру, пользуясь нашей с немцами войной, а стояли на том самом поле брани, отдавая каждый свое "все", которое в масштабах большой войны может и маленькое , но в масштабах одной человеческой жизни оно не простое большое, оно - все, и другого не будет. Когда тебя бьют смертным боем в каком-то бою без правил, "своим" ты, если выживешь, будешь считать не крутого чувака в первом ряду, который отстегнул тебе штуку баксов на последний обед и перчатки, а потом схавает выигрыш на тотализаторе. Своим по гроб жизни ты будешь считать сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много.
Да и соперник твой все равно будет тебе роднее этого крутого чувака, потому что был с тобой на ринге, а не в первом ряду.
Все очень просто: с немцами мы были по сути в одинаковом положении - мы воевали со ставками "все на все". Немцы поставили в этой игре все что имели на то чтобы отобрать все, что было у нас. Нам пришлось поставить все чтобы они этого сделать не смогли. Да, мы были по разные стороны, но психологически - в одном положении - каждый с какими-то мифическими союзниками а по сути - в единоборстве, дрались на смерть и знали, что "в конце останется кто-то один". Да, напали они, но зато мы - победили, но главное - что мы на равных оплачивали всю эту страшную войну кровищей, жизнью и будущим, своим и детей, пока "союзнички" зарабатывали на поставках, ничем существенным, по сути, в этой игре не рискуя.
И потому теперь нам так смешны и возмутительны попытки хотя бы даже только взвесить одними весами нашу роль и роль "союзничков". Не было у нас никаких союзничков, были продавцы спортинвентаря, букмекеры и игроки, делающие ставки. А дрались - до крови и до смерти - только мы и немцы, и потому только они и могут нас понять.
И потому совсем другое отношение к тем, кто вроде и союзниками не был, и чей вклад по сравнению с союзническим может быть даже куда менее существенен если считать в рублях, тротиле и живой силе - французы там всякие, испанцы... Может, Франция с Испанией союзниками нам и не были, может, в этой игре они не ставили страну... Зато люди - французские летчики, например - воевали всесте с нами. Не играли свою игру, пользуясь нашей с немцами войной, а стояли на том самом поле брани, отдавая каждый свое "все", которое в масштабах большой войны может и маленькое , но в масштабах одной человеческой жизни оно не простое большое, оно - все, и другого не будет. Когда тебя бьют смертным боем в каком-то бою без правил, "своим" ты, если выживешь, будешь считать не крутого чувака в первом ряду, который отстегнул тебе штуку баксов на последний обед и перчатки, а потом схавает выигрыш на тотализаторе. Своим по гроб жизни ты будешь считать сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много.
Да и соперник твой все равно будет тебе роднее этого крутого чувака, потому что был с тобой на ринге, а не в первом ряду.
Комментарии:
уважаю! смогла так расписать, что душа развернулась и протестует против сворачивания. Я - обеими руками и ногами ЗА такую трактовку. И ближе и роднее действительно считаю сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много респект!!!
с тобой, "от" и "до"!
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам" - странные обобщения, у кого это "у нас"? 
У меня, например, ничуть не лучше.
И кто конкретно имеется в виду под "союзничками", которые не воевали вместе с нами? Штаты? Так они воевали. Пусть мало, да, но сама же говоришь, что это несущественно... Или Штаты виноваты в том, что война не велась на их территории?
Меня искренне удивляет тот факт, что проблема так называемых "союзничков" столь сильно волнует многих русских людей. Чем это вызвано, интересно?
У меня, например, ничуть не лучше. И кто конкретно имеется в виду под "союзничками", которые не воевали вместе с нами? Штаты? Так они воевали. Пусть мало, да, но сама же говоришь, что это несущественно... Или Штаты виноваты в том, что война не велась на их территории?
Меня искренне удивляет тот факт, что проблема так называемых "союзничков" столь сильно волнует многих русских людей. Чем это вызвано, интересно?
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".
у нас - это у кого?
у нас - это у кого?
Alexvn да, это все обощения, основанные на личных ощущениях. А чем вызвано такое активное небезразличие к теме я как раз и попыталась написать.
AleXX повторюсь - по моим ощущениям, русские, или россияне, или даже "население бывшего СССР относятся к немцам лучше, чем к американцам, и совсем не хуже, чем к англичанам. Как хотите, господа администраторы и хозяева, а право на такие обобщения я себе буду отстаивать)))
AleXX повторюсь - по моим ощущениям, русские, или россияне, или даже "население бывшего СССР относятся к немцам лучше, чем к американцам, и совсем не хуже, чем к англичанам. Как хотите, господа администраторы и хозяева, а право на такие обобщения я себе буду отстаивать)))
Ёженька, такие широкие обобщения всегда смущают (меня). я вот например ко всем нормально отношусь, и к немцам, и к американцам, да и вообще ко всем. знаю еще много людей, которые так же. если по тебе - то это или не русские, получается, или ты все же ошибаешься.
а так - отстаивай, конечно, на здоровье )
а так - отстаивай, конечно, на здоровье )
население бывшего СССР относятся к немцам лучше, чем к американцам, и совсем не хуже, чем к англичанам
эстонцы, литовцы, латыши, грузины, украинцы? туркмены? уверена? )
эстонцы, литовцы, латыши, грузины, украинцы? туркмены? уверена? )
AleXX я вот например ко всем нормально отношусь, и к немцам, и к американцам
я думаю, тут обобщение всеже в контектсе темы, а не в смысле отноения к нынене здравствущим
я думаю, тут обобщение всеже в контектсе темы, а не в смысле отноения к нынене здравствущим
AleXX кст, на счет отношения латышей - мона спросить у Хтотама, украинцев - например у Юльчатай... да что говорить - сам знаешь
Ёженька
А чем вызвано такое активное небезразличие к теме я как раз и попыталась написать. - а по моему ты попыталась написать, почему отношение к одним лучше, чем к другим это совсем не то, о чем я говорил.
В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? Почему людям требуется обязательно подчеркнуть, что их страна сделала для победы больше, чем другие - это что, какое то соревнование? Почему людей так раздражает упоминание того факта, что другие страны-союзники тоже сделали свой вклад в победу в войне - пусть меньший или больший, но сделали?
А чем вызвано такое активное небезразличие к теме я как раз и попыталась написать. - а по моему ты попыталась написать, почему отношение к одним лучше, чем к другим
это совсем не то, о чем я говорил. В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? Почему людям требуется обязательно подчеркнуть, что их страна сделала для победы больше, чем другие - это что, какое то соревнование? Почему людей так раздражает упоминание того факта, что другие страны-союзники тоже сделали свой вклад в победу в войне - пусть меньший или больший, но сделали?
я думаю, тут обобщение всеже в контектсе темы, а не в смысле отноения к нынене здравствущим
в контексте темы - это как? то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен.
в контексте темы - это как? то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен.
на счет отношения латышей - мона спросить у Хтотама, украинцев - например у Юльчатай.
а эти достойные люди представляют сразу весь народ, что ли? )
мнение Хтотама - это мнение Хтотама, не "латышей". а мнение Еженьки - мнение Еженьки, а не "русских". при всем моем глубоком уважении )
я об этом.
а эти достойные люди представляют сразу весь народ, что ли? )
мнение Хтотама - это мнение Хтотама, не "латышей". а мнение Еженьки - мнение Еженьки, а не "русских". при всем моем глубоком уважении )
я об этом.
AleXX конечно, ты рассуждаешь совершенно логично и с этой точки зрения ты прав, и все эти ошибки и неточности имеют место быть. Но пост этот ваще не претендует ни на какую точность, все сплошь эмоции и "по ощущениям")) Вот девочки меня поняли сразу)))
Alexvn а по моему ты попыталась написать, почему отношение к одним лучше, чем к другим - Ёж правильно уточняет, речь строго об отношении в контексте темы. С других точек зрения к тем же французам у меня соовсем все по-другму)))
- Ёж правильно уточняет, речь строго об отношении в контексте темы. С других точек зрения к тем же французам у меня соовсем все по-другму)))Alexvn В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? проблемы особо нет. Но тем не менее, когда задаешь вопрос, и тебе с уверенностью говорят, что победили американцы, и это прописано во всех учебниках, - тут начинаешь недоумевать, почему именно так все трактуется. О Красной Армии упоминания просто нет. Европейцы только из общего развития знают, что, ну да, помогли русские победить. Но ты-то знаешь совсем другую историю. Никто ни на чем не настаивает, а просто изложить человеку информацию, которую знаешь ты, а он нет - по-моему, тут и не пахнет соревнованием. Проблема в замалчивании или перетасовке фактов, вот и все. Уж никак не в соревновании. А обобщения вовсе не огульные, а сделаны, как правильно заметил ленивец еж , к предыдущему посту - о победителях. Потому что уже мы начали после таких европейских ответов сомневаться - кто же победил. Это уже для себя было сделано - чтобы истину узнать.
"почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".
Ну не знаю... Помню когда первый раз ехала в Германию, на границе Чехии и Германии пограничники остановили наш автобус (полный правда не русских, а израильтян) Они были в форме, с собаками. Единственная ассоциация была : "Фашисты!" Весь автобус просто зашипел, просто кожей чусствуешь волны ненависти. А американцы - разумеется лучшие друзья.
Или ездили мы сейчас в свадебное путешествие... Вообще-то я в немецких районах чувствовала себя куда более комфортно, чем в арабских, но мой муж....
Ходил он по улицам и периодически издавал странные звуки, как будто стреляют из автомата : "Уууу, фашисты, они в моего деда стреляли!"
В Зальцбурге над городом возвышается крепость, там музей, чем выше поднимаешься, тем больше немецкого оружия, фотографии всяких военначальников времён Второй Мировой. Оттуда мы вообще ушли, потому что у Олега были абсолютно неадекватные реакции, если хочешь - обнажилась вся историческая память (надо ли добавить, что у мужа в роду ни с какой стороны евреев не было, а были русские, прошедшие Великую Отечественную.)
Ну не знаю... Помню когда первый раз ехала в Германию, на границе Чехии и Германии пограничники остановили наш автобус (полный правда не русских, а израильтян) Они были в форме, с собаками. Единственная ассоциация была : "Фашисты!" Весь автобус просто зашипел, просто кожей чусствуешь волны ненависти. А американцы - разумеется лучшие друзья.
Или ездили мы сейчас в свадебное путешествие... Вообще-то я в немецких районах чувствовала себя куда более комфортно, чем в арабских, но мой муж....
Ходил он по улицам и периодически издавал странные звуки, как будто стреляют из автомата : "Уууу, фашисты, они в моего деда стреляли!"
В Зальцбурге над городом возвышается крепость, там музей, чем выше поднимаешься, тем больше немецкого оружия, фотографии всяких военначальников времён Второй Мировой. Оттуда мы вообще ушли, потому что у Олега были абсолютно неадекватные реакции, если хочешь - обнажилась вся историческая память (надо ли добавить, что у мужа в роду ни с какой стороны евреев не было, а были русские, прошедшие Великую Отечественную.)
Alexvn а почему, Алекс, люди иногда говорят о том, что они думаю и что чувствуют? при чем здесь "недостаточно просто знать"? Знаешь, для меня это такая же тема, как и все остальные, на которые я пишу - я не публицист и не пиарщик, я - чукча, что чувствую, то и пою. Никакой политической подоплеки под тем что я написала нет - есть просто эмоции и раздумья, которые вызваны в одной конкретно взятой мне одним конкретно взятым разговором с... с одним итальянцем))
Cler ну, про израильтян то я уж точно тут не говорила, с ними, на мой взгляд, ситуация особая. Ну а умж - ну что ж я могу возразить? Да, обобщила, как и любое обощение, это - грешит. Что не отменяет и того, что нашлись люди, которым такое обобщение понятно и близко, которые испытывают соответствующие этому обобщению эмоции.
AleXX мнение Хтотама - это мнение Хтотама, не "латышей". а мнение Еженьки - мнение Еженьки, а не "русских". при всем моем глубоком уважении )
ты считаешь, что Хтотам и Юльчатай взаперти живут, с людьми не общаются?...
то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен
я этого не говорила я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...
наверное, чтобы совершенно точно выразиться (не оставляя лазее для придирок и неточных слов для цепляний) надо садиться долго думать, писать черновики, перечеркивать их, подыскивать слова, чтобы не оскорбить чью-то национальную гордость, но... тогда уйдут эмоции и это будет смахивать на занудную никому не нужную диссертацию
ты считаешь, что Хтотам и Юльчатай взаперти живут, с людьми не общаются?...
то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен
я этого не говорила
я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...наверное, чтобы совершенно точно выразиться (не оставляя лазее для придирок и неточных слов для цепляний) надо садиться долго думать, писать черновики, перечеркивать их, подыскивать слова, чтобы не оскорбить чью-то национальную гордость, но... тогда уйдут эмоции и это будет смахивать на занудную никому не нужную диссертацию
Ёженька
а почему, Алекс, люди иногда говорят о том, что они думаю и что чувствуют? - это все тот же вопрос, что и я задавал. Почему люди столь много размышляют на тему, кто кого сильнее победил в событиях 70-летней давности?
istoria
проблемы особо нет - я вижу обратное, судя по количеству дискуссий на эту тему, проблема есть.
Потому что уже мы начали после таких европейских ответов сомневаться - кто же победил - а сомневаться вы начали по той причине, что понятие "победил" у вас довольно расплывчатое и странное.
Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка.
Говорить о том, что в войне победил СССР, столь же наивно, как и говорить то же самое об американцах. Аргументировать же подобную точку зрения тем, что СССР справился бы и сам, вообще смешно - мы говорим об оценке случившихся событий, а не о возможных гипотетических вариантах их развития.
а почему, Алекс, люди иногда говорят о том, что они думаю и что чувствуют? - это все тот же вопрос, что и я задавал. Почему люди столь много размышляют на тему, кто кого сильнее победил в событиях 70-летней давности?
istoria
проблемы особо нет - я вижу обратное, судя по количеству дискуссий на эту тему, проблема есть.
Потому что уже мы начали после таких европейских ответов сомневаться - кто же победил - а сомневаться вы начали по той причине, что понятие "победил" у вас довольно расплывчатое и странное.
Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка.
Говорить о том, что в войне победил СССР, столь же наивно, как и говорить то же самое об американцах. Аргументировать же подобную точку зрения тем, что СССР справился бы и сам, вообще смешно - мы говорим об оценке случившихся событий, а не о возможных гипотетических вариантах их развития.
а ведь я думала что все про...
[Print]
равновесие