дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
26-03-2004 18:14 Чудо
Вот, хочу поделиться:
Во время пожара в Манеже чудом сохранилась икона Спасителя
Иван Казаков,
Аргументы и факты 24.03.2004
МНОГИЕ ли из нас верят в чудеса? Не в те чудеса, которые были когда-то в стародавние времена, а в те, которые случаются в нашей реальной и повседневной жизни? Скорее всего, немногие. И это при том, что подавляющее число наших сограждан готово верить во всевозможные аномальные явления и доверять астрологическим прогнозам, целителям и колдунам. Тем не менее то, что случилось в ночь с 14 на 15 марта в здании московского Манежа, иначе как чудом не назовешь...
Справа от центрального входа в Манеж находилось отделение одного из московских банков. Именно там, в переговорной комнате второго этажа, на небольшом столике стояла икона Спасителя, которая появилась здесь еще в 1999 году, когда офис только открылся и был освящен православным священником...
РАННИМ утром в понедельник, когда Манеж еще дымился, сотрудники банка вместе со следователями и пожарными вошли в помещение и были поражены… Сильно выгоревшее помещение, большая люстра под потолком оплавилась, ее стекло превратилось в «сталактиты». Кругом валялись обгоревшие остатки мебели. Стол, на котором стояла икона, сгорел. Но при этом сама икона абсолютно не пострадала. Лик Спасителя слегка закоптился, и углы немного обуглились. По словам очевидцев, создавалось впечатление, что огонь, подойдя к иконе, остановился и не пошел дальше...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php...8602§ion=28
Во время пожара в Манеже чудом сохранилась икона Спасителя
Иван Казаков,
Аргументы и факты 24.03.2004
МНОГИЕ ли из нас верят в чудеса? Не в те чудеса, которые были когда-то в стародавние времена, а в те, которые случаются в нашей реальной и повседневной жизни? Скорее всего, немногие. И это при том, что подавляющее число наших сограждан готово верить во всевозможные аномальные явления и доверять астрологическим прогнозам, целителям и колдунам. Тем не менее то, что случилось в ночь с 14 на 15 марта в здании московского Манежа, иначе как чудом не назовешь...
Справа от центрального входа в Манеж находилось отделение одного из московских банков. Именно там, в переговорной комнате второго этажа, на небольшом столике стояла икона Спасителя, которая появилась здесь еще в 1999 году, когда офис только открылся и был освящен православным священником...
РАННИМ утром в понедельник, когда Манеж еще дымился, сотрудники банка вместе со следователями и пожарными вошли в помещение и были поражены… Сильно выгоревшее помещение, большая люстра под потолком оплавилась, ее стекло превратилось в «сталактиты». Кругом валялись обгоревшие остатки мебели. Стол, на котором стояла икона, сгорел. Но при этом сама икона абсолютно не пострадала. Лик Спасителя слегка закоптился, и углы немного обуглились. По словам очевидцев, создавалось впечатление, что огонь, подойдя к иконе, остановился и не пошел дальше...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php...8602§ion=28
Группы: [ О вечности ]
Комментарии:
Он самый
[justify]Знаки... Знаки судьбы... Знаки свыше...
Но почему-то, из абсолютно правильных и достаточных предпосылкок, - делаются, порою, абсолютно неправильные выводы... Да. Может быть и чудо. Но, там, кажется, несколько пожарных погибло, спасая от пожара то, что можно было спасти? Неужели такое чудо нужно? Мне кажется, что жизнь человеческая гораздо ценнее, чем символ веры.[/justify]
Но почему-то, из абсолютно правильных и достаточных предпосылкок, - делаются, порою, абсолютно неправильные выводы... Да. Может быть и чудо. Но, там, кажется, несколько пожарных погибло, спасая от пожара то, что можно было спасти? Неужели такое чудо нужно? Мне кажется, что жизнь человеческая гораздо ценнее, чем символ веры.[/justify]
сын Света
SoulOfTheI Пожар не ради чуда произошел, а по людской небрежности или людскому же злому умыслу, но чудо при этом было явлено.
Вообще зло в этом мире творят люди, но и их злые дела могут Богом обращаться во благо.
Вообще зло в этом мире творят люди, но и их злые дела могут Богом обращаться во благо.
а кто же?
если несложно, приведи пример такого обращения.
Он самый
Sirin "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (с) ???
Речи знакомые
Неужели что-то достаточно-серьезное должно происходить, чтобы люди сказали "чудо"!
Что есть чудо?
Да сам факт того, что сегодня настал новый день - это уже чудо...
Само существование упорядоченной материи - то, что мир не развалился на куски в этот миг - уже чудо.
"их злые дела" - сам по себе огонь - не зло... от чего возник пожар? неважно... важны пожарные... их добрые дела... ведь за такую зарплату да рисковать жизнью ради других... вот это чудо...
Я не силен в богословии - но где-то было сказано, что "там, где есть человеческие жертвоприношения - вера особенно сильна". Только та ли это вера?
Уцелела икона во время пожара, олицетворяющего злые дела людей - несомненный факт благости БОГА.
ЧУДО ВЕЛИКОЕ! Возрадуемся! Аллилуйя!
И мелким текстом - погибло 2 человека. Соболезнования.
Речи знакомые
Неужели что-то достаточно-серьезное должно происходить, чтобы люди сказали "чудо"!
Что есть чудо?
Да сам факт того, что сегодня настал новый день - это уже чудо...
Само существование упорядоченной материи - то, что мир не развалился на куски в этот миг - уже чудо.
"их злые дела" - сам по себе огонь - не зло... от чего возник пожар? неважно... важны пожарные... их добрые дела... ведь за такую зарплату да рисковать жизнью ради других... вот это чудо...
Я не силен в богословии - но где-то было сказано, что "там, где есть человеческие жертвоприношения - вера особенно сильна". Только та ли это вера?
Уцелела икона во время пожара, олицетворяющего злые дела людей - несомненный факт благости БОГА.
ЧУДО ВЕЛИКОЕ! Возрадуемся! Аллилуйя!
И мелким текстом - погибло 2 человека. Соболезнования.
не такая
Произошел пожар. Из-за этого погибли два человека. Икона уцелела и не расплавилась.
Это голые факты.
Несомненно, смерть людей, рисковавших своей жизнью, - это трагедия.
Несомненно, уцелевшая икона - это чудо.
Мне так кажется.
Это голые факты.
Несомненно, смерть людей, рисковавших своей жизнью, - это трагедия.
Несомненно, уцелевшая икона - это чудо.
Мне так кажется.
Он самый
Стоп... Желтая пресса...
Как я сразу не понял что сказать?
Я могу привести аналогию.
Вот пусть про Манеж - это фильм....
И пусть - икона - это эпизод в фильме, удивительный, прекрасный - но все же эпизод...
Но эпизод не делает весь фильм хорошим!
И хеппи энда в фильме нет...
Зачем тогда говорить "Чудо"?
Чудо - это когда ХОРОШО... А фильм плохой и плохо закончился...
Как я сразу не понял что сказать?
Я могу привести аналогию.
Вот пусть про Манеж - это фильм....
И пусть - икона - это эпизод в фильме, удивительный, прекрасный - но все же эпизод...
Но эпизод не делает весь фильм хорошим!
И хеппи энда в фильме нет...
Зачем тогда говорить "Чудо"?
Чудо - это когда ХОРОШО... А фильм плохой и плохо закончился...
сын Света
Не та: да сколько угодно: заболел человек гриппом, не пошел на вечеринку, остался дома, не набрался водки, не убил там кого-нибудь 
.
О многих случаях мы и не знаем, но все, что с нами происходит, происходит для нашей пользы.
SoulOfTheI: Да сам факт того, что сегодня настал новый день - это уже чудо... Само существование упорядоченной материи - то, что мир не развалился на куски в этот миг - уже чудо. Согласен, безусловно!
Еще большее чудо - самопожертвование пожарных.
Но почему ты с одной стороны уравнения ставишь уцелевшую икону, а с другой - погибших в огне пожарных? Это вещи разных планов бытия. Добро в этом мире - от Бога, или от людей, способных на него благодаря Богу, зло - только от людей, Бог не имеет отношения к пожару. Может, Он уже сотни раз спасал нас от сотни более страшных катастроф, но мы сами испытываем Его долготерпение. Впрочем, это очень многосоставный вопрос, наверно, не для он-лайн.
. О многих случаях мы и не знаем, но все, что с нами происходит, происходит для нашей пользы.
SoulOfTheI: Да сам факт того, что сегодня настал новый день - это уже чудо... Само существование упорядоченной материи - то, что мир не развалился на куски в этот миг - уже чудо. Согласен, безусловно!
Еще большее чудо - самопожертвование пожарных.
Но почему ты с одной стороны уравнения ставишь уцелевшую икону, а с другой - погибших в огне пожарных? Это вещи разных планов бытия. Добро в этом мире - от Бога, или от людей, способных на него благодаря Богу, зло - только от людей, Бог не имеет отношения к пожару. Может, Он уже сотни раз спасал нас от сотни более страшных катастроф, но мы сами испытываем Его долготерпение. Впрочем, это очень многосоставный вопрос, наверно, не для он-лайн.
сын Света
Не та: Вот сабж - тоже пример: по человеческому умыслу или небрежности произошло зло, Бог при этом являет чудо с иконой, показывая - не отчаивайтесь, Я с вами
а кто же?
зло - только от людей, Бог не имеет отношения к пожару.
а Он может таким образом наказывать грешников?
а Он может таким образом наказывать грешников?
Он самый
Казуистика:
Догматы веры - Бог непогрешим и может все.
Следовательно - не нам судить Его.
Отсюда - не нам и восхищаться благостью его, т.к. это оценка, т.е. суд.
Догматы веры - Бог непогрешим и может все.
Следовательно - не нам судить Его.
Отсюда - не нам и восхищаться благостью его, т.к. это оценка, т.е. суд.
сын Света
Не та: Вопрос в целом непростой, но попробую:
Дело в том, что грешников не наказывает ни Бог, ни ангелы, никто другой. Совершая грех, человек сам наказывает себя, поскольку последствия греха тягостны для нашей души, и главное следствие греха - наша смертность. Бог же может (и постоянно это делает) уменьшить последствия греха, уберечь от самого греха, исцелить поврежденного грехом человека. Но постоянно водить человека за ручку Бог не станет - иначе человек сам никогда не научиться ходить. Поэтому Бог иногда попускает людям делать то, что они хотят, попускает злу совершаться - для пользы самих людей.
Дело в том, что грешников не наказывает ни Бог, ни ангелы, никто другой. Совершая грех, человек сам наказывает себя, поскольку последствия греха тягостны для нашей души, и главное следствие греха - наша смертность. Бог же может (и постоянно это делает) уменьшить последствия греха, уберечь от самого греха, исцелить поврежденного грехом человека. Но постоянно водить человека за ручку Бог не станет - иначе человек сам никогда не научиться ходить. Поэтому Бог иногда попускает людям делать то, что они хотят, попускает злу совершаться - для пользы самих людей.
а кто же?
знаешь что странно... что глубоковерующие люди говорят по одному и тому же поводу совершенно разные вещи, которые часто взаимоисключают друг друга. Если вообще говорят.
сын Света
Разные люди говорят разные вещи? Или один и тот же верующий человек?
сын Света
Тут ведь вот как - существуют три основных типа воззрений на мир:
- мифологический. Человеку рассказывают, в чем истина - как устроен мир, что ему нужно делать, и в чем смысл жизни - и он верит, так и делает.
- религиозный. Человек расчитывает на высшие силы, на то, что ему укажут путь, но, в отличие от мифологического взгляда на мир, есть есть момент личного выбора и личной ответственности за выбор, личного труда по стяжанию истины. Хотя истина и так известна, ее нужно пережить. Православные отцы говорили о подвиге веры.
- философский. Человек про истину знает только то, что она есть, все известные старые истины подлежат обязательной проверке. Сомневайся во всем, кроме способности сомневаться (Декарт). Истина хотя и одна, но каждый к ней приходит сам.
p.s. Бывает, конечно, еще релятивистско-циничный подход - "истины нет", но это несчастные люди, мы сейчас не о них...
По поводу двух последних типов (религ. и филос.) можно привести высказывание грузинского философа Мамардашвили: "Иисус Христос мог тысячу раз родиться в Вифлееме. Тебе от этого пользы нет, пока Он не родится в твоей душе".
Естественным является расхождение во взглядах даже среди людей, исповедающих одни и те же базовые принципы. Истина одна, но каждый к ней приходит своим путем проб и ошибок. Когда верующий говорит о Боге, если он человек религиозный, а не мифологический (а таких в любой области знания хватает, и в религии, и в науке), он говорит о своем опыте, а не о том, что он вычитал в книгах.
Августин Блаженный говорил о христианах своего еще не расколотого на многие конфессии 5 века: В главном - единство, во второстепенном - свобода,во всем - любовь.
Хотя бывает, к сожалению, расхождение и в главном...
- мифологический. Человеку рассказывают, в чем истина - как устроен мир, что ему нужно делать, и в чем смысл жизни - и он верит, так и делает.
- религиозный. Человек расчитывает на высшие силы, на то, что ему укажут путь, но, в отличие от мифологического взгляда на мир, есть есть момент личного выбора и личной ответственности за выбор, личного труда по стяжанию истины. Хотя истина и так известна, ее нужно пережить. Православные отцы говорили о подвиге веры.
- философский. Человек про истину знает только то, что она есть, все известные старые истины подлежат обязательной проверке. Сомневайся во всем, кроме способности сомневаться (Декарт). Истина хотя и одна, но каждый к ней приходит сам.
p.s. Бывает, конечно, еще релятивистско-циничный подход - "истины нет", но это несчастные люди, мы сейчас не о них...
По поводу двух последних типов (религ. и филос.) можно привести высказывание грузинского философа Мамардашвили: "Иисус Христос мог тысячу раз родиться в Вифлееме. Тебе от этого пользы нет, пока Он не родится в твоей душе".
Естественным является расхождение во взглядах даже среди людей, исповедающих одни и те же базовые принципы. Истина одна, но каждый к ней приходит своим путем проб и ошибок. Когда верующий говорит о Боге, если он человек религиозный, а не мифологический (а таких в любой области знания хватает, и в религии, и в науке), он говорит о своем опыте, а не о том, что он вычитал в книгах.
Августин Блаженный говорил о христианах своего еще не расколотого на многие конфессии 5 века: В главном - единство, во второстепенном - свобода,во всем - любовь.
Хотя бывает, к сожалению, расхождение и в главном...
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris