дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
16-10-2008 01:32
Тут Костя Брю задал недавно вопрос, не носит ли празднование годовщины УПА, приходящееся на Покров, антироссийского характера? Я, не особо останавливаясь, ответил что носит, но не антироссийский, а антикоммунистический. И тут раз - случайно натыкаюсь на подтверждение того, что интуиция меня не подвела. Оказывается УПА действительно не применяла антироссийскую демагогию, а говорилось только об антикоммунизме.
Вот выдержки из документа "меморандум для руководящих кадров подполья", написанного руководителем Политического отдела Главнокомандования УПА, 1943 год (то есть самое начало активных действий УПА).
...Право на собственное государство народы Российской империи добыли своей кровью еще в Октябрьской революции. Большевизм растоптал это право, но теперь эта идея Великой Октябрьской революции должна быть реализована.
...Мы боремся рука об руку с российским народом против большевизма. Мы стремимся к этому. Но не с эмигрантской великодержавной шушерой.
...Говорится о том, что русские помогут повторить 1917 год и розвалить тотальную империю Сталина.
...Ни одно внешнее вмешательство не будет поддерживать идею Украинского независимого соборного государства. Скорее поддержит эту идею российский народ.
...Мы протиставляем большевикам не "зоологический" национализм, за который они приучили массы ненавидеть нас, и не интернационализм, который массы ненавидят после всей большевистской практики, а постепенную идею национального сотрудничества, мира и единства на принципе свободы, независимости и дружбы народов, как равный с равным.
http://blogs.pravda.com.ua/rus/auth.../48f4d4a910326/
Вот выдержки из документа "меморандум для руководящих кадров подполья", написанного руководителем Политического отдела Главнокомандования УПА, 1943 год (то есть самое начало активных действий УПА).
...Право на собственное государство народы Российской империи добыли своей кровью еще в Октябрьской революции. Большевизм растоптал это право, но теперь эта идея Великой Октябрьской революции должна быть реализована.
...Мы боремся рука об руку с российским народом против большевизма. Мы стремимся к этому. Но не с эмигрантской великодержавной шушерой.
...Говорится о том, что русские помогут повторить 1917 год и розвалить тотальную империю Сталина.
...Ни одно внешнее вмешательство не будет поддерживать идею Украинского независимого соборного государства. Скорее поддержит эту идею российский народ.
...Мы протиставляем большевикам не "зоологический" национализм, за который они приучили массы ненавидеть нас, и не интернационализм, который массы ненавидят после всей большевистской практики, а постепенную идею национального сотрудничества, мира и единства на принципе свободы, независимости и дружбы народов, как равный с равным.
http://blogs.pravda.com.ua/rus/auth.../48f4d4a910326/
Группы: [ история ]
Комментарии:
Камрад
Sirin
1) "давно известная информация" мне она была не известна, и уж тем более я не помню, чтобы она когда-то использовалось "советскими агитками".
2) " СССР и Германия не имели общей границы, то есть стравить их было невозможно" Хм... Хм... Я бы назвал это искуственно вызванной усмтвенной слепотой. Но проще назвать это самообманом. Собственно история Второй Мировой исследована достаточно, чтобы разобраться в этом вопросе. При желании, понятно. Но если стремиться переправить историю под свои запросы, то конечно можно взять один второстепенный факт, отбросить все первостепенное и получить какую угодно картину мира.
Вот поэтому я и говорю, что советские агитки зачастую оказываются менее лживыми, чем современные поделки на тему истории России.
1) "давно известная информация" мне она была не известна, и уж тем более я не помню, чтобы она когда-то использовалось "советскими агитками".
2) " СССР и Германия не имели общей границы, то есть стравить их было невозможно" Хм... Хм... Я бы назвал это искуственно вызванной усмтвенной слепотой. Но проще назвать это самообманом. Собственно история Второй Мировой исследована достаточно, чтобы разобраться в этом вопросе. При желании, понятно. Но если стремиться переправить историю под свои запросы, то конечно можно взять один второстепенный факт, отбросить все первостепенное и получить какую угодно картину мира.
Вот поэтому я и говорю, что советские агитки зачастую оказываются менее лживыми, чем современные поделки на тему истории России.
z_g То что Германия и СССР на начало второй мировой не имели общей границы - второстепенный факт? Ну-ну...
Камрад
Sirin Германия и Великобритания тоже не имели общей сухопутной границы, однако же с начала войны умудрились воевать на поле боя танками и пехотой - жесть! Сенсация! То, что Франция, Англия и Бельгия позволили Германии, в нарушении заключенных соглашений, восстановить ВПК и армию - не, не может быть, они же хорошие. То, что они явно натравливали Германию на СССР и позволяли, опять-таки в нарушение соглашений, Германии поглотить Австрию, Чехословакию и часть Польши - не, неправда. То, что СССР при таком раскладе пришлось забоиться о своей безопасности самостоятельно - вот сволочь!!!
:( Ну, какой шаблон ты еще собираешься порвать, т.е. какие еще первостепенные факты ты собираешься потерять, а второстепенные раздуть для подгона картинки под свои нужды?
Кстати академик Фоменко посмелее будет.
:( Ну, какой шаблон ты еще собираешься порвать, т.е. какие еще первостепенные факты ты собираешься потерять, а второстепенные раздуть для подгона картинки под свои нужды?
Кстати академик Фоменко посмелее будет.
Сравнивать меня с Фоменко - оскорбление))) Я разве занимаюсь тут придумыванием чего-то? Только факты.
Дальше: Англия и Франция - не хорошие. Однако хватит повторять советские схемы о том, что они "толкали Гитлера на Восток". Между СССР И Германией границы не было, там была Польша. Значит, толкает Гитлера на Восток кто? Кто способствует ему в ликвидации Польши. Кто же это делает? Уже летом 1939 англо-французская делегация по секрету сообщила Сталину, что в случае нападения Гитлера на Польшу они объявят Германии войну. И таки они ее объявили! То есть хоть формально попытались противодействовать продвижению Гитлера на Восток. А что делает в это время Сталин? 23 августа делит с Гитлером сферы влияния в Европе, 17 сентября ударяет в спину борющейся Польше.
Внимание, вопрос: так кто толкал в 1939 Гитлера на Восток - Англофранцузы или СССР?
Дальше: Англия и Франция - не хорошие. Однако хватит повторять советские схемы о том, что они "толкали Гитлера на Восток". Между СССР И Германией границы не было, там была Польша. Значит, толкает Гитлера на Восток кто? Кто способствует ему в ликвидации Польши. Кто же это делает? Уже летом 1939 англо-французская делегация по секрету сообщила Сталину, что в случае нападения Гитлера на Польшу они объявят Германии войну. И таки они ее объявили! То есть хоть формально попытались противодействовать продвижению Гитлера на Восток. А что делает в это время Сталин? 23 августа делит с Гитлером сферы влияния в Европе, 17 сентября ударяет в спину борющейся Польше.
Внимание, вопрос: так кто толкал в 1939 Гитлера на Восток - Англофранцузы или СССР?
отредактировано: 11-11-2008 11:34 - Sirin
Камрад
Sirin "По секрету объявили" :))) Самому не смешно? Вначале позволили возродить ВПК и армию, скормили Австрию и Чехословакию (на восток) опять же с ее огромным ВПК, отказались заключать коллективный договор против милитаризирующейся и явно готовящейся к большой войне Германии, потом "по секрету объявили что честно-честно объявят войн"... Я бы, уж на что простак, на месте Сталина ни за что бы не поверил и обязательно постарался бы обеспечить мир с Германией хотя бы до окончания процесса модернизации армии. И Польшу бы тоже поделил, все равно Гитлер ее собирается оккупировать, так хоть немного отодвинуть границу на запад.
На счет "сопротивления Польши" - это тоже из области черного юмора. "Бравые польские конники бодро рубают шашками крупповскую сталь немецких танков."
Что касается Фоменко, то я написал, что его отличие в том, что он посмелее обращается с материалом.
На счет "сопротивления Польши" - это тоже из области черного юмора. "Бравые польские конники бодро рубают шашками крупповскую сталь немецких танков."
Что касается Фоменко, то я написал, что его отличие в том, что он посмелее обращается с материалом.
Камрад
Sirin Брат, будь добр, глянь пару абзацев. Просто чтобы познакомиться с мнением, с которым я согласен.
И Польшу бы тоже поделил, все равно Гитлер ее собирается оккупировать, так хоть немного отодвинуть границу на запад. судьба Польши была решена до того, как Гитлер на нее напал, и решена в Москве, 23 августа. Так что не нужно выдавать действия СССР за необходимую оборону.
Камрад
Sirin Да, судьба была решена до 1 сентября, это понятно и это не меняет ничего, в частности не меняет поддержки Англией, Бельгией и Францией милитаризации Германии, не меняет их разрешения Гитлеру на захват Австрии и Чехословакии (на восток), не меняет их отказа заключать коллективный договор безопасности и проч. и проч.
не меняет их разрешения Гитлеру на захват Австрии и Чехословакии (на восток) а также оккупации Рейнской демилитаризованной зоны (на запад). вряд-ли Гитлера толкали именно на Восток, скорее просто недальновидно надеялись, что он, съев немного, успокоится.
Камрад
Прошу прощения, нет возможности поддержать беседу на должном уровне, потому что тут нужны ссылки, объемные цитаты и проч. а у меня времени на это нет. Постараюсь между делом поискать. Вопрос-то неплохо изучен и освещен.
z_g хорошо, договорились 
еще довод - в Майн кампф Гитлер на самом деле о "новых территориях на Востоке" говорит лишь один раз и мельком. зато много говорит о том, что главная задача Германии на сегодняшний день - пересмотр Версальского договора (а значит главные противники - Польша, Франция и Британия). Неужели западные политики читали это, но надеялись, что Гитлер все-таки пойдет на Восток?
Зы с ответом, конечно, не спеши. Это у меня интернет дома есть, могу себе позволить в нем порыться на выходных, у тебя же нет такой возможности. В этом зато и положительный момент интернета - можно изучить проблему и отвечать даже месяцы спустя, и в большинстве случаев ответ будет все еще актуален.
еще довод - в Майн кампф Гитлер на самом деле о "новых территориях на Востоке" говорит лишь один раз и мельком. зато много говорит о том, что главная задача Германии на сегодняшний день - пересмотр Версальского договора (а значит главные противники - Польша, Франция и Британия). Неужели западные политики читали это, но надеялись, что Гитлер все-таки пойдет на Восток?
Зы с ответом, конечно, не спеши. Это у меня интернет дома есть, могу себе позволить в нем порыться на выходных, у тебя же нет такой возможности. В этом зато и положительный момент интернета - можно изучить проблему и отвечать даже месяцы спустя, и в большинстве случаев ответ будет все еще актуален.
Камрад
Sirin Сегодня вылез в инет. Известные события в Мюнхене.
http://www.kurier.lt/?r=16&a=1500
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogov...ume6/xxvii.html
Итого: Германия получает в свои руки огромное количество оружия и, главное, развитый мощный ВПК, а Англия и Франция заключают с Германией пакты о ненападении. В это же время Англия и Франция отказываются от заключения колелктивного договора по безопасности с СССР. Уже картинка вполне ясная, кто с кем дружит и против кого.
http://www.kurier.lt/?r=16&a=1500
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogov...ume6/xxvii.html
Итого: Германия получает в свои руки огромное количество оружия и, главное, развитый мощный ВПК, а Англия и Франция заключают с Германией пакты о ненападении. В это же время Англия и Франция отказываются от заключения колелктивного договора по безопасности с СССР. Уже картинка вполне ясная, кто с кем дружит и против кого.
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris