дневник заведен 17-03-2002
постоянные читатели [195]
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, helen_stoner, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, MMM, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, helen_stoner, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, MMM, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
цитатник:
- • лента
16-06-2014 15:40
За неимением посмотрела на выходных вечерние новости правительственную пропаганду. Осталось два вопроса:
1. Почему украинских военных именуют "боевиками"?
2. Чем, в целом, плохо, что на какой-то стороне вооруженного конфликта участвуют зарубежные наемники?
Без подвоха. Действительно не пониманию.
1. Почему украинских военных именуют "боевиками"?
2. Чем, в целом, плохо, что на какой-то стороне вооруженного конфликта участвуют зарубежные наемники?
Без подвоха. Действительно не пониманию.
Из папки: [ политика ]
Комментарии:
Тихая улитка
Танки! Танки!!! 
Граф Андро я говорил про 1945 А я говорил про 39-43 гг. И последствия второй мировой для так вот "запросто" загнобивших непокорную страну союзников 
На Западе есть устойчивое мнение, что Южный Вьетнам сдали политики. Дэвидсон указывает вполне понятные причины бесперспективности военной операции во Вьетнаме - ограничения, установленные политиками, причем сначала компании, а не в конце. Вы их знаете, чтобы обсуждать еще и некую тайную дипломатию?
Кроме того, можно сравнить даты визитов в Пекин Киссинджера и Никсона Вперед, сравнивать. Я готов принять любую проработанную, обоснованную идею на этот счет. В формате монографии.
На Западе есть устойчивое мнение, что Южный Вьетнам сдали политики. Дэвидсон указывает вполне понятные причины бесперспективности военной операции во Вьетнаме - ограничения, установленные политиками, причем сначала компании, а не в конце. Вы их знаете, чтобы обсуждать еще и некую тайную дипломатию?
Кроме того, можно сравнить даты визитов в Пекин Киссинджера и Никсона Вперед, сравнивать. Я готов принять любую проработанную, обоснованную идею на этот счет. В формате монографии.
Каким образом сдача Вьетнама способствовала сближению США с Мао?
Prince_Eugine
> я говорил про 1945
А я говорил про 39-43 гг. И последствия второй мировой для так вот "запросто" загнобивших непокорную страну союзников
Ну как-то странно пытаться опровергать мои слова об одном сроке, говоря о другом сроке...
> На Западе есть устойчивое мнение, что Южный Вьетнам сдали политики.
Дэвидсон указывает вполне понятные причины бесперспективности военной операции во Вьетнаме - ограничения, установленные политиками, причем сначала компании, а не в конце. Вы их знаете, чтобы обсуждать еще и некую тайную дипломатию?
Вообще-то, за период событий во Вьетнаме в Америке сменилось несколько администраций, и политика у каждой была своя. Было и наращивание сил, и ковровые бомбардировки...
> Кроме того, можно сравнить даты визитов в Пекин Киссинджера и Никсона
Вперед, сравнивать. Я готов принять любую проработанную, обоснованную идею на этот счет. В формате монографии.
Разрешите исполнять бегом?
Almirante Zaarin
Каким образом сдача Вьетнама способствовала сближению США с Мао?
Во второй (грубо говоря) половине войны Мао фактически взял на себя основную часть по снабжению и прочей поддержке Северного Вьетнама. И сам СВ тоже переориентировался на Китай по всем позициям - это даже наши советники и специалисты на себе почувствовали. Короче, Мао рассматривал Вьетнам как свое подбрюшье и зону интересов, поэтому уход оттуда США ему был очень на руку.
> я говорил про 1945
А я говорил про 39-43 гг. И последствия второй мировой для так вот "запросто" загнобивших непокорную страну союзников
Ну как-то странно пытаться опровергать мои слова об одном сроке, говоря о другом сроке...
> На Западе есть устойчивое мнение, что Южный Вьетнам сдали политики.
Дэвидсон указывает вполне понятные причины бесперспективности военной операции во Вьетнаме - ограничения, установленные политиками, причем сначала компании, а не в конце. Вы их знаете, чтобы обсуждать еще и некую тайную дипломатию?
Вообще-то, за период событий во Вьетнаме в Америке сменилось несколько администраций, и политика у каждой была своя. Было и наращивание сил, и ковровые бомбардировки...
> Кроме того, можно сравнить даты визитов в Пекин Киссинджера и Никсона
Вперед, сравнивать. Я готов принять любую проработанную, обоснованную идею на этот счет. В формате монографии.
Разрешите исполнять бегом?
Almirante Zaarin
Каким образом сдача Вьетнама способствовала сближению США с Мао?
Во второй (грубо говоря) половине войны Мао фактически взял на себя основную часть по снабжению и прочей поддержке Северного Вьетнама. И сам СВ тоже переориентировался на Китай по всем позициям - это даже наши советники и специалисты на себе почувствовали. Короче, Мао рассматривал Вьетнам как свое подбрюшье и зону интересов, поэтому уход оттуда США ему был очень на руку.
Т.е. объединение Вьетнама сближало США и Китай. Очевидно, именно поэтому Китай уже через три года устроил с Вьетнамом жёсткий махач? Реализовал, так сказать, свои выгоды от сдачи Вьетнама Штатами?
Ну а говорить о победивших Германию скопом некорректно. Для Британии, например, победа стала разгромом.
Almirante Zaarin
Т.е. объединение Вьетнама сближало США и Китай. Очевидно, именно поэтому Китай уже через три года устроил с Вьетнамом жёсткий махач? Реализовал, так сказать, свои выгоды от сдачи Вьетнама Штатами?
Именно поэтому, поскольку (повторюсь) Мао рассматривал Вьетнам как свое подбрюшье и зону интересов.
Ну а говорить о победивших Германию скопом некорректно. Для Британии, например, победа стала разгромом.
Разгромом была бы высадка на острове немцев, Англия ее избежала. А что до схлопывания и выхолащивания империи, то это не разгром, а естественный эволюционный процесс, начавшийся отнюдь не в 1943-м и даже не в 1939-м.
Рика
Мы еще тебе не надоели?
Т.е. объединение Вьетнама сближало США и Китай. Очевидно, именно поэтому Китай уже через три года устроил с Вьетнамом жёсткий махач? Реализовал, так сказать, свои выгоды от сдачи Вьетнама Штатами?
Именно поэтому, поскольку (повторюсь) Мао рассматривал Вьетнам как свое подбрюшье и зону интересов.
Ну а говорить о победивших Германию скопом некорректно. Для Британии, например, победа стала разгромом.
Разгромом была бы высадка на острове немцев, Англия ее избежала. А что до схлопывания и выхолащивания империи, то это не разгром, а естественный эволюционный процесс, начавшийся отнюдь не в 1943-м и даже не в 1939-м.
Рика
Мы еще тебе не надоели?
Конец империи напрямую вызван войной. Открытие колониальных рынков для США в обмен на помощь это прямое самоубийство. Империя как чахла до того, так и чахла бы себе ещё лет 30, если не больше.
Ну и японская оккупация тоже разгром - национально-освободительное движение уже нельзя было заткнуть. Это, в отличие от США, уже прямое следствие именно военного поражения.
Китаю было бы куда проще вести дела с полностью зависимым Северным Вьетнамом, чем с самостоятельным объединенным. И уж точно война не являлась средством достижения целей.
Ну и японская оккупация тоже разгром - национально-освободительное движение уже нельзя было заткнуть. Это, в отличие от США, уже прямое следствие именно военного поражения.
Китаю было бы куда проще вести дела с полностью зависимым Северным Вьетнамом, чем с самостоятельным объединенным. И уж точно война не являлась средством достижения целей.
Almirante Zaarin
Конец империи напрямую вызван войной.
Номинально она есть до сих пор
Открытие колониальных рынков для США в обмен на помощь это прямое самоубийство.
Прямое самоубийство - это как раз альтернатива данному варианту, т.е. самоизоляция и пацифизм.
Империя как чахла до того, так и чахла бы себе ещё лет 30, если не больше.
Она до сих пор и чахнет, уже не 30, а все 70 лет, и еще будет чахнуть гораздо больше...
Ну и японская оккупация тоже разгром - национально-освободительное движение уже нельзя было заткнуть. Это, в отличие от США, уже прямое следствие именно военного поражения.
Тут не понял.
Китаю было бы куда проще вести дела с полностью зависимым Северным Вьетнамом, чем с самостоятельным объединенным.
Вот Вьетнам постепенно и был полностью подчинен Китаю в той войне. А как стал пытаться проводить свою политику - последовала известная реакция Пекина.
И уж точно война не являлась средством достижения целей.
Война всегда средство достижения целей, когда другие средства уже не срабатывают.
Конец империи напрямую вызван войной.
Номинально она есть до сих пор
Открытие колониальных рынков для США в обмен на помощь это прямое самоубийство.
Прямое самоубийство - это как раз альтернатива данному варианту, т.е. самоизоляция и пацифизм.
Империя как чахла до того, так и чахла бы себе ещё лет 30, если не больше.
Она до сих пор и чахнет, уже не 30, а все 70 лет, и еще будет чахнуть гораздо больше...
Ну и японская оккупация тоже разгром - национально-освободительное движение уже нельзя было заткнуть. Это, в отличие от США, уже прямое следствие именно военного поражения.
Тут не понял.
Китаю было бы куда проще вести дела с полностью зависимым Северным Вьетнамом, чем с самостоятельным объединенным.
Вот Вьетнам постепенно и был полностью подчинен Китаю в той войне. А как стал пытаться проводить свою политику - последовала известная реакция Пекина.
И уж точно война не являлась средством достижения целей.
Война всегда средство достижения целей, когда другие средства уже не срабатывают.
Японцы, погромив англичан в Малайе, Бирме, Сингапуре, Индонезии, части Индии развернули работу по борьбе от колониального владычества. Настолько успешную, что после победы над Японией замирить колонии обратно было уже невозможно. По тем же причинам возник и Вьетнам, кстати, хотя французы и цеплялись до последнего.
Как империя, Британия кончилась сразу после мировой войны, как ни крути. И ключевые причины - открытие рынков и японская оккупация.
Как империя, Британия кончилась сразу после мировой войны, как ни крути. И ключевые причины - открытие рынков и японская оккупация.
Тихая улитка
Граф Андро не-не-не, я ностальгирую по камрадовкам.
Almirante Zaarin
Японцы, погромив англичан в Малайе, Бирме, Сингапуре, Индонезии, части Индии развернули работу по борьбе от колониального владычества. Настолько успешную, что после победы над Японией замирить колонии обратно было уже невозможно. По тем же причинам возник и Вьетнам, кстати, хотя французы и цеплялись до последнего.
Как империя, Британия кончилась сразу после мировой войны, как ни крути. И ключевые причины - открытие рынков и японская оккупация.
А гораздо до того Англия потеряла такую себе немаленькую колонию по другую сторону Атлантики... Повторяю, процесс схлопывания империи начался задолго до XX века.
Рика
не-не-не, я ностальгирую по камрадовкам.
На тех, где я присутствовал, я таких тем не помню...
Японцы, погромив англичан в Малайе, Бирме, Сингапуре, Индонезии, части Индии развернули работу по борьбе от колониального владычества. Настолько успешную, что после победы над Японией замирить колонии обратно было уже невозможно. По тем же причинам возник и Вьетнам, кстати, хотя французы и цеплялись до последнего.
Как империя, Британия кончилась сразу после мировой войны, как ни крути. И ключевые причины - открытие рынков и японская оккупация.
А гораздо до того Англия потеряла такую себе немаленькую колонию по другую сторону Атлантики...
Повторяю, процесс схлопывания империи начался задолго до XX века.Рика
не-не-не, я ностальгирую по камрадовкам.
На тех, где я присутствовал, я таких тем не помню...
А гораздо до того Англия потеряла такую себе немаленькую колонию по другую сторону Атлантики... Повторяю, процесс схлопывания империи начался задолго до XX века.
Обрушение Британской империи прямое следствие 2-й мировой.
Зачем в 18 век лезть?.. С тех пор Британия своё могущество только непрерывно наращивала.
Процесс схлопывания начался после первой мировой, но обрушение произошло после второй, непосредственно по её причине.
Обрушение Британской империи прямое следствие 2-й мировой.
Зачем в 18 век лезть?.. С тех пор Британия своё могущество только непрерывно наращивала.
Процесс схлопывания начался после первой мировой, но обрушение произошло после второй, непосредственно по её причине.
А затем лезть, что процесс схлопывания начался даже ранее. Просто после ВМВ он стал очевиден всем.
Кактус - это глубоко разоча...
[Print]
Рика