Заметки обо всём

Тень в сумерках, У нас тепло но сыро, у вас, как я вижу, ещё теплее и без дождей, думаю о том, что тебе, наверное, должно быть сейчас получше…

Нет-нет, не нужно так паниковать, ты что))) Просто иногда бывает - рассказываешь одну историю, а внезапно начинает видеться другая)))

Я не паникую. Это не я : )) что начинает другая, тем более смежная, это нормально, новая реальность начинает отражаться в других реальностях, и та, где возможны партнёрские отношения, крепнет по мере развития событий в нашей, и тоже хочет рассказаться. Я думаю, что так : )

Нет-нет, бросать моя не собирается, я же обещала, да и мне самой интересно, как там дальше будут разворачиваться события, и да, отпускать этот мир никак нельзя, он же нестабильный ещё, изменчивый, и покуда очень хрупкий, вот и стараюсь обращаться с ним крайне бережно!

Спасибо… мы им живём и дышим, на самом деле. И я не тороплю, когда семь лет – и ничего, то вполне можно потерпеть, причём гораздо меньше.

О, эти, боюсь, использовать будет сложно. Им уже больше 20 лет, они вообще несколько расшатаны в оправе, и этая оправа вообще на честном слове держится.

Тень, это кошмар… Успешного тебе обретения новых очков!!!

Да и условия жизни у вас разные, и опыт - тоже)))

Да, конечно, условия разные. Потому и не могу судить его, за его условия. Прекрасно вижу, что могло прорасти во мне, если бы мои условия изменились. В нём нет ничего чужого мне, даже в самых ужасных проявлениях.

Я смотрела вообще под НГ...И впереди была встреча с подругами...

Под этот НГ Зелень смотрела уже я. И если бы не она, то, конечно же, уже давно переключилась бы с Магистра на что-то новое. А тут – не могу и не хочу.

А "Зелень" почему-то вызывает ощущение...недосказанного, ненаписанного, не даёт покоя, заставляет возвращаться к себе снова и снова, вот захватила в плен и не отпускает никак! Вплоть до ярких и образных снов, до кусочков новых фрагментов-мозаики...И она...хочет сложиться! И сложиться по-другому!

Точнее и не скажешь. Очень сходное ощущение, очень. И… это и было семя, посеянное автором?

А тут ещё дистант помог - появилось время. Много времени!

Да, с этим нам просо невероятно повезло. Наш мир, наверное, уже не будет прежним, и всё для того, что бы эта история сложилась по-другому, представляешь? : ))

Пролог написался влёт, он ко мне ещё на работе-в-электричке пришёл. Все вот эти странички - часа два всего потребовалось в нашем мире, чтобы описать увиденное. И удивительное чувство героев - каждого, со своим характером, стилем речи, ярким выражением эмоций, поведением, своей собственной, неповторимой судьбой...

Оно было… такое яркое. Думаю, что таким и должен ощущаться новорожденный мир.

...А потом пришёл Волк. Закончилась его жизнь - и продолжились другие.

Да. И теперь нужно, чтобы она закончилась не зря.

И - понимаю, если оставить всё, как есть, будет чувство сильнейшей несправедливости, и настоящего горя.

Да.

вот...мне показалось, что для тебя это важно, и если я могу чем-то помочь - то просто обязана это сделать. И - мне действительно самой этого хочется))))))

Только ты и можешь, ты единственный мой знакомый Творец : )) И моё альтер-эго, на грани клиники, ну и пусть, наши желания совпадают.

А в его положении доверие - это глупая сказка, придуманная для того, чтобы лишний раз толкнуть под телегу

В этой фразе – всё.

Но именно он, Сяо, позволил подойти ближе, на такую короткую дистанцию, на какую ещё никогда не пускали...Вот он и прочувствовал эту близость сам!

Да, совершенно невероятно. Его Журавль. Как синица, сидящая у меня на ладони, хотя я её и не удерживая - а это, всего лишь, синица.

Те маленькие кусочки ТВ, где показывают, как Ян общается с Сяо - он там просто светится изнутри! Вот эта, такая важная потребность - она наконец-то удовлетворена! Его приняли, ему доверяют, он важен! У него есть дом и люди, ставшие близкими! Впервые вот та холодная, сосущая пустота - отступила!

Да, действительно так.

Не переживай))) Циня, конечно, подросток, но ценности у неё есть, они уже сложились! И когда Ян захотел поделиться с ней мстительностью и умением причинять боль обидчикам - она это не взяла. Не нужно это ей!

Я не об том переживаю, что он их плохому научит : )) Просто реакция у неё была тогда… лучше бы Яну на такую больше не нарываться. Я уж не говорю про Сяо Синчэня, что вообще череповато.

Ян научил Сяо истинной зоркости, а вовсе не обрёк его на слепоту.

…….. вполне бы он обошелся и без этой зоркости *не обрёк, как же* : ((((

И это - тот урок, за который Синчень ему искренне благодарен, и...который сделал его, Сяо, лучше - одарил большей чуткостью и внимательностью к окружающим.

Вот потому-то он и Журавль.

Даже у того, кто поступает вот так вот...возмутительно, ужасающе, караульно плохо...есть сердце и душа, и, если проявить к ним заботу и участие, можно одарить их добротой...И изменить жизнь и дальнейшую судьбу. Сам Сяо...думает, [QUOTE]Каково вот с такими мыслями жить, а уж как погано умирать...Ужас же, вот как он есть...

Да, не исправил, и уже не исправишь, окончательно.

Да, главы писались тяжело, журавлиные - вообще поначалу были сплошь мрак и ужас, но когда писала яновы - это такая неиссякаемая радость! Когда просыпаешься и знаешь - вот всё то жуткое и страшное - это же просто сон! И можно коснуться Сяо, и понять - он жив, и это такое счастье, что...стоит его ледяного молчания.

Конечно, Ян тут изначально в выигрыше, и это стоит всего.

После двора Чан всё сочувствие к Яну как рукой сняло. Понимать такое Сяо Синчень никак не захотел. Вот и вышло на первый план - это не человек. Это нелюдь! А понимать и принимать нелюдей, ночных тварей и ненавидящих духов Синчень не подписывался. Это Внешнее Зло, его либо уничтожают при встрече, чтобы не навредило никому, либо вот тащат в суд, чтобы другие с ним разбирались в законном порядке. Всё на этом. Стараться понимание проявлять желание отпало моментально.

Вот да, не знал, кого на самом деле подобрал в канаве. Подумал, что нелюди там валять не могут.

Он его лечил. Он его слушал. Вот то, что не увидел, и не разглядел в Яне - ему показали. Уже невозможно сделать вид, что этого нет и никогда не было...Это говорил ему ...его бродяга, и вовсе не для того, чтобы ещё раз обмануть! Вот тогда он и понял, что его бродяга - это и есть Ян...и таков он...на самом деле.

Да, все карты были открыты. Но проще от этого не стало.

Больно, когда обманывают. И очень больно, когда кажется, будто сам жестоко обманулся...Но...разве это повод, чтобы не постараться ответить на протянутую тебе руку снова?..

Искренне желаю, чтобы он об этом снова не пожалел. Не только за Яна этого хочется, за него – тоже.

И очень хочется, чтобы вот это, новое, благодарное отношение - оно проявилось! Но даже в присланных главах это есть и ощущается - в ночном разговоре вот этого всего ему додали)))

Да : )) Пауза возникла на хорошей ноте *если бы не упрямство Сяо ещё, эххх*

И ей проще понять его, - потому что она тоже умеет ненавидеть. Быть может, и получится донести то, что пытался донести до Яна Вэй Усянь.

Держу за вас всех кулачки!!

Но люди, экстравертные - направленные вовне, - не привыкли задумываться о самих себе, импульс действия перевешивает. Всё познаётся, таким образом, опытным путём, и, прежде всего, через внешнее действие.

Ох, Тень, ты так потрясающе рассказываешь!!

Если нет рефлексии - вот попытка внутреннего анализа, связанная с само-познанием (кто я? чего я хочу? что для меня важно? что я считаю ценностью, а что - не считаю? как поступать правильно, а как - нет? что мне нравится, либо нет - и почему? каким я вижу мир? что есть для меня окружающие? что я считаю допустимым, а что - нет? какой я - и какой мир? - и тому подобные вещи) - нет знаний о себе

А оно кажется, что и не нужно. Ну, вот я – сам себе, всё при мне – чего ещё узнавать? : ))

(пример Яна, вот, до встречи с Сяо. Мне плохо! А почему плохо-то?!!! Да не знаю, ну, плохо, и всё! И вот этим плохо он щедро делится с окружающими! Вот вам всем! Упейтесь! А остановиться, и понять - почему оно плохо, чего не хватает, как это вот исправить - не умеет. Склад личности таков)

И оно очень понятно.

Пробел. Отсюда - я не знаю, как я поступлю в тот либо иной момент! (и вот почему его самого страшит возможность продолжения разбирательства) Потому что реакция всегда будет спонтанной, импульсивной, и я...не могу её предугадать! - вот что ощущает экстравертный человек!

Угу. Потому и не люблю психологические тесты – они не отражают действительности. Вот сижу я на диване, под пледом, хрустя яблочком и пытаюсь прикладывать к себе гипотетические ситуации… а как я НА САМОМ ДЕЛЕ буду им хрустеть, когда лезвие воткнётся в живот, и это будет далеко не самое поганое из случившегося? Я знаю, потому что это уже было, но… на самом деле я не знаю.

Чем отличаться будет реакция интроверта, направленная вовнутрь, и экстраверта, направленная извне? Интроверт не спешит выдавать реакцию - она отсрочена. Есть время её обдумать, обработать, и даже (о чудо) осознать её последствия, как для себя, так и для окружающих.

В самом деле чудо.

А в первом случае - неизвестно, какой из многочисленных импульсов перевесит! Ответить агрессией, ударив в ответ? Или обидеться, и разреветься? Или назло расхохотаться обидевшему в лицо? или просто пройти мимо - тю, на дураков ещё обижаться...Слишком много вариантов, и зачастую они зависят от мимолётного настроения.

Удивтельно детальное описание - невероятно.

Так...а как же тогда взаимодействовать с другими?

Ну, как получится : ))

Пример - Ян наблюдает за Ланем, и строит предположения, исходя из показанного ему Яо определения "дружбы". Лань - самолюбив, он гордый товарищ, и, окажись в сложной ситуации, обязательно вспылит и проявит себя далеко не с лучшей стороны. И да, это его наблюдение оправдалось!

Даоцзан Сун прост, как три копейки. И только реакцию Сяо Синчэня, который запросто может не только предсказать свою реакцию, но и оценить её последствия, предсказать оказалось невозможно.

В мире Яна никто не ходит по канавам и не подбирает полудохлых бродяг, чтобы выходить и вылечить! Такого не может быть! Никто не даёт конфеты...за просто так! Никто не оставляет жить с собой...вообще, безо всяких на то условий! Так просто...ну...не бывает! А если Сяо всё вот это делает...то он...странный, как минимум! Не человек - загадка! Волшебный Журавль, прилетевший с Неба! Сказка, грёза, мечта...Таких, как он, вообще не бывает! А...если такие есть...то как вот его отпустить?!!! Он...нужен! Необходим!

Очень понятная реакция. Вот и оставьте Журавля Яну, кто другой, может, и не оценит.

С ним легко и хорошо, и уже совсем забылось о тех грустных временах, когда было "плохо"! Но разобраться в мотивах Сяо ему...крайне сложно. Особенно - тому, кто и в своих-то мотивах не до конца уверен, и себя самого знает недостаточно.

Ещё бы. Если он один такой, то на отвлечённых примерах опыта никак не набраться.

Эгоцентризм - когда в центр мира ставишь себя.

Да мы что, нарочно разве? : ))

Сглаживать углы, находить компромиссы, объяснять поступки и делать их более понятными помогает эмпатия. Чувство, позволяющее ощущать общность с окружающими тебя людьми. Ты - не один, ты - часть единого целого!

Думаю, что, всё же, не обделён, но частью единого целого… нет. Оно всегда ощущалось как «один».

Психопаты - те, кто эмпатией обделён. Но в остальном с ними всё в порядке, и за свои поступки поэтому они несут полнейшую уголовную ответственность. То, что ты не можешь ощутить, что человеку больно, когда бьёшь его, не умаляет тот факт, что ты знаешь и вполне способен понять - бить людей нехорошо!

Угу, нехорошо. О чём, зачастую, забывают некоторые все из себя чувствительные *я про вполне реальные примеры*

Скажем, я не люблю Яо вовсе не потому, что он психопат. Я его не люблю потому, что он отказался быть человеком, оказавшись себялюбивым хищником-эгоистом - это его сознательный выбор, и за него он и ответил в финале.

Угу, так оно и было всё…

Вот это чувство эмпатии помогает вырастить в себе совесть - внутренний регулятор поведения. Способность сопереживать и сочувствовать помогает взаимопониманию, - другой тоже может чувствовать боль, радость, печаль, грусть, злость, раздражение, и тоже может обижаться! И ты можешь разделить эти чувства, либо постараться так наладить общение, чтобы хотя бы не вызывать негативных эмоций.

А если не можешь, что же, и совести значит нет? А как же «людей бить нехорошо?»

При взаимном стремлении разных людей друг к другу - даже с разными ценностными императивами, с разным складом характера и темперамента, и разным опытом - наладить отношения возможно! (пример из жизни - я и Модя. Мы очень разные люди, но хорошо друг друга понимаем, и поддерживаем очень близкое общение)

Хороший пример. И я рада, что он существует : )

Но! Во-первых, оба должны к этому стремиться, и у них должно быть взаимоуважение друг к другу...Во-вторых - хотя бы один из них должен уметь идти на компромисс и уступки...В-третьих - у них обязательно должны быть общие точки соприкосновения. В случае Яна-Сяо всё это имеется, а потому и прогноз благоприятный.

Прогноз – это хорошо. Но результат – ещё лучше : ))

Да я понимаю...И по-прежнему не знаю, как это сделать без излишних жертв.

Ну… жизнь такая штука, что жертвы бывают сплошь и рядом, ещё постараться надо, чтобы найти отрезок, когда их нет, а уж в их реальности и подавно. А вообще – какие есть соображения? Может, как-то совместными усилиями выкрутимся? Делать-то что-то надо, Петька…

И настороженность в нём укоренилась, сидит прочно, но одно лично вот меня радует - то, что он пытается учиться сдерживаться! Ему хочется доказать, что правила, навязанные ему Синченем, он соблюдать может! А потому из модели поведения, привычной, как родная шкурка, постепенно убираются те, что связаны с незамедлительно демонстрируемой агрессией. Он пытается научиться общаться в ином, мирном, ключе!

Это да, очень радует. Ну, в его жизни уже были моменты, которые помнятся и действуют как стопор. И надо было, чтобы запомнилось. Словесно-гипотетически – бесполезно.
если хочешь поделиться страничками - делись. А если это тебя только расстроит лишний раз - то лучше не надо.

показать

Не уверена, что тебе понравится. Но, к счастью, оно не отнимет много твоего времени.

Конечно же, сон)))

Он хотел это сказать. Но, думаю, что на самом деле мы оба не вправе так считать. И пусть мне стопятнадцать раз прилетает его обраткой.

Спасибо, что вдохновляешь разговорами за любимую историю)))) И я рада, что это приносит радость и тебе тоже)))

Это счастье, говорить за любимое, и ещё большее – что оно есть. : ))

19-05-2021 21:24

JayKo

У нас тепло но сыро, у вас, как я вижу, ещё теплее и без дождей, думаю о том, что тебе, наверное, должно быть сейчас получше…

у нас сейчас жара, правда, завтра уже ожидается похолодание и дожди...Видимо, из-за погодной перемены было так ...не шибко хорошо в выходные. ну, ничего, как-нибудь вырулим к более-менее ровной погоде.

Я не паникую. Это не я : )) что начинает другая, тем более смежная, это нормально, новая реальность начинает отражаться в других реальностях, и та, где возможны партнёрские отношения, крепнет по мере развития событий в нашей, и тоже хочет рассказаться. Я думаю, что так : )

видимо, оно так))) Но вот ощущения тоже были...очень яркие))))

Спасибо… мы им живём и дышим, на самом деле. И я не тороплю, когда семь лет – и ничего, то вполне можно потерпеть, причём гораздо меньше.

Это дааа...Вот тут поняла внезапно, что начала писать историю...в прошлом апреле. Практически, уже больше года! А написался-то небольшой кусочек...

Тень, это кошмар… Успешного тебе обретения новых очков!!!

по-хорошему их нужно было делать год назад, уже тогда они вызывали опасения. Но...нельзя было делать. Средства съелись, пришлось набирать заново. Надеюсь, этая авантюра выгорит.

Да, конечно, условия разные. Потому и не могу судить его, за его условия. Прекрасно вижу, что могло прорасти во мне, если бы мои условия изменились. В нём нет ничего чужого мне, даже в самых ужасных проявлениях.

У каждого из нас - свои недостатки. Нет идеальных людей. И любое проявление любого недостатка...мы сами способны регулировать. Более того, уверена, что и Ян может! Просто мотивации раньше не было, зато теперь - появилась.

Под этот НГ Зелень смотрела уже я. И если бы не она, то, конечно же, уже давно переключилась бы с Магистра на что-то новое. А тут – не могу и не хочу.

Я тоже писала в НГ кусочки, наращивая лоскутное одеяло истории))) И тоже думала о том, что ни один рассказ, ни одна сказка, ни одна история не забирала меня всю, целиком, и...так надолго!

Точнее и не скажешь. Очень сходное ощущение, очень. И… это и было семя, посеянное автором?

У неё был неоконченный фрагмент, который, видимо, не давал покоя со школьных лет, вот она и вставила его в Магистра. А он там, видимо, не прижился...так и остался вот таким вот, чужеродным. Тогда она и обрубила его, угрохав всех действовавших лиц зараз. А история, видимо, просто захотела рассказаться по-другому.

Да, с этим нам просо невероятно повезло. Наш мир, наверное, уже не будет прежним, и всё для того, что бы эта история сложилась по-другому, представляешь? : ))

О....не думала, в таком ключе...но вот ведь...Я стала писать именно тогда, когда нам сообщили о дистанте! И я понимаю, что было страшно, непонятно, чем всё закончится, как будем жить дальше...Народ паниковал, с ума сходил, не знал, что там и как дальше...а Тень с облегчением вздохнула - ага, завтра никуда не еду, беру тетрадь и иду писать дальше! А то же там всё на самом интересном месте остановилось!

Оно было… такое яркое. Думаю, что таким и должен ощущаться новорожденный мир.

Наверное)))) Я люблю творчество, и писала всегда с самого раннего детства, но...вот впечатлений таких пёстрых, таких эмоциональных и таких...затягивающих)))) И вот держат меня тамошние события, не отпускают))))

Да. И теперь нужно, чтобы она закончилась не зря.

Я постараюсь, чтобы этого не случилось.

Да.

Горе было в каноне. Постараемся додать народу радости)))

Только ты и можешь, ты единственный мой знакомый Творец : )) И моё альтер-эго, на грани клиники, ну и пусть, наши желания совпадают.

ну...какой там Творец))) Просто люблю в слова, вот и всё))) И фантазия богатая, только и всего.

В этой фразе – всё.

Не встретился никто, кто бы доверие смог и оправдать, и заслужить.

Да, совершенно невероятно. Его Журавль. Как синица, сидящая у меня на ладони, хотя я её и не удерживая - а это, всего лишь, синица.

Да. Поддерживает разговор. Смеётся и улыбается в ответ. Проявляет участие и заботу. Слушает его побасенки...и появляется желание рассказать не только их...Рассказать...о себе тоже! Стал...таким важным! Конечно, захотелось, чтобы Журавль стал его насовсем! Его, янов, собственный! Только его, и ничей больше! Вот он и старался...чтобы Сяо остался с ним навсегда, потому что сам к нему привязался!

Да, действительно так.

Им обоим общение приносило сильнейшую взаимную радость! Не только Яну было хорошо с Журавлём, Сяо тоже было хорошо с Яном! Нельзя их разлучать. Им нужно быть вместе!

Я не об том переживаю, что он их плохому научит : )) Просто реакция у неё была тогда… лучше бы Яну на такую больше не нарываться. Я уж не говорю про Сяо Синчэня, что вообще череповато.

Да, теперь поняла. Страшно, что проявления тёмной стороны яновой натуры вызовут такую же ненависть и отвращение в ответ. Касаемо А-Цин - для неё он всегда был неприятным и подозрительным типом, которого она боялась, а после убийства Ланя - ещё и возненавидела. После этих событий произошло много всего, и с Яном она уже успела подружиться. Да, отношение к нему изменилось, и понимать его она стала лучше, к тому же, у неё теперь перед ним долг. И она знает о яновых недостатках - они никуда не делись, все остались при нём. И тёмная сторона натуры - тоже! (это её пугает, и порою - очень сильно). Но возврата к прежней ненависти точно не будет, потому что, если раньше отношений между ними никаких, почитай, и не было...то вот теперь они появились, и для неё он теперь не просто страшный и опасный насельник, от которого бырей ховайся в бульбу! - он для неё друг. А дружить А-Цин умеет. Ян этому как раз и научился..от неё. И это ему тоже понравилось)))) И её мнение ему теперь тоже важно! Вот почему его так расстроила их первая ссора, и он так старался вернуть её дружбу.
Касаемо Сяо...Он знает, какой Ян - да, это не только бродяга, с которым так весело было травить баечки и сидеть вместе, у горящего очага, прислушиваясь к рёву зимней бури...Это Сюэ ян, на руках которого много крови. И его, яново, горе и беда, что ему самому это...непонятно. Бесполезно обвинять его в преступлении - ведь он уверен в собственной правоте. Это Сяо понял (и тоже не поднимает тот разговор). Нужно, чтобы его отношение к людям поменялось, чтобы не только правила Сяо держали его в узде - он должен держаться сам! Такая вот задача максимум...А то, на что он способен...Сяо прекрасно сознаёт. Впрочем, как и то, что жизнь вне стен обители более жестока и страшна, нежели он себе представлял. Наломать новых дров Сяо Яну больше не позволит. Но и...ненавидеть его тоже не будет, если ты за это переживаешь. Ох...ну что страшнее ему может показать Ян, после двора залитого кровью клана Чан?!!! Что ужаснее вырезанной деревни?!!!

…….. вполне бы он обошелся и без этой зоркости *не обрёк, как же* : ((((

Он не хотел! Не знал, что ак всё выйдет! и у Сяо даже в мыслях нет винить Яна за собственный, синченевский, выбор! И, думаю, даже здесь можно...попытаться что-то исправить.

Вот потому-то он и Журавль.

То, что происходит с нами, не всегда зависит от нас, но вот то, что мы получаем, тот урок, который извлекаем для себя - как раз от нас только и зависит.

Да, не исправил, и уже не исправишь, окончательно.

в каноне - нет, не исправишь. ну, а здесь мы ещё поборемся! Одного канона вполне хватит!

Конечно, Ян тут изначально в выигрыше, и это стоит всего.

Сяо обязательно оценит подаренную ему жизнь. Он сможет. В нём самом достаточно силы и света, чтобы найти выход оттуда...куда он сам себя загнал.

Вот да, не знал, кого на самом деле подобрал в канаве. Подумал, что нелюди там валять не могут.

Это выше нас...Если понимаешь, что рядом нуждающийся в помощи, о том, что к такому вот повороту судьбы привело, не думаешь. Просто нужно помочь! Ну, вот...сейчас попробую объяснить. Вот идёшь ты через мост, и видишь, что в реке котёнок тонет. Ты же не будешь думать, что там его заставило туда упасть, и не ловил ли он соседскую курицу, ты его сразу же вытащишь, правда жеж? Вот и Сяо...не мог пройти мимо!

Да, все карты были открыты. Но проще от этого не стало.

Да. Это Ян сделал свой выбор. Теперь выбор предстоял уже ему, Синченю.

Искренне желаю, чтобы он об этом снова не пожалел. Не только за Яна этого хочется, за него – тоже.

Я рада, что для тебя они оба важны! Да, постараюсь, чтобы обстоятельства их больше не развели по разным сторонам!

Да : )) Пауза возникла на хорошей ноте *если бы не упрямство Сяо ещё, эххх*

Ну, не всё сразу)))

Держу за вас всех кулачки!!

Спасибо))))

19-05-2021 21:28

JayKo
На всё ответить не успеваю, потому будет частичный ответ.

А оно кажется, что и не нужно. Ну, вот я – сам себе, всё при мне – чего ещё узнавать? : ))

Хотя бы собственные цели-стремления-мотивы))))

И оно очень понятно.

Ему о таком не думалось, потому как всё перебивали насущные проблемы выживания. Цель он взял на вооружение одну - ненависть. Вырасти и отомстить! - чего тут ещё думать. Хватай да воплощай. А на сиюминутном уровне - постараться выжить, во что бы то ни стало.

08-07-2021 21:32

JayKo ну вот...года не прошло)))) опять же, ответить на всё могу не успеть, но попробую.

Угу. Потому и не люблю психологические тесты – они не отражают действительности. Вот сижу я на диване, под пледом, хрустя яблочком и пытаюсь прикладывать к себе гипотетические ситуации… а как я НА САМОМ ДЕЛЕ буду им хрустеть, когда лезвие воткнётся в живот, и это будет далеко не самое поганое из случившегося? Я знаю, потому что это уже было, но… на самом деле я не знаю.

Конечно, опыт бывает разным. И даже столкнувшись с горем, скажем, один раз, - он в какой-то степени будет уникальным и неповторимым, нюансы при следующей встрече...будут отличаться. И, даже предугадав, к чему приведёт та либо иная ситуация, я не могу быть стопроцентно уверена в её, допустим, эмоциональной окраске. Но когда личность постоянна - сужу на собственном примере - то можно предсказать не только реакцию, но даже гамму сопутствующих ей эмоциональных ощущений. Полностью. Иногда - даже в полной мере. Но, опять же, это мой личный опыт. Личная память. Личное эмоциональное восприятие, его резкость и глубина.

В самом деле чудо.

для меня - вовсе нет. Это, как раз, само собой разумеется, и крайне просто.

Удивтельно детальное описание - невероятно.

я просто наблюдательный человек по жизни))))

Ну, как получится : ))

н-да...Вот оно и не того...у Яна-то...не шибко получается! Со взаимодействием-то!

Даоцзан Сун прост, как три копейки. И только реакцию Сяо Синчэня, который запросто может не только предсказать свою реакцию, но и оценить её последствия, предсказать оказалось невозможно.

сейчас скажу...возможно, то, что не понравится твоему альтер-эго. На деле, у Сун Ланя много сходного с Яном в характере! Оба - вспыльчивы. Оба - замкнуты, обоих достаточно просто вывести из себя. Неудивительно, что Яну так просто оказалось предсказать его реакцию! он людей судит по себе, а здесь калька имеет столько черт сходства! А вот Синчень - личность, диаметрально противоположная, опыта общения с такими людьми у Яна не было, потому он и, говоря простым языком, "попал пальцем в небо". Другой темперамент. Другие жизненные цели. Другая система ценностей. Вот он и не смог его просчитать - не было нужной информации.

Очень понятная реакция. Вот и оставьте Журавля Яну, кто другой, может, и не оценит.

ну, вот да...СунЛань не оценил...Он привык быть ведущим, и роль ведомого сразу же встретил в штыки! Сяо же впервые оказался в ситуации, когда помощью...оскорблялись. Оттого дружба и дала трещину ,оказавшуюся для отношений смертельной.
Ян же помощь воспринял с благодарностью - её-то ему никогда и ни от кого не перепадало! Оттого им так хорошо и жилось вместе - оба получали в отношениях то, что каждому из них было необходимым.
Да, да, не переживай, Журавль только янов, и никто ему больше не нужен)))

Ещё бы. Если он один такой, то на отвлечённых примерах опыта никак не набраться.

думаю, такие люди есть, просто...их действительно, не так много. И - да, конечно, нет реальных встреч, и опыта тоже нету...

Да мы что, нарочно разве? : ))

я понимаю))) Об этом не задумываешься. И не знаешь, что может быть по-другому.

Думаю, что, всё же, не обделён, но частью единого целого… нет. Оно всегда ощущалось как «один».

Эмпатия у него точно есть, - проявлять сочувствие он может и вполне способен, просто процент её невелик, а жизнь ещё сильнее его уменьшила.
М...опять же, поделюсь своими примерами, не знаю, насколько удастся передать это словами...Я - ощущаю себя частью целого. Пример - вот концерт, и я слушаю музыку. Музыканты, играющие на сцене, творят её, а люди, меня окружающие - её слушают и внутренне переживают. Мы чувствуем её...вместе. Да, конечно, далеко не все способны видеть музыку в цвете, и улетать в небеса от ярких, быстрых либо плавных, текуче-переменчивых картин - ибо восприятие музыки у всех разное. Но мы способны вместе ощущать сходные эмоции...Радость - когда окружающие тебя люди светятся от неё изнутри. Печаль - когда я вижу слёзы к глазах окружающих меня людей...Лирику, когда всем нам становится тепло и ясно на душе! Эти эмоции мы переживаем СОВМЕСТНО...Они протекают через нас, они текут яркой рекой, - чувства, самые разные, объединяющие нас всех. То, что заставляет на концертах петь вместе, в едином порыве. Эмоции музыкантов передаются нам, слушателям, обогащаются и переживаются нами, и возвращаются к своим владельцам. Это - случай, так сказать, общественный. А есть ещё и частные - когда я разделяю чужие горе и радость - и они протекают через меня, и становятся и моим собственными.

Угу, нехорошо. О чём, зачастую, забывают некоторые все из себя чувствительные *я про вполне реальные примеры*

я понимаю. Наличие и развитость эмпатии - вовсе не тождественно "святости", даже больше скажу, ценностные категории - это другой коленкор. Это просто качество личности, а не полная её характеристика. Можно быть эмпатичным человеком, но действовать в ослеплении, на эмоциях, когда собственные эмоции вырубают твоё восприятие...Можно получить такой удар, настолько большой эмоциональной силы...что возможно и ударить в ответ. Эмпатия сама по себе не панацея! Она просто облегчает связи между людьми! Объясню - вот мне сказали что-то обидное, что меня глубоко возмутило и больно задело, и я не выдержала, и среагировала - ударила в ответ. Эмпатия не удержала мою руку - я оказалась в ослеплении...Но она вернула мне чужую боль, пелена спала с глаз, и я поняла - охтыж, это я делаю сейчас другому больно! Она поможет остановиться, и скорректировать поведение. Извиниться и постараться залечить удар. Объяснить, что именно меня задело и причинило боль. Найти взаимопонимание.
А вот если эмпатии нету, то и сделать это будет сложнее! Я не пойму, что действия и слова причиняют боль, и продолжу "топтать чужие эдельвейсы", да ещё и возмущаться при этом, чего это народ, окружающий меня, весь разобижен и разбежался, куда глаза глядят! Что не так в моих действиях? Где я ошибаюсь? Не всегда ведь понимаешь, что твои слова могут причинить боль - реальную, порою, такую же, как от удара.

Угу, так оно и было всё…

значит, угадалось)))

А если не можешь, что же, и совести значит нет? А как же «людей бить нехорошо?»

совесть можно вырастить, даже если эмпатии маловато. Можно держаться за "рацио". Отчего ж нет? Я же приводила в пример корейского психопата. Да, у него не было чувства вины, но принципы-то были!
О, потом доотвечаю.

09-07-2021 20:26

JayKo

Хороший пример. И я рада, что он существует : )

ну вот, есть такое))) Мы разные. У нас разный темперамент. Мы разное ценим в людях, и совершенно по-разному смотрим на мир))) Но, тем не менее, нам хорошо вместе)))

Прогноз – это хорошо. Но результат – ещё лучше : ))

ну вот...работаем на результат)))

Ну… жизнь такая штука, что жертвы бывают сплошь и рядом, ещё постараться надо, чтобы найти отрезок, когда их нет, а уж в их реальности и подавно. А вообще – какие есть соображения? Может, как-то совместными усилиями выкрутимся? Делать-то что-то надо, Петька…

Видимо, коли с "абстрактно-гипотетическим" отношением Сяо к чужой жизни объяснить не получилось, то приходится прибегать к конкретному примеру. То же, о чём я говорила. Грохнуть на глазах Сяо и Яна кого-нибудь достаточно безобидного...и показать Яну разницу - то есть, чтоб увидел-прочувствовал, как это хлестанёт по Синченю. Вот и ценность жизни моментом осознается - в особенности, потому как воскресить будет нельзя - это уже объяснит Сяо...Только жестоко получится. Вот и нету других идей покуда...А эта мне не шибко симпатична. Не хочется убивать кого то, просто за-ради примера.

Это да, очень радует. Ну, в его жизни уже были моменты, которые помнятся и действуют как стопор. И надо было, чтобы запомнилось. Словесно-гипотетически – бесполезно.

это да, примеры-то были...Есть за что цепляться теперь.

Не уверена, что тебе понравится. Но, к счастью, оно не отнимет много твоего времени.

Грустные странички.

Он хотел это сказать. Но, думаю, что на самом деле мы оба не вправе так считать. И пусть мне стопятнадцать раз прилетает его обраткой.

немножко не поняла, к чему это.

Это счастье, говорить за любимое, и ещё большее – что оно есть. : ))

рада, что разговор приносит и радость, и интерес)))

JayKo

12-07-2021 23:46

Тень в сумерках, у нас сегодня немного гремело, пока я на огороде была, потом тучка сделала круг почёта по горизонту, отметилась несколькими крупными каплями и распалась на полосатые вечерние облачка.
видимо, оно так))) Но вот ощущения тоже были...очень яркие))))

Это дааа...Вот тут поняла внезапно, что начала писать историю...в прошлом апреле. Практически, уже больше года! А написался-то небольшой кусочек

... И тебя, как автора, это… как?

У каждого из нас - свои недостатки. Нет идеальных людей. И любое проявление любого недостатка...мы сами способны регулировать. Более того, уверена, что и Ян может! Просто мотивации раньше не было, зато теперь - появилась.

Да, ты права, ранее мотивация была прямо противоположной.

Я тоже писала в НГ кусочки, наращивая лоскутное одеяло истории))) И тоже думала о том, что ни один рассказ, ни одна сказка, ни одна история не забирала меня всю, целиком, и...так надолго!

Безумно счастлива, что это так, и спасибо, что не сопротивлялась : )

У неё был неоконченный фрагмент, который, видимо, не давал покоя со школьных лет, вот она и вставила его в Магистра. А он там, видимо, не прижился...так и остался вот таким вот, чужеродным. Тогда она и обрубила его, угрохав всех действовавших лиц зараз. А история, видимо, просто захотела рассказаться по-другому.

Похоже на то, звучит крайне правдоподобно.

Народ паниковал, с ума сходил, не знал, что там и как дальше...а Тень с облегчением вздохнула - ага, завтра никуда не еду, беру тетрадь и иду писать дальше! А то же там всё на самом интересном месте остановилось!

: ))) ЗдОрово.

Наверное)))) Я люблю творчество, и писала всегда с самого раннего детства, но...вот впечатлений таких пёстрых, таких эмоциональных и таких...затягивающих)))) И вот держат меня тамошние события, не отпускают))))

Им, событиям, без тебя никак, так что можно понять : ) И да, всё происходящее, и позитивное, и грустное, и больное, и, наоборот, радостное – оно… настоящее.

ну...какой там Творец))) Просто люблю в слова, вот и всё))) И фантазия богатая, только и всего.

Вот, и умеешь, и любишь – ровно то, что требуется для успешного творчества : )

Конечно, захотелось, чтобы Журавль стал его насовсем! Его, янов, собственный! Только его, и ничей больше! Вот он и старался...чтобы Сяо остался с ним навсегда, потому что сам к нему привязался!

И запаниковал, когда это всё разом закончилось. да.

Им обоим общение приносило сильнейшую взаимную радость! Не только Яну было хорошо с Журавлём, Сяо тоже было хорошо с Яном! Нельзя их разлучать. Им нужно быть вместе!

Сижу и реву, представляешь : )) Если ты говоришь, что тоже было хорошо – это как сертификат подлинности для меня : )

Да, теперь поняла. Страшно, что проявления тёмной стороны яновой натуры вызовут такую же ненависть и отвращение в ответ.

Да, именно так.

И тёмная сторона натуры - тоже! (это её пугает, и порою - очень сильно). Но возврата к прежней ненависти точно не будет, потому что, если раньше отношений между ними никаких, почитай, и не было...то вот теперь они появились, и для неё он теперь не просто страшный и опасный насельник, от которого бырей ховайся в бульбу! - он для неё друг.

Хорошо, что только проявления, а не Ян целиком. И, возможно *думаю*, что, в какой-то мере, даже наоборот, кажется, что с Яном… безопасно.

А дружить А-Цин умеет. Ян этому как раз и научился..от неё. И это ему тоже понравилось)))) И её мнение ему теперь тоже важно! Вот почему его так расстроила их первая ссора, и он так старался вернуть её дружбу.

И этому я рада очень. Их отношения тоже и важны, и интересны, и да, такие, как складываются теперь – они абсолютно в характере.

Касаемо Сяо...Он знает, какой Ян - да, это не только бродяга, с которым так весело было травить баечки и сидеть вместе, у горящего очага, прислушиваясь к рёву зимней бури...Это Сюэ ян, на руках которого много крови.

Очень странное ощущение, наверное…

Наломать новых дров Сяо Яну больше не позволит. Но и...ненавидеть его тоже не будет, если ты за это переживаешь. Ох...ну что страшнее ему может показать Ян, после двора залитого кровью клана Чан?!!! Что ужаснее вырезанной деревни?!!!

Беспокоюсь, что снова может подумать… что Сюэ Ян никогда не изменится.

Он не хотел! Не знал, что ак всё выйдет! и у Сяо даже в мыслях нет винить Яна за собственный, синченевский, выбор! И, думаю, даже здесь можно...попытаться что-то исправить.

О!!! Даже дышать боюсь.

в каноне - нет, не исправишь. ну, а здесь мы ещё поборемся! Одного канона вполне хватит!

Муррррк : )) *лучусь* : ))

Сяо обязательно оценит подаренную ему жизнь. Он сможет. В нём самом достаточно силы и света, чтобы найти выход оттуда...куда он сам себя загнал.

Хотелось бы. И для Сяо, и для Яна, да и для себя тоже, а то радуешься живому Журавлику, а совесть всё равно где-то там натирает.

Ну, вот...сейчас попробую объяснить. Вот идёшь ты через мост, и видишь, что в реке котёнок тонет. Ты же не будешь думать, что там его заставило туда упасть, и не ловил ли он соседскую курицу, ты его сразу же вытащишь, правда жеж? Вот и Сяо...не мог пройти мимо!

В целом пример понятен, хотя для меня и не вполне аналогичен : ) Но это же Сяо, он и второй раз тоже не смог… хотя очень хотелось.

Я рада, что для тебя они оба важны! Да, постараюсь, чтобы обстоятельства их больше не развели по разным сторонам!

Да, и оба вместе, и каждый лично, как же иначе.
---

Но, опять же, это мой личный опыт. Личная память. Личное эмоциональное восприятие, его резкость и глубина.

Спасибо большое, что поделилась!

н-да...Вот оно и не того...у Яна-то...не шибко получается! Со взаимодействием-то!

Не всё сразу : )

сейчас скажу...возможно, то, что не понравится твоему альтер-эго. На деле, у Сун Ланя много сходного с Яном в характере!

Альтер-эго сказало, что это вопрос личных представлений. Для кого, может, и воловья лепёшка с Цун Юбин сходна, а сядешь есть, так, поди что, не перепутаешь *не принимай близко к сердцу, пожалуйста, подумала, что зрелище нахохлившегося А-Яна тебя тоже позабавит, потому и решилась зацитировать*

А вот Синчень - личность, диаметрально противоположная, опыта общения с такими людьми у Яна не было, потому он и, говоря простым языком, "попал пальцем в небо". Другой темперамент. Другие жизненные цели. Другая система ценностей. Вот он и не смог его просчитать - не было нужной информации.

Не только в себе самом не было, в ближнем окружении, как бы, тоже с подобной информацией не густо.

Ян же помощь воспринял с благодарностью - её-то ему никогда и ни от кого не перепадало! Оттого им так хорошо и жилось вместе - оба получали в отношениях то, что каждому из них было необходимым.

Если всё пойдёт как надо, то, думается, так будет и дальше. И не только из-за личных склонностей, а потому что это Сяо. И это Ян. Достаточная причина дать то, что другому необходимо.

Да, да, не переживай, Журавль только янов, и никто ему больше не нужен)))

Расцвёл и самодовольно улыбается *моим, между прочит, лицом* : ))

М...опять же, поделюсь своими примерами, не знаю, насколько удастся передать это словами...

Думаю, что удалось. И, что интересно, читая твоё описание, я автоматически пытаюсь от него закрыться. Так что, думаю, ощущать могу, но для меня это не особо уютное ощущение, похоже. Частный порядок – мой предел : (

Объясню - вот мне сказали что-то обидное, что меня глубоко возмутило и больно задело, и я не выдержала, и среагировала - ударила в ответ. Эмпатия не удержала мою руку - я оказалась в ослеплении...Но она вернула мне чужую боль, пелена спала с глаз, и я поняла - охтыж, это я делаю сейчас другому больно! Она поможет остановиться, и скорректировать поведение.

А может и дать понять, что в верном направлении причиняешь, надо же, правда реагирует! Ну как, а если ещё сильнее? Хорошие, эмпатичные люди, над новостями про катастрофы тоже вполне себе рыдают… Веришь?

А вот если эмпатии нету, то и сделать это будет сложнее! Я не пойму, что действия и слова причиняют боль, и продолжу "топтать чужие эдельвейсы", да ещё и возмущаться при этом, чего это народ, окружающий меня, весь разобижен и разбежался, куда глаза глядят! Что не так в моих действиях? Где я ошибаюсь?

Если полагать, что в моих действиях всё так, потому что это мои действия, то, имхо, и эмпатия не поможет. Я ж из самых благих побуждений бью, чтобы просто торчащий гвоздь вколотить, не более того.
Но суть примера мне понятна, и да, согласна с тем, что для коммуникации понимать это, действительно, важно. И прости, если лишнего наговорила.

совесть можно вырастить, даже если эмпатии маловато. Можно держаться за "рацио". Отчего ж нет? Я же приводила в пример корейского психопата. Да, у него не было чувства вины, но принципы-то были!

Да-да, я помню, хотя, кажется, про корейского психопата было уже позже : ) И да, его пример это и демонстрирует.
---

ну вот, есть такое))) Мы разные. У нас разный темперамент. Мы разное ценим в людях, и совершенно по-разному смотрим на мир))) Но, тем не менее, нам хорошо вместе)))

Ну, так и общего тоже изрядно наросло, за всё то время, когда было хорошо вместе : )

Видимо, коли с "абстрактно-гипотетическим" отношением Сяо к чужой жизни объяснить не получилось, то приходится прибегать к конкретному примеру. То же, о чём я говорила. Грохнуть на глазах Сяо и Яна кого-нибудь достаточно безобидного...и показать Яну разницу - то есть, чтоб увидел-прочувствовал, как это хлестанёт по Синченю. Вот и ценность жизни моментом осознается - в особенности, потому как воскресить будет нельзя - это уже объяснит Сяо...Только жестоко получится. Вот и нету других идей покуда...А эта мне не шибко симпатична. Не хочется убивать кого то, просто за-ради примера.

Когда первый раз читала этот абзац, то реакцию он вызвал, и, поскольку ответить сразу не успевала, появилось время на раздумье, тогда и поняла из-за чего, в первую очередь меня царапнуло – из-за Сяо Синчэня раз, и твоими эмоциями два *плохая J* Однако же, соглашусь и с тем, что за ради примера не хочется. Но если нет других идей *а у меня их тоже нет*, то если исходить из того, что обыватели, зачатую, прибегают к платным услугам заклинателей когда жертвы уже есть, то, возможно, это «пример» встретится где-то на большой дороге так или иначе, в силу специфики деятельности Сяо Синчэня. Хотя, конечно, хрен редьки не слаще, описывать это тебе всё равно придётся, даже если оно и увидится само.

немножко не поняла, к чему это

Неудивительно, что не поняла, это из области «лапы ломят и хвост отваливается» : )) Альтер-эго жаждало услышать, что всё хорошо, канонное развитие просто страшный сон, потому я об этом и спросила. Но я сама считаю, что думать так, по крайней мере, на данном этапе, он не имеет права (и как часть меня, и как твой персонаж – особенно), как бы успокоительно это ни звучало *и да, радость и облегчение от твоих слов – оно реально было и чувствовалось* Однако же, Сюэ Яну, пребывающему в двойственном состоянии (в созданной тобой реальности с одной стороны, и с памятью о каноне с другой) снятся сны про Журавлика в гробу *а то и похуже*, и вижу их я. Так вот, если это неизбежно, я готова терзаться его терзаниями, потому как успокоенность, без должного понимания и осознания, может привести к неконтролируемым последствиям. Когда-нибудь, возможно, настанет время, для которого основная реальность Магистра окончательно станет сном, но ещё не сейчас. И спасибо, что ты стараешься это время приблизить и сделать единственной, для наших котяток, реальностью.

Твой заплутавший в словах и образах читатель J : ))