дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
12-02-2007 16:16 занимательные факты
По данным американского исследователя Кевина Бейлза, в современной глобальной экономике самое активное участие принимают около 27 млн. рабов. В их число входят, в частности, кабальные сельскохозяйственные работники в Индии (как правило, представители низших каст) и Пакистане (здесь это всегда христиане), дешевые проститутки в Таиланде, рабочие Амазонии и женщины, которые их обслуживают. 27 млн. людей - это, например, в четыре раза больше, чем население Израиля.
Бейлз показывает, что демографический взрыв, сочетающийся с бурным экономическим ростом в одних регионах и крайней нищетой в других, делает сегодня рабовладение одним из самых выгодных бизнесов. В действительности, он никогда еще не был столь выгодным. Например, в тайской деревне родители могут продать девушку сутенеру, чтобы купить телевизор и видеотехнику. Эта сделка в течение уже нескольких месяцев окупится, а еще через несколько лет девушка будет выброшена на улицу. Местный буддизм играет здесь важную роль: девушки верят, что родились в женском теле за грехи в прошлой жизни и стали проститутками за особенно страшные прегрешения.
Дорогие поклонники капитализма, помните, пожалуйста, что лично вы поддерживаете и оправдываете такое положение вещей в нашем мире.
ЖЖ-юзер hvil.
Бейлз показывает, что демографический взрыв, сочетающийся с бурным экономическим ростом в одних регионах и крайней нищетой в других, делает сегодня рабовладение одним из самых выгодных бизнесов. В действительности, он никогда еще не был столь выгодным. Например, в тайской деревне родители могут продать девушку сутенеру, чтобы купить телевизор и видеотехнику. Эта сделка в течение уже нескольких месяцев окупится, а еще через несколько лет девушка будет выброшена на улицу. Местный буддизм играет здесь важную роль: девушки верят, что родились в женском теле за грехи в прошлой жизни и стали проститутками за особенно страшные прегрешения.
Дорогие поклонники капитализма, помните, пожалуйста, что лично вы поддерживаете и оправдываете такое положение вещей в нашем мире.
ЖЖ-юзер hvil.
Комментарии:
Камрад
Ra_au Дорогие поклонники капитализма, помните, пожалуйста, что лично вы поддерживаете и оправдываете такое положение вещей в нашем мире.
Несколько озадачило заключение... автор записи нашел свою альтернативу капитализму? Тогда поделился бы...
Несколько озадачило заключение... автор записи нашел свою альтернативу капитализму? Тогда поделился бы...
Ra_au Социализм например. Процветания в метрополии поменьше, зато нищеты и рабства в колониях нет.
Ведь что такое современные Бразилия или Таиланд? Часть капиталистического общества, которые своими ресурсами, людскими и материальными, обеспечивают процветание Северной Америки, Западной Европы, Японии и Австралии.
Или вообще третий какой-нибудь вариант. Победа капитализма во всем мире не означает его безвариантности.
Ведь что такое современные Бразилия или Таиланд? Часть капиталистического общества, которые своими ресурсами, людскими и материальными, обеспечивают процветание Северной Америки, Западной Европы, Японии и Австралии.
Или вообще третий какой-нибудь вариант. Победа капитализма во всем мире не означает его безвариантности.
Sirin дык, ведь именно эти люди-рабы и обеспечивают победу капитализму поддерживая сущ. порядок.
RA KOT так значит надо указать им путь к свободе! нет?
Sirin Людям свойственно противостоять изменениям из вне. Можно заставить. С верой в то что в будущем они будут благодарны, но, как показывает история, эта надежда не оправдывается.
RA KOT Да конечно людей не заставишь, и пробовать не стоит. Но говорить громко о недостатках - надо. А то какой-то заговор молчания вокруг понятия "капитализм", автоматическое принятие его безгрешности и безальтернативности.
Камрад
Sirin Социализм например. Процветания в метрополии поменьше, зато нищеты и рабства в колониях нет.
Утопический социализм или реальный? Если утопический - вопросов нет, если реальный - то он, увы, провалился. В тех же странах, где успешны элементы социализма, они родились эволюционным путем из капитализма.
Понятное дело, капитализм отнюдь не безгрешен - столь же не безгрешен, как и сами люди. (Социализм тоже не безгрешен, по той же причине.) Тем не менее, именно к капитализму пришли христианские страны, и именно этот строй дал людям этих стран беспрецедентный уровень экономической и политической свободы. Все поделить насильно - увы, свободу отнимает. Все поделить добровольно - надо дорасти. Остается каждому поступать по совести. Это делать капитализм совершенно не мешает.
Кстати, пример с тайской деревней показателен - родители, как утверждается, могут продать девушку не за кусок хлеба, но за телевизор или "видеотехнику" - вещи далеко не первой необходимости. Поэтому, подозреваю, корни многих (многих! не всех, конечно) проблем - не в капитализме, а, как в тайском примере - в "местном буддизме", и именно там надо бы для начала подправить.
Отсюда и широко известные проблемы с гуманитарной помощью - сколько бы ее не было, она не помогает (в частности, африканским странам). Суворов/Резун давно отмечал, что, чем беднее африканская страна, тем длиннее лимузин у ее представителя.
ps. Поймите меня правильно - проблема рабства в современном мире ужасна, дика, и ее надо решать. Но решать надо конкретные проблемы (угнетение христиан в Пакистане, буддистские корни проституции, и так далее), а не обвинять капитализм (да, он отнюдь не безгрешен, но при нем рабов как раз стало меньше, чем было до него).
Утопический социализм или реальный? Если утопический - вопросов нет, если реальный - то он, увы, провалился. В тех же странах, где успешны элементы социализма, они родились эволюционным путем из капитализма.
Понятное дело, капитализм отнюдь не безгрешен - столь же не безгрешен, как и сами люди. (Социализм тоже не безгрешен, по той же причине.) Тем не менее, именно к капитализму пришли христианские страны, и именно этот строй дал людям этих стран беспрецедентный уровень экономической и политической свободы. Все поделить насильно - увы, свободу отнимает. Все поделить добровольно - надо дорасти. Остается каждому поступать по совести. Это делать капитализм совершенно не мешает.
Кстати, пример с тайской деревней показателен - родители, как утверждается, могут продать девушку не за кусок хлеба, но за телевизор или "видеотехнику" - вещи далеко не первой необходимости. Поэтому, подозреваю, корни многих (многих! не всех, конечно) проблем - не в капитализме, а, как в тайском примере - в "местном буддизме", и именно там надо бы для начала подправить.
Отсюда и широко известные проблемы с гуманитарной помощью - сколько бы ее не было, она не помогает (в частности, африканским странам). Суворов/Резун давно отмечал, что, чем беднее африканская страна, тем длиннее лимузин у ее представителя.
ps. Поймите меня правильно - проблема рабства в современном мире ужасна, дика, и ее надо решать. Но решать надо конкретные проблемы (угнетение христиан в Пакистане, буддистские корни проституции, и так далее), а не обвинять капитализм (да, он отнюдь не безгрешен, но при нем рабов как раз стало меньше, чем было до него).
отредактировано: 13-02-2007 15:49 - Ra_au
Ra_au социализм - он, увы, провалился прямо вот так сам и провалился :). совершенно без участия посторонних сил, по-вашему?
капитализм - именно этот строй дал людям этих стран беспрецедентный уровень экономической и политической свободы
так, вы видимо мою мысль не уловили. Она состоит в том, что некорректно рассматривать процветание 1 миллиарда населения и нищету 5 миллиардов в отрыве друг от друга. Капитализм не только в США, Мексика, Сирия, Бангладеш - это тоже капитализм, это части единой системы. При современном мироустройстве процветание 15% достигнуто за счет обеднения остальных. А то вы смотрите на США, например, и говорите о беспрецендентной экономической свободе. А где эта экономическая свобода у большинства россиян? румын? индусов?
капитализм - именно этот строй дал людям этих стран беспрецедентный уровень экономической и политической свободы
так, вы видимо мою мысль не уловили. Она состоит в том, что некорректно рассматривать процветание 1 миллиарда населения и нищету 5 миллиардов в отрыве друг от друга. Капитализм не только в США, Мексика, Сирия, Бангладеш - это тоже капитализм, это части единой системы. При современном мироустройстве процветание 15% достигнуто за счет обеднения остальных. А то вы смотрите на США, например, и говорите о беспрецендентной экономической свободе. А где эта экономическая свобода у большинства россиян? румын? индусов?
отредактировано: 13-02-2007 16:26 - Sirin
Камрад
SirinА где эта экономическая свобода у россиян? у румын? у индусов?
Я вас поняла .:) (Можно на ты? В Интернете привычнее.) Я не рассматриваю в отрыве. Я считаю, что между свободой и хлебом первым делом выбирают-таки свободу. На страны, процветающие сейчас, процветание это не свалилось с неба... или свалилось? В Штатах были рабы? В России были крепостные. У Штатов природные ресурсы? А у России, что ли, их нет? И страны, и люди, имеют определенные ценности - в России как-то сложилось, что в течение последнего века экономическая свобода (и свобода индивида вообше) не была в приоритетах. Вот и нет ее, свободы. Вообще, как-то так сложилось, что в странах, где нет экономической свободы, и христианские ценности либо никогда не были в приоритетах, либо были в последнее время забыты-заброшены (как раз в период социализма).
Я считаю, что некорректно ставить вопрос как "мы должны все поделить". Христос говорил людям отдать нуждающемуся лишнюю рубаху, а не отбирал ее силой. Социализм с его "не дадим никому иметь больше одной рубахи" просто не дает свободы исполнять эту заповедь по доброй воле, и это не может быть хорошо.
Я вас поняла .:) (Можно на ты? В Интернете привычнее.) Я не рассматриваю в отрыве. Я считаю, что между свободой и хлебом первым делом выбирают-таки свободу. На страны, процветающие сейчас, процветание это не свалилось с неба... или свалилось? В Штатах были рабы? В России были крепостные. У Штатов природные ресурсы? А у России, что ли, их нет? И страны, и люди, имеют определенные ценности - в России как-то сложилось, что в течение последнего века экономическая свобода (и свобода индивида вообше) не была в приоритетах. Вот и нет ее, свободы. Вообще, как-то так сложилось, что в странах, где нет экономической свободы, и христианские ценности либо никогда не были в приоритетах, либо были в последнее время забыты-заброшены (как раз в период социализма).
Я считаю, что некорректно ставить вопрос как "мы должны все поделить". Христос говорил людям отдать нуждающемуся лишнюю рубаху, а не отбирал ее силой. Социализм с его "не дадим никому иметь больше одной рубахи" просто не дает свободы исполнять эту заповедь по доброй воле, и это не может быть хорошо.
Ra_au ну на ты так на ты 
ты застала СССР? я вот застал. и что-то не помню "мы должны все поделить" и "не дадим никому иметь больше одной рубахи".
На страны, процветающие сейчас, процветание это не свалилось с неба почему-то принято думать, что в Европе и США работают больше, потому и живут богаче. И соответственно, в России и Мексике работают меньше, плюс воруют - потому и живут беднее. Но это в корне неверно. Просто некоторым странам удалось в итоге войн, международных политических и экономических махинаций в течении ХХ века захватить поток ресурсов, а кому-то доводится довольствоваться крохами от этого потока. Например, США, имея чуть более 5% населения планеты, потребляют 40% мировых ресурсов. Причем импортируемых. Как ты думаешь, можно ли такого же высокого уровня жизни, как в США, достигнуть, например, в моей Украине? Никогда. Как бы мы ни прижали коррупцию и ни начади работать в поте лица своего, применяя новейшие технологии. Просто ресурсов на планете не хватит.
ты застала СССР? я вот застал. и что-то не помню "мы должны все поделить" и "не дадим никому иметь больше одной рубахи".
На страны, процветающие сейчас, процветание это не свалилось с неба почему-то принято думать, что в Европе и США работают больше, потому и живут богаче. И соответственно, в России и Мексике работают меньше, плюс воруют - потому и живут беднее. Но это в корне неверно. Просто некоторым странам удалось в итоге войн, международных политических и экономических махинаций в течении ХХ века захватить поток ресурсов, а кому-то доводится довольствоваться крохами от этого потока. Например, США, имея чуть более 5% населения планеты, потребляют 40% мировых ресурсов. Причем импортируемых. Как ты думаешь, можно ли такого же высокого уровня жизни, как в США, достигнуть, например, в моей Украине? Никогда. Как бы мы ни прижали коррупцию и ни начади работать в поте лица своего, применяя новейшие технологии. Просто ресурсов на планете не хватит.
Камрад
Sirin прямо вот так сам и провалился :). совершенно без участия посторонних сил, по-вашему? Не знаю, я не увлекаюсь теориями заговоров и не вращаюсь в кругах большой политики. Но явно в этом был промысел Божий. Я считаю, что социализм был прежде всего ужасен тем, что не давал людям верить в Бога, уводя их в язычество и поклонение бальзамированным трупам. И потому просто был обречен. Все остальное - мелочи. И материальное благосостояние при социализме - тоже мелочи на этом фоне.
Ra_au ого, какой скачок в дискуссии :)
ну, что было то было. Не то, что социализм совсем не давал верить, но определенные препятствия ставил, это да.
Но! скажите, вы видите большую веру в Бога в капиталистических Европе и Северной Америке?
ну, что было то было. Не то, что социализм совсем не давал верить, но определенные препятствия ставил, это да.
Но! скажите, вы видите большую веру в Бога в капиталистических Европе и Северной Америке?
Камрад
Sirin ты застала СССР? я вот застал. и что-то не помню "мы должны все поделить" и "не дадим никому иметь больше одной рубахи".
Застала-застала... боюсь, даже больше, чем ты.:( Эээ... уравниловка? Экономически известная до самой пенсии жизнь? Зарплата от без вариантов, автоматическая надбавка за стаж через несколько лет? Народ, дуреющий от безделья на рабочих местах? Статья за предпринимательство? и т.п.
Как ты думаешь, можно ли такого же высокого уровня жизни, как в США, достигнуть, например, в моей Украине? Никогда. Как бы мы ни прижали коррупцию и ни начади работать в поте лица своего, применяя новейшие технологии.
У каждого из нас разные стартовые условия. Что-то мы можем изменить, а что-то нет. Если я сейчас задавлю свою лень и желание потрепаться в интернете вместо того, чтобы работать (ну, вернее - вместо того, чтобы поспать - но это в конце концов тоже отразится на работе!:), то мое личное процветание, вполне вероятно, увеличится. Я даже смогу как-то помочь тем, у кого меньше возможностей что-то изменить, чем у меня. При этом я не думаю, что когда-либо достигну уровня Билла Гейтса. Ну и что? Как писал Шевченко, "тож нехай собi як знають - божевiлiють, конають - нам своэ робить" (извини, нет украинской раскладки:).
Как бы мы ни прижали коррупцию и ни начади работать в поте лица своего, применяя новейшие технологии.
Но ты же не будешь отрицать, что, если это делать, то станет лучше? Неужели этого недостаточно? Зачем обязательно добиваться уровня жизни Штатов? Американцы ответят за себя, ты - за себя, я - за себя. О том, как тяжело богатому войти в Царствие Небесное, известно.
Застала-застала... боюсь, даже больше, чем ты.:( Эээ... уравниловка? Экономически известная до самой пенсии жизнь? Зарплата от без вариантов, автоматическая надбавка за стаж через несколько лет? Народ, дуреющий от безделья на рабочих местах? Статья за предпринимательство? и т.п.
Как ты думаешь, можно ли такого же высокого уровня жизни, как в США, достигнуть, например, в моей Украине? Никогда. Как бы мы ни прижали коррупцию и ни начади работать в поте лица своего, применяя новейшие технологии.
У каждого из нас разные стартовые условия. Что-то мы можем изменить, а что-то нет. Если я сейчас задавлю свою лень и желание потрепаться в интернете вместо того, чтобы работать (ну, вернее - вместо того, чтобы поспать - но это в конце концов тоже отразится на работе!:), то мое личное процветание, вполне вероятно, увеличится. Я даже смогу как-то помочь тем, у кого меньше возможностей что-то изменить, чем у меня. При этом я не думаю, что когда-либо достигну уровня Билла Гейтса. Ну и что? Как писал Шевченко, "тож нехай собi як знають - божевiлiють, конають - нам своэ робить" (извини, нет украинской раскладки:).
Как бы мы ни прижали коррупцию и ни начади работать в поте лица своего, применяя новейшие технологии.
Но ты же не будешь отрицать, что, если это делать, то станет лучше? Неужели этого недостаточно? Зачем обязательно добиваться уровня жизни Штатов? Американцы ответят за себя, ты - за себя, я - за себя. О том, как тяжело богатому войти в Царствие Небесное, известно.
Камрад
Sirin Не то, что социализм совсем не давал верить, но определенные препятствия ставил, это да.
Практически непреодолимые для людей, которые не были воспитаны в вере. Моя бабушка убедить меня в существовании Бога после школьной обработки не могла:(, а вот Ленина я именно обожествляла. Я была очень впечатлительным ребенком и хотела погибнуть героически, как пионеры-герои.
А почему - скачок? Ты не считаешь, что свобода верить - важнее?
Но! скажите, вы видите большую веру в Бога в капиталистических Европе и Северной Америке?
С Европой ситуация в этом смысле, по-моему, общеизвестна:( - но пришла она к процветанию все же будучи христианской. Статистика по Штатам, по-моему - каждое воскресенье в церкви находится больше 50% населения - сейчас. Я не утверждаю, что это прямой показатель веры в Бога - но зачем-то они туда идут.
Я живу в Австралии - и да, вижу. К сожалению, у меня сейчас уже поздно, не могу писать подробно. Но - вижу и веру, и - что даже интереснее, результаты веры предыдущих поколений на людях, которые сами этой веры не сохранили. Например, человек с многими поколениям предков-лютеран, который просто не может не работать - словом "работоголик" это не опишешь даже. И несправедливость нынешнего мирового порядка считаю больше результатом упадка именно веры последних десятилетий и в этих странах:(, чем капитализма. Грубо говоря, верили бы сейчас больше - так и делились бы тоже больше, при нынешнем-то процветании! Но и тут - не капитализм виноват, увы.
Практически непреодолимые для людей, которые не были воспитаны в вере. Моя бабушка убедить меня в существовании Бога после школьной обработки не могла:(, а вот Ленина я именно обожествляла. Я была очень впечатлительным ребенком и хотела погибнуть героически, как пионеры-герои.
А почему - скачок? Ты не считаешь, что свобода верить - важнее?
Но! скажите, вы видите большую веру в Бога в капиталистических Европе и Северной Америке?
С Европой ситуация в этом смысле, по-моему, общеизвестна:( - но пришла она к процветанию все же будучи христианской. Статистика по Штатам, по-моему - каждое воскресенье в церкви находится больше 50% населения - сейчас. Я не утверждаю, что это прямой показатель веры в Бога - но зачем-то они туда идут.
Я живу в Австралии - и да, вижу. К сожалению, у меня сейчас уже поздно, не могу писать подробно. Но - вижу и веру, и - что даже интереснее, результаты веры предыдущих поколений на людях, которые сами этой веры не сохранили. Например, человек с многими поколениям предков-лютеран, который просто не может не работать - словом "работоголик" это не опишешь даже. И несправедливость нынешнего мирового порядка считаю больше результатом упадка именно веры последних десятилетий и в этих странах:(, чем капитализма. Грубо говоря, верили бы сейчас больше - так и делились бы тоже больше, при нынешнем-то процветании! Но и тут - не капитализм виноват, увы.
Ra_au интересно бы познакомиться с тобой поближе, а то получается ты мой дневник можешь прочитать, а я твой - нет 
.
Что касается Веры и капитализма, то разве не очевидно, что упадок Веры связан с расцветом консьюмеризма, когда увеличение количества и качества потребляемых товаров становится просто-таки целью жизни? А консьюмеризм - родное дитё капитализма.
.Что касается Веры и капитализма, то разве не очевидно, что упадок Веры связан с расцветом консьюмеризма, когда увеличение количества и качества потребляемых товаров становится просто-таки целью жизни? А консьюмеризм - родное дитё капитализма.
Ra_au А как ты относишься к экономическому чуду Японии с ее синтоизмом или к все набирающему обороты Китаю? Так ли уж связан общественный строй с религией? Может материализм притянут за уши к социализму и вовсе и не обязателен для успешного функционирования этого строя?
Камрад
Sirin У меня нет дневника - в порядке контроля интернет-зависимости. :( Я на джорналсах подружкин дневник читаю.
Что касается Веры и капитализма, то разве не очевидно, что упадок Веры связан с расцветом консьюмеризма, когда увеличение количества и качества потребляемых товаров становится просто-таки целью жизни? А консьюмеризм - родное дитё капитализма.
Ну как же количество и качество потребляемых товаров может само собой стать целью жизни, если у людей есть Вера? После того, как Господь благословил Авраама всем - тот что, стал консьюмеристом? Сначала должно произойти вымывание Веры у значительной части общества. Началось это в позапрошлом веке (теория эволюции и прочие "смелые" теории того времени, продолжилось на волне успехов науки прошлого века), да плюс сексуальная революция, феминизм и прочая... К нынешнему времени у власти уже довольно значительное время находятся baby boomers - то самое поколение 60-х, для кого религия значила меньше всего. Они ненавидели "старый мир" и разрушали, как могли. Вот и имеем то, что имеем. Перефразируя тебя:), консьюмеризм - родное дитя капитализма, но - капитализма минус Вера. Логично, кстати, возникающее - раз живем, Бога нет, так почему не порезвиться как следует?
Но и на людей, отказавшихся от христианства, христианские ценности общества, которое их долгое время хранило, продолжают оказывать влияние, это видно невооруженным глазом. К сожалению, это влияние недолговечно, если ничем не подпитывается.
Что касается Веры и капитализма, то разве не очевидно, что упадок Веры связан с расцветом консьюмеризма, когда увеличение количества и качества потребляемых товаров становится просто-таки целью жизни? А консьюмеризм - родное дитё капитализма.
Ну как же количество и качество потребляемых товаров может само собой стать целью жизни, если у людей есть Вера? После того, как Господь благословил Авраама всем - тот что, стал консьюмеристом? Сначала должно произойти вымывание Веры у значительной части общества. Началось это в позапрошлом веке (теория эволюции и прочие "смелые" теории того времени, продолжилось на волне успехов науки прошлого века), да плюс сексуальная революция, феминизм и прочая... К нынешнему времени у власти уже довольно значительное время находятся baby boomers - то самое поколение 60-х, для кого религия значила меньше всего. Они ненавидели "старый мир" и разрушали, как могли. Вот и имеем то, что имеем. Перефразируя тебя:), консьюмеризм - родное дитя капитализма, но - капитализма минус Вера. Логично, кстати, возникающее - раз живем, Бога нет, так почему не порезвиться как следует?
Но и на людей, отказавшихся от христианства, христианские ценности общества, которое их долгое время хранило, продолжают оказывать влияние, это видно невооруженным глазом. К сожалению, это влияние недолговечно, если ничем не подпитывается.
Ra_au ну хорошо, я и не против капитализма как некой идеи, но против такого как мы видим - капитализм минус Вера, капитализм минус сострадание к бедному; вернее я даже не против него, а против пафосности, который его окружает - "торжество свободы и справедливости". Нет в нем свободы - твою Веру не запрещают, но просто делают ее в этом обществе неактуальной - погоня за новой моделью холодильника или плеера становится куда важнее.
Я вообще за третий путь - этакий капитало-социализм с человеческим лицом.
Царство Божие, конечно, на Земле не построишь. Но элементарную справедливость установить можно. И должно.
Я вообще за третий путь - этакий капитало-социализм с человеческим лицом
.Царство Божие, конечно, на Земле не построишь. Но элементарную справедливость установить можно. И должно.
Камрад
Sirin вернее я даже не против него, а против пафосности, который его окружает - "торжество свободы и справедливости".
Насчет пафосности я тебя понимаю.:) Только такого рода пафосность существует сейчас, наверное, только в российско-украинских глянцевых бизнес журналах, и среди их аудитории.:))) На Западе куда актуальнее как раз противоположная пафосность - биение себя грудь в стиле "ах мы, мерзавцы, вы только посмотрите, нам же должно быть стыдно". От нее тоже несколько тошно, и результаты такого "комплекса вины белого человека" обычно удручают. Выбирается обычно самый легкий способ - бросить денег и забыть. А деньги проблемы качественно не решают. Ну, продадут родители тайской девушки ее сутенеру не за телевизор, а за новую машину - вот и вся разница. Выходит, надо все же объяснять, что продавать девушку - не надо, и почему именно.
Австралийские аборигены чуть не спились окончательно от такой "заботы" и коллективного замаливания грехов перед их предками - куча денег и ничего делать не надо. К счастью, к власти вовремя пришло консервативное правительство, которое "заботу" несколько умерило. Получившие независимость, не будучи готовыми к ней, государства Африки - тоже очень печальный пример. Восстановление справедливости в Южной Африке - тоже. Фотографии Йоханнесбурга (район Hillbrow, бывший деловой центр города) незабываемы - поищи в интернете, если интересно.
Я вообще за третий путь - этакий капитало-социализм с человеческим лицом :).
Присоединяюсь. :) В идеале - лучше вообще за коммунизм (я вполне серьезно). Только - установлен он должен быть добровольно, а не добровольно-принудительно. А для соблюдения приступа добровольности к справедливости можно только призывать - и тут ничего лучше Евангельской проповеди, по-моему, нет. Перемены должны происходить сначала в головах и сердцах, а потом уже в общественном строе. Во многих развитых кап. странах присутствуют сильные социалистические элементы. И то, что на страны "третьего мира" всем наплевать - иллюзия. Есть много вполне конкретных организаций, проводящих вполне конкретную работу. Но процесс этот медленный и несовершенный, да. Так и человеческая природа несовершенна, увы.:(
В общем, мысль моя такова: поскольку добровольно с социализмом пока не получалось, и делиться большинство людей упорно не желает - то и не стоит пенять на капитализм. Уж что выросло, то выросло - раз не готовы для большего, то и имеем на сегодня то, что есть. Особенно если учесть, что раньше-то вообще были жертвоприношения младенцев и публичные казни.
Но элементарную справедливость установить можно. И должно.
"Элементарную справедливость" не из-под палки установить практически - безумно сложно, в этом-то и проблема. Но пытаться, по мере сил, должны мы все, тут я совершенно согласна. Только - каждый на своем уровне, а не путем облагодетельствования всего мира. Такие эксперименты всегда дорого стоили и еще никогда хорошо не заканчивались.
Насчет пафосности я тебя понимаю.:) Только такого рода пафосность существует сейчас, наверное, только в российско-украинских глянцевых бизнес журналах, и среди их аудитории.:))) На Западе куда актуальнее как раз противоположная пафосность - биение себя грудь в стиле "ах мы, мерзавцы, вы только посмотрите, нам же должно быть стыдно". От нее тоже несколько тошно, и результаты такого "комплекса вины белого человека" обычно удручают. Выбирается обычно самый легкий способ - бросить денег и забыть. А деньги проблемы качественно не решают. Ну, продадут родители тайской девушки ее сутенеру не за телевизор, а за новую машину - вот и вся разница. Выходит, надо все же объяснять, что продавать девушку - не надо, и почему именно.
Австралийские аборигены чуть не спились окончательно от такой "заботы" и коллективного замаливания грехов перед их предками - куча денег и ничего делать не надо. К счастью, к власти вовремя пришло консервативное правительство, которое "заботу" несколько умерило. Получившие независимость, не будучи готовыми к ней, государства Африки - тоже очень печальный пример. Восстановление справедливости в Южной Африке - тоже. Фотографии Йоханнесбурга (район Hillbrow, бывший деловой центр города) незабываемы - поищи в интернете, если интересно.
Я вообще за третий путь - этакий капитало-социализм с человеческим лицом :).
Присоединяюсь. :) В идеале - лучше вообще за коммунизм (я вполне серьезно). Только - установлен он должен быть добровольно, а не добровольно-принудительно. А для соблюдения приступа добровольности к справедливости можно только призывать - и тут ничего лучше Евангельской проповеди, по-моему, нет. Перемены должны происходить сначала в головах и сердцах, а потом уже в общественном строе. Во многих развитых кап. странах присутствуют сильные социалистические элементы. И то, что на страны "третьего мира" всем наплевать - иллюзия. Есть много вполне конкретных организаций, проводящих вполне конкретную работу. Но процесс этот медленный и несовершенный, да. Так и человеческая природа несовершенна, увы.:(
В общем, мысль моя такова: поскольку добровольно с социализмом пока не получалось, и делиться большинство людей упорно не желает - то и не стоит пенять на капитализм. Уж что выросло, то выросло - раз не готовы для большего, то и имеем на сегодня то, что есть. Особенно если учесть, что раньше-то вообще были жертвоприношения младенцев и публичные казни.
Но элементарную справедливость установить можно. И должно.
"Элементарную справедливость" не из-под палки установить практически - безумно сложно, в этом-то и проблема. Но пытаться, по мере сил, должны мы все, тут я совершенно согласна. Только - каждый на своем уровне, а не путем облагодетельствования всего мира. Такие эксперименты всегда дорого стоили и еще никогда хорошо не заканчивались.
Камрад
RA KOT А как ты относишься к экономическому чуду Японии с ее синтоизмом или к все набирающему обороты Китаю? Так ли уж связан общественный строй с религией? Может материализм притянут за уши к социализму и вовсе и не обязателен для успешного функционирования этого строя?
О синтоизме знаю недостаточно, чтобы иметь определенное мнение, но "делай, что должен - и будь, что будет" - это же самурайский девиз?:) (Христиане его тоже очень любят.:) Если рабочую этику строить на этом девизе, то вполне можно получить процветание.
или к все набирающему обороты Китаю?
К тому, что Китай набирает обороты, отношусь плохо, ибо набирает он их как раз за счет забывшего свои приоритеты Запада.:(
Так ли уж связан общественный строй с религией?
Если у людей есть религия, то она определяет их образ жизни. Общественный строй и есть образ жизни общества. Потому получается, что связан. Т.е. связан с ценностями общества, религиозными или нет.
Может материализм притянут за уши к социализму и вовсе и не обязателен для успешного функционирования этого строя?
Практика пока отвечает на твой вопрос отрицательно. Если христианские страны придут к социализму, то это должно произойти добровольно. Пока не произошло - не доросли, грубо говоря. Все ИМХО, разумеется.:)
О синтоизме знаю недостаточно, чтобы иметь определенное мнение, но "делай, что должен - и будь, что будет" - это же самурайский девиз?:) (Христиане его тоже очень любят.:) Если рабочую этику строить на этом девизе, то вполне можно получить процветание.
или к все набирающему обороты Китаю?
К тому, что Китай набирает обороты, отношусь плохо, ибо набирает он их как раз за счет забывшего свои приоритеты Запада.:(
Так ли уж связан общественный строй с религией?
Если у людей есть религия, то она определяет их образ жизни. Общественный строй и есть образ жизни общества. Потому получается, что связан. Т.е. связан с ценностями общества, религиозными или нет.
Может материализм притянут за уши к социализму и вовсе и не обязателен для успешного функционирования этого строя?
Практика пока отвечает на твой вопрос отрицательно. Если христианские страны придут к социализму, то это должно произойти добровольно. Пока не произошло - не доросли, грубо говоря. Все ИМХО, разумеется.:)
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris