Биг: вчера, сегодня, завтра...
Biggest
дневник заведен 04-11-2002
постоянные читатели [275]
0n, 3 CaHuTaPa, 8-) СТИКС, @ndy, afyna, Agneshka, akvamarin, alexicus, AleXX, ALF, AlisaA, amare, Amba, andrik, Anthrax, Art`Is, Asderg, be cool, Belladonna, BiGweell, Biohazard, Bladewalker, Burunduk, camo4ka, chilli, chum, Cilya, Cinik, Classic-Club, Collaps, COURVOISIER, Creative emotion, croix, Crow, Daina, Dashing, DeadMorozz, Delia Grey, dictor, Dollar, Dr GeoSan, egoistka, elmortem, eroticplanet, fali, Feng, feropont, Firefly, fl@sh, forgotten, Free Frag, galynca, gav-gav, genij_v_trusikah, ginger, Glenn, glv12 Marla Zinger, Grimble, hanami, harriskhv, heavenly girl, Holi, Hunger, Hydralisk, IronFist, iskola, istoria, jazzzy, JimmyM, Jonathan Lea, journalina, Juliannna, Kanpu3Ka, kel, kery, KNM, Kristian, Ksendz, Ksu, Kukushetta, Lady celebrity, Lady Lala, LAKI-, LEG, Lelishna, Let it be., Lightly, Lilichka, MaAask, mamMock, Mantissa, Mari-May, marinatan, Mashushka, Michelle, Mikki Okkolo, MISTIK, Morticia Addams, Ms. Cellophane, Nessy, Nikolavna, Nini, Nipen, Odri, oldmortality, Ophelia, opuncia, Ordinary Cat, owles, paka, perekotov, Piccolo_fiore, Pingvin, Pray, Privet, Ptenchik, ramstar, Ra_au, roll, Run, S Castor, Samum, SaNT, Selber, Serendipity, seventeen_17, Shantalya, SharoWar, shiza, shoo, Sinichkina, smay, Snow, solian, Stamina, Stasishe, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Super Bubba, tabby, Tajutka, Tara, Tarie, tea_tree, The best, Tomyrisa, Tutta, ULTRA, Uncatchable Jane, Vasilich, Veila, vladyu, voblin, vvol, warm, Wild Wind, Wilvarin, Winterlady, Wohltat, yappi, yell, ylitka, YourLiFe, yuyuyu13, zaia, Zair, ZaRRaZZa, Zmeichik, Айки Апштейн, АКУНА МАТАТА, Андрейка, Антея, Ануца, Ата, бабайка, Барби, Брю, Букля_, Ваше Высочество, Ведьмочка, Герр Зайчег, Глупый Мышонок, головная боль, Гуся, Дарья-Сан, ДВК, Деда, Десница, Джей, Димка, Динго, Добродей, достало, Дочь Самурая, Дядя Федор, Ёлочка, Журнал, Журналистика, Зима, Зинка, Изверг, Ищу картинку, Калигула, Кама, кАрАпУзькА, Котеночка, Крестная фея, крохх, Ленивец Ден, ленивец ёж, Лёлечка, Лёчка, Лин Ли, Лохматая, Мамаша Бэгхэм, мартинка, Мару, Матильда, Маугли, Милославский, Мудрая Кошка, мурыська, Надежда, Овечка А, Он и она, ОПУНАЧА, Орешка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Политклуб, Посторонним В., Призрак джедая, Просто Кот, Пушкин, пэтэ, Развратница, Риска, Ромашка, Ромм, рыс, С миру по сусекам, сазан, сама такая, Сан Саныч, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Солдат Джейн, Спокойный, Счастливая Женщина, Счастливая_, Счастье есть, Танец ветра, Танка, ТАРЗАНКА, Татьянин день, Тигрра, Троевредие, тук-тук, удалилась, Уиндина, Фелли, ХХХЖИВАЯХХХ, Царевна., ЧаплинА, Чел, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Экспрессия, Эластика, Эль, Эхскаваторщица, ЮГ, Юльчатай, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
[12] 18-10-2022 14:28
44

[Print]
JimmyM
[11] 19-10-2020 18:46
42

[Print]
Biggest
31-01-2014 08:07 Историческое
В ходе истории с отключением "Дождя" вновь звучали мнения о том, что наша власть оказалась бездарной в плане военного руководства. И как ответы на них, что наша страна была неготова, фигли...
Я сейчас даже не буду вспоминать теорию о том, что Гитлер просто сорвал планы Сталина и ударил первым. Бог с ним, с Суворовым.
Но вот по части готова-неготова, даже не будучи историком, я могу сделать вывод, что были мы еще ой как готовы. Просто из всего того, что нам показывалось в советском детстве, т.е. официально пропущено цензурой как абсолютно стопудовый факт.
1. Фашизм и до войны было слово ругательным. Сколько врагов народа стало врагами народа именно как фашистские шпионы?
2. В школе учили немецкий. Язык потенциального противника.
3. Довоенная атмосфера - атмосфера приближающейся войны. Подобные нотки мелькают в десятках советских книг и фильмов, описывающих ту эпоху.
4. Индустриализация, давшаяся стране такой ценой, была чуть ли не синонимом милитаризации, так как немалая часть промышленного потенциала работала на ВПК. Танки, самолеты, артиллерия - всего этого к 41 году было сделано очень много. И все это было очень крутое. Легендарная 34-ка, например, поставлена на вооружение в 40-м году. К июню 41 их было больше тыщи штук уже. И, насколько я знаю, на тот момент у нее не было аналогов вообще. Что уж говорить про танк КВ. Которого тоже около тыщи сделали.
5. К войне готовились. Это очевидно хотя бы по нормам ГТО, повсеместным стрелковым тирам, парашютным вышкам и прочему развитию военно-прикладной физкультуры, которая носила массовый характер.
6. Не знаю, какая именно численность была нашей армии на момент войны - но точно не маленькая. И вооружены все были не одной винтовкой на пятерых, а современным на тот момент стрелковым оружием. Про механизированную поддержку я уже написал.
Т.е. страна несколько лет упорно готовится к войне, затрачивая немыслимые ресурсы и усилия. Периодически тренируется - в Испании, на Халхин-Голе, в Финляндии. При этом в массовом сознании образ врага уверенно занимает Германия (как минимум почетное место в этом списке). При этом же потенциальному противнику до последнего поставляются стратегически важные ресурсы. В частности, нефть, без которой невозможен был бы блицкриг - ставка в нем делалась, как известно из все тех же фильмов, на быстрые удары мощными механизированными "кулаками". Поезда с нашими ресурсами продолжали поступать в Германию уже и после 22 июня. Ну просто они границу до 22 уже пересекли и потом докатывались себе спокойно.
При этом все это, я имею в виду мощную подготовленную армию, вооруженную самым современным оружием, просирается за считанные дни/недели. Это я все по фильмам сужу. По тем же фильмам я знаю, что Москву отбивали практически ополченцы - а вот они уже да, с одной винтовкой на пятерых.
Но как? Как можно было угробить одну из самых мощных армий в мире меньше чем за полгода?
Я не историк и не стратег. И в моем обывательском понимании есть только один ответ на этот вопрос - неэффективное, если не сказать, бездарное руководство.
Неверная оценка потенциального союзника/противника, неспособность оперативно реагировать на меняющуюся ситуацию - это все ошибки руководства.
Если верить вдалбливаемой фильмами и книгами идее, что разгром РККА стал возможным благодаря внезапности удара, мол, пожгли все аэродромы и все такое, это означает, что были ошибки в выстраивании обороны. Фатальные ошибки. Получается, несколько лет усилий огромной страны были уничтожены за один день? Одним ударом? Даже если в это безудержно верить, получается, что все яйца просто были сложены в одну корзину. А что это как не фатальная ошибка руководства?
В общем, с какой стороны ни посмотри, а даже из того культурного багажа, сформированного в счастливом советском детстве, следует, что государство и страна - это слишком разные вещи. Потому что страна, ее героические люди, слишком дорого заплатила за ошибки государства.

Current music: нету
Состояние: обычное
Комментарии:
31-01-2014 09:46
Камрад
"Акт о приеме Наркомата Обороны Союза ССР тов. Тимошенко С.К. от т. Ворошилова К.Е." http://militera.lib.ru/bio/domank/11.html
Камрад
КЛ И что из этого следует? Что нашей армией руководили бездарные люди? В чем противоречие моему высказыванию?
31-01-2014 11:08
Камрад
Biggest Не противоречит. Просто подтверждает.
Камрад
КЛ Как обычно. Дурная голова ногам покоя не дает...
Камрад
))) что-то мне подсказывает, что к тридцать седьмому году все толковые армейские стратеги в лучшем случае сидели по лагерям… а командовали армией партийные бездари типа Шарикова
шмардак
Меня поражает, что и Гитлер и Наполеон, провозглашая своим главным врагом Англию, тем не менее прутся к нам за семь верст киселя хлебать с известным результатом...
Камрад
Авантюристка и это тоже признак неэффективной власти и управленческих ошибок. Но никак не того, что "страна была не готова".
Благодаря этим ошибкам, в частности, и стала возможна блокада Ленинграда.
гадальная
Что нашей армией руководили бездарные люди? именно потому, что все толковые армейские стратеги в лучшем случае сидели по лагерям… , а самые толковые -растреляны. Плюс, ты забыл о переносе границ и о том, что на новых границах не успели вооружиться, как положено.
что же ты считаешь быть "не готовым к войне"? если конница в порядке, то к войне готовы? просто не эффективно?
Камрад
Ромашка страна несколько лет работала на подготовку к войне. Различной бронетехники у нас было больше, чем у Германии. И количественно, и качественно. У немцев тоже границы перенеслись - Польшу-то вместе делили. Они как-то ничего, успели подготовиться.
гадальная
Biggest Я хорошо помню рассказы бабули, и сейчас спросила маму: да, к войне готовились, только на чужой территории. И даже, когда началась война, мой дед, офицер, был уверен, что это на пару-тройку дней. И увез свою семью из жома прямо к авиационному заводу, который начали бомбить, как только так сразу.
И еще я хорошо помню, как на истории КПСС нам по пунктам рассказывали, почему СССР был не готов к войне. И да, среди причин, была названная тобой: кавалеристы гражданской войны стояли во главе армии. А тех, кто ратовал за более современное вооружение, объявили врагами народа.
А про бронетехнику: уже под Сталинградом у наших были только трофейные автоматы.
01-02-2014 19:20
Камрад
а вроде же опубликованы допросы Павлова и там материал можно найти.
Камрад
Ромашка если готовились к войне на чужой территории, значит прав товарищ Суворов со своей теорией о том, что СТалин сам собирался нападать и Гитлер его просто опередил.
Насчет вооружения. Есть официальная статистика. Современнейшее вооружение, превосходящее немецкое, у нас было. Немецкие танки ничего не могли сделать с Т-34. С КВ - так тем более.
Одних крупнокалиберных пулеметов у нас было около миллиона. Что уж там про легкое стрелковое оружие говорить.
гадальная
Biggest Мне такая статистика не известно. А что до переноса границ, то немцы их переносили с боями, то есть завоевывали, а СССР мирно и восторженно встречаемый освобожденным населением. А война на чужой территории шла с Финляндией.
http://weapon2.ru/countries/sssr.html
Противотанковых ружей вообще не было.
Но вообще-то старым учебникам истории я в этом вопросе верю больше, чем сегодняшней информации. А еще больше я верю участникам событий.
Камрад
Ромашка Я эти же самые выводы делаю из тех же самых учебников истории и кино.
гадальная
Biggest еще людей поспрашивай, не все пока умерли, еще есть кого спросить. А коктейль Молотова до сих пор в деле) хотя возник он по причине отсутствия противотанковых ружей, на сколько я знаю...
Камрад
Ромашка ну не было у нас ружей на начало войны, потому что было колоссальное превосходство в количестве танков
гадальная
Biggest только находились они не в правильном месте ))
Камрад
Так я про то и говорю. Что либо мы готовились нападать, либо у руля бездари были совершеннейшие.
03-03-2014 15:08
Камрад
Опять сказки про одну винтовку на пятерых (так было, но в Первую Мировую), про кавалеристов (отлично поработавших и как разведка, и как мотопехота и т.д.), и про бездарное руководство.

Если внимательно почитать, с карандашом в руках, со сравнением показаний и цифр, то получается, что к лету 41-го года немцы имели тотальное превосходство и количестве бронетехники (где они ее взяли - вопрос не сложный, заинтересованный человек найдет).
Блицкриг, это когда мобильные, бронированные части , находя слабые места в обороне, проходят линию фронта и начинают резвиться, уничтожая штабы, связь, колонны на марше, склады, технику и и т.д. Они стремятся в глубину, опережая отступающие войска противника. И для того, чтобы перехватить их, нужны такие же бронированный и мобильные части, но в количестве большем, как минимум в два раза, для того, чтобы перехватить и хотя бы связать боем до похода основных сил. Но эти же части нужны и для решения массы других задач, а они тают, с потерей территорий тают запасы горючки, боеприпасов, запчастей, техники, мобресурс и т.д. Избиваемый таким образом не может вывернуться. Таким образом чтобы победить в такой войне, нужно уже обладать как минимум двойным преимуществом.

Никто из противников Вермахта этого не смог, при том, что до войны Англия, Франция и Бельгия считались самыми сильными в военном отношении в мире.

Повторяю: никто в мире не смог. Только мы.

Наши смогли не только вывернуться, но и переломить ситуацию. И показать, что такое настоящая "война моторов", разгромив Вермахт имено таким образом, превзойдя учителей. И не просто разгромив, а сведя его мобресурс с двадцати с лихом миллионов до состояния безоговорочной капитуляции. При этом Советская армия была как огурчик, так что американо-британские планы по разгрому советских войск так и остались планами.


Я понимаю, что я опять тут не в тему. Но для того, чтобы судить о таких вещах, нужно иметь хоть какое-то представление о них.
Камрад
Почему ты считаешь себя экспертом в данном вопросе, а меня полным неучем?
про винтовки и кавалерию - это не я сказки рассказываю, это мне очень долго рассказывала официальная история.
Когда мне нужено будет объяснить какой-нибудь военный термин - я попрошу. А пока не надо мне рассказывать то, что я и так прекрасно знаю.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть