дневник заведен 17-03-2002
постоянные читатели [193]
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
цитатник:
- • лента
24-09-2017 00:12 (с) А. Мухин
Меня, кстати, всегда удивляло, что в нашем чиновьечьем лексиконе не существует отдельно слово «патриотическое воспитание», оно всегда существует в виде «военно-патриотического». То есть люди не воспитывают патриотов, они воспитывают военных патриотов. Все подается через призму оружия, войны, героической победы и так далее.
Из папки: [ фраза дня ]
Комментарии:
Чужими достижениями гордиться проще.
Невский, Донской, Суворов, Кутузов, ух как мы им наваляли всем! Можем повторить!
Потому что как только вспоминаешь, что творилось вокруг во время этих великих побед, то патриотизма резко поубавится.
Одного того, что Наполеон по отношению к РИ был, в общем-то, прогрессором, а виноватой стороной была Россия, уже с избытком хватает.
Невский, Донской, Суворов, Кутузов, ух как мы им наваляли всем! Можем повторить!
Потому что как только вспоминаешь, что творилось вокруг во время этих великих побед, то патриотизма резко поубавится.
Одного того, что Наполеон по отношению к РИ был, в общем-то, прогрессором, а виноватой стороной была Россия, уже с избытком хватает.
Потому что только оболваненная молодежь массово идет в армию.
Almirante Zaarin
"Чужими достижениями гордиться проще. ... как только вспоминаешь, что творилось вокруг во время этих великих побед, то патриотизма резко поубавится."
Факт!
"Одного того, что Наполеон по отношению к РИ был, в общем-то, прогрессором, а виноватой стороной была Россия"
А вот по этим двум пунктам можно пруф?
Almirante Zaarin
"Чужими достижениями гордиться проще. ... как только вспоминаешь, что творилось вокруг во время этих великих побед, то патриотизма резко поубавится."
Факт!
"Одного того, что Наполеон по отношению к РИ был, в общем-то, прогрессором, а виноватой стороной была Россия"
А вот по этим двум пунктам можно пруф?
Тихая улитка
Prince_Eugine могу ошибаться, но разве не нарушением РИ условий тильзитского мира стало поводом войны?
А вот по этим двум пунктам можно пруф?
Как русские войска оказались под австрийской деревушкой Аустерлиц?..
Как русские войска оказались под австрийской деревушкой Аустерлиц?..
Almirante Zaarin
"поскольку самовольные действия Наполеона в Германии и Италии нарушали условия русско-французского соглашения 1801 г." ?
Из-за казни герцога Энгиенского?
Потому что Британия была основным торговым партнером и ее вынос 180-тысячным десантом при поддержке французского и испанского флота был бы немного нежелателен?
Потому что Наполеон выглядел довольно непосредственной угрозой независимости всех европейских государств?
Так в чем роль Наполеона как прогрессора на русской земле?
"поскольку самовольные действия Наполеона в Германии и Италии нарушали условия русско-французского соглашения 1801 г." ?
Из-за казни герцога Энгиенского?
Потому что Британия была основным торговым партнером и ее вынос 180-тысячным десантом при поддержке французского и испанского флота был бы немного нежелателен?
Потому что Наполеон выглядел довольно непосредственной угрозой независимости всех европейских государств?
Так в чем роль Наполеона как прогрессора на русской земле?
"поскольку самовольные действия Наполеона в Германии и Италии нарушали условия русско-французского соглашения 1801 г." ?
Из-за казни герцога Энгиенского?
Прежде всего потому, что республиканской Франции объявили войну монархические династии.
Потому что Британия была основным торговым партнером и ее вынос 180-тысячным десантом при поддержке французского и испанского флота был бы немного нежелателен?
Это проблемы РИ, что основным торговым партнёром является государство, откровенно враждебное РИ. Это не повод нарушать обязательства по Континентальной блокаде.
Потому что Наполеон выглядел довольно непосредственной угрозой независимости всех европейских государств?
Не государств, а тамошних монархий.
Так в чем роль Наполеона как прогрессора на русской земле?
Как обстояли дела с крепостным правом во Франции, не подскажете?
Из-за казни герцога Энгиенского?
Прежде всего потому, что республиканской Франции объявили войну монархические династии.
Потому что Британия была основным торговым партнером и ее вынос 180-тысячным десантом при поддержке французского и испанского флота был бы немного нежелателен?
Это проблемы РИ, что основным торговым партнёром является государство, откровенно враждебное РИ. Это не повод нарушать обязательства по Континентальной блокаде.
Потому что Наполеон выглядел довольно непосредственной угрозой независимости всех европейских государств?
Не государств, а тамошних монархий.
Так в чем роль Наполеона как прогрессора на русской земле?
Как обстояли дела с крепостным правом во Франции, не подскажете?
Прежде всего потому, что республиканской Франции объявили войну монархические династии.
Это было за одну или две коалиции до того?
Не государств, а тамошних монархий. Конечно, огромная разница между наследственным монархом и демократически назначенным монархом из маршаллов или родичей Н.
Это не повод нарушать обязательства по Континентальной блокаде.
Которая была объявлена через год после Аустерлица.
Вы путаете войны и похоже вообще не разбираетесь в вопросе. Т.е. хуже, чем я, копающийся пол-часа в википедии.
Как обстояли дела с крепостным правом во Франции, не подскажете?
Кто сказал, что Наполеон собирался присоединять отобранные у России земли на правах европейских? В колониях Франции рабство "окончательно отменено только в ходе революции 1848 года."
Собственно, я по этому пункту хотел услышать план Наполеона, который был бы ближе к "в Сибири будут яблони цвести" чем к плану "Ост".
Это было за одну или две коалиции до того?
Не государств, а тамошних монархий. Конечно, огромная разница между наследственным монархом и демократически назначенным монархом из маршаллов или родичей Н.
Это не повод нарушать обязательства по Континентальной блокаде.
Которая была объявлена через год после Аустерлица.
Вы путаете войны и похоже вообще не разбираетесь в вопросе. Т.е. хуже, чем я, копающийся пол-часа в википедии.
Как обстояли дела с крепостным правом во Франции, не подскажете?
Кто сказал, что Наполеон собирался присоединять отобранные у России земли на правах европейских? В колониях Франции рабство "окончательно отменено только в ходе революции 1848 года."
Собственно, я по этому пункту хотел услышать план Наполеона, который был бы ближе к "в Сибири будут яблони цвести" чем к плану "Ост".
Рика С моей точки зрения Тильзитский мир это удобный способ не продолжать топить живьем в снегу и крови две армии. После 1807г. Наполен подчиняет Австрию и делит Пруссию, Александр доедает турков на днепре и дружит с Бернадоттом. А к 1811г обе армии восстановились и готовы продолжать. Вот и весь смысл договора. Но военные действия начал Наполен, если я правильно помню. Но я "не настоящий сварщик".
Это было за одну или две коалиции до того?
А что, простите, поменялось с того момента?
Не государств, а тамошних монархий. Конечно, огромная разница между наследственным монархом и демократически назначенным монархом из маршаллов или родичей Н.
Для конкретных монархов разница колоссальная, для государств - скорее на пользу. Наполеон отлично зачистил Европу от того, что не зачистили революционеры.
Которая была объявлена через год после Аустерлица.
Вы путаете войны и похоже вообще не разбираетесь в вопросе. Т.е. хуже, чем я, копающийся пол-часа в википедии.
Нет, я ничего не путаю. Вы интересовались, в чём же Россия сама виновата, что к ней нагрянули гости, я вам намекнул про Аустерлиц - если совсем жирно, то это намёк на то, что Россия неоднократно объявляла войну Наполеону, а затем начала класть прибор на соглашения. То есть, что заслужила, то и получила.
Кто сказал, что Наполеон собирался присоединять отобранные у России земли на правах европейских? В колониях Франции рабство "окончательно отменено только в ходе революции 1848 года."
Собственно, я по этому пункту хотел услышать план Наполеона, который был бы ближе к "в Сибири будут яблони цвести" чем к плану "Ост".
Эка вас занесло, лет на 130 вперёд. Для начала надо доказать сходство с планом ОСТ, прежде чем делать подобные сравнения. И как раз подобных помыслов за Наполеоном никак не замечено. Так что мимо.
С моей точки зрения Тильзитский мир это удобный способ не продолжать топить живьем в снегу и крови две армии.
Ну то есть знали, на что шли, да? Тогда чего обижаться, что Наполеон решил разобраться с теми, кто открыто пытается его наёбывать? До 1810 Наполеон рассчитывал на РИ как на союзника, особенно в планах индийского похода, а оно вона как вышло.
А что, простите, поменялось с того момента?
Не государств, а тамошних монархий. Конечно, огромная разница между наследственным монархом и демократически назначенным монархом из маршаллов или родичей Н.
Для конкретных монархов разница колоссальная, для государств - скорее на пользу. Наполеон отлично зачистил Европу от того, что не зачистили революционеры.
Которая была объявлена через год после Аустерлица.
Вы путаете войны и похоже вообще не разбираетесь в вопросе. Т.е. хуже, чем я, копающийся пол-часа в википедии.
Нет, я ничего не путаю. Вы интересовались, в чём же Россия сама виновата, что к ней нагрянули гости, я вам намекнул про Аустерлиц - если совсем жирно, то это намёк на то, что Россия неоднократно объявляла войну Наполеону, а затем начала класть прибор на соглашения. То есть, что заслужила, то и получила.
Кто сказал, что Наполеон собирался присоединять отобранные у России земли на правах европейских? В колониях Франции рабство "окончательно отменено только в ходе революции 1848 года."
Собственно, я по этому пункту хотел услышать план Наполеона, который был бы ближе к "в Сибири будут яблони цвести" чем к плану "Ост".
Эка вас занесло, лет на 130 вперёд. Для начала надо доказать сходство с планом ОСТ, прежде чем делать подобные сравнения. И как раз подобных помыслов за Наполеоном никак не замечено. Так что мимо.
С моей точки зрения Тильзитский мир это удобный способ не продолжать топить живьем в снегу и крови две армии.
Ну то есть знали, на что шли, да? Тогда чего обижаться, что Наполеон решил разобраться с теми, кто открыто пытается его наёбывать? До 1810 Наполеон рассчитывал на РИ как на союзника, особенно в планах индийского похода, а оно вона как вышло.
Все-все. Я не готов участвовать в специальной олимпиаде на тему "Наполеон-то завсегда хорошо".
Через Неман не телеги со сладостями привезли в 12-м году, но наверняка хотели только добра.
Через Неман не телеги со сладостями привезли в 12-м году, но наверняка хотели только добра.
Prince_Eugine
А может, не стоит скатываться в демагогию, и вместо доказательства того, что Наполеон это Гитлер, пытаться приписать мне то, чего я не говорил?
И как быть с заслуженной ролью РИ, неоднократно объявлявшей войну Наполеону, а затем кинувшей его с Тильзитским миром?
А может, не стоит скатываться в демагогию, и вместо доказательства того, что Наполеон это Гитлер, пытаться приписать мне то, чего я не говорил?
И как быть с заслуженной ролью РИ, неоднократно объявлявшей войну Наполеону, а затем кинувшей его с Тильзитским миром?
Almirante Zaarin
Где конкретно Наполен подписался обеспечивать внутренний прогресс на территории РИ а не, например, качать ресурсы как из колонии?
Где конкретно Наполен подписался обеспечивать внутренний прогресс на территории РИ а не, например, качать ресурсы как из колонии?
Prince_Eugine
Как минимум в его разговорах в изгнании и отсутствии подобных устремлений до 1810 года, и опыте других стран.
А вот тезис о "колонии" и "качать ресурсы" нуждается в доказательстве.
Вообще, в приличном обществе принято доказывать наличие, а не отсутствие. Типа "докажите, что он не хотел сожрать всех живьём" - это демагогия.
Есть наработки наполеоновского аналога плана Ост - приводите.
Как минимум в его разговорах в изгнании и отсутствии подобных устремлений до 1810 года, и опыте других стран.
А вот тезис о "колонии" и "качать ресурсы" нуждается в доказательстве.
Вообще, в приличном обществе принято доказывать наличие, а не отсутствие. Типа "докажите, что он не хотел сожрать всех живьём" - это демагогия.
Есть наработки наполеоновского аналога плана Ост - приводите.
Almirante Zaarin Что конкретно Наполеон хотел построить или улучшить в России? В чем конкретно его прогрессорские устремления? Докажите же их наличие, раз наличие надо доказывать.
Prince_Eugine
Свержение Романовых - уже благо, планы дать свободу крестьянам - тем более, ещё вопросы?
И где ваши доказательства по плану Ост?
Свержение Романовых - уже благо, планы дать свободу крестьянам - тем более, ещё вопросы?
И где ваши доказательства по плану Ост?
Almirante Zaarin Первое - непонятно в чем благо, разве что для адептов "Наполеон-то завсегда хорошо". Второе недоказано.
"И где ваши доказательства по плану Ост?" Ай-яй-яй. Такое сложное обоснование виновности РИ во вторжении на ее территорию, аж с 1805г после 5-летнего-то мира, и простое сравнение за утверждение принимаем. Нехорошо - с.
"И где ваши доказательства по плану Ост?" Ай-яй-яй. Такое сложное обоснование виновности РИ во вторжении на ее территорию, аж с 1805г после 5-летнего-то мира, и простое сравнение за утверждение принимаем. Нехорошо - с.
Prince_Eugine
Первое - благо для последующего искоренения феодальных пережитков. Второе прямо следует из проводимой Наполеоном во всех странах политики. И здесь мы прямо подходим к тому, с чего начинали. С того, что я ВНЕЗАПНО должен доказать обратное, что для РИ у Наполеона НЕ БЫЛО какого-то своего, особенного подхода, аналогичного плану Ост.
Ну так я жду от вас доказательств. Ибо всё правление Наполеона, и первые шаги на территории РИ говорят об обратном.
Такое сложное обоснование виновности РИ во вторжении на ее территорию, аж с 1805г после 5-летнего-то мира, и простое сравнение за утверждение принимаем. Нехорошо - с.
Так я не понял, агрессивная политика по отношению к Франции, постоянные с ней войны, а потом нарушение условий мира это что, вина Франции, оказывается??? 0_о
Первое - благо для последующего искоренения феодальных пережитков. Второе прямо следует из проводимой Наполеоном во всех странах политики. И здесь мы прямо подходим к тому, с чего начинали. С того, что я ВНЕЗАПНО должен доказать обратное, что для РИ у Наполеона НЕ БЫЛО какого-то своего, особенного подхода, аналогичного плану Ост.
Ну так я жду от вас доказательств. Ибо всё правление Наполеона, и первые шаги на территории РИ говорят об обратном.
Такое сложное обоснование виновности РИ во вторжении на ее территорию, аж с 1805г после 5-летнего-то мира, и простое сравнение за утверждение принимаем. Нехорошо - с.
Так я не понял, агрессивная политика по отношению к Франции, постоянные с ней войны, а потом нарушение условий мира это что, вина Франции, оказывается??? 0_о
и первые шаги на территории РИ говорят об обратном.
Ну так назовите их. Какие шаги Наполеона на территории РИ можно назвать прогрессорскими?
Ну так назовите их. Какие шаги Наполеона на территории РИ можно назвать прогрессорскими?
Prince_Eugine
*устало* Отмену крепостного рабства в западных губерниях.
*устало* Отмену крепостного рабства в западных губерниях.
Almirante Zaarin Так я про это и спрашивал, осталось пруф привести. Первое попавшееся БибиСи с вами не согласно (далее цитата) http://www.bbc.com/russian/russia/2...apoleon_serfdom
1 июля 1812 года Наполеон воссоздал Великое княжество Литовское в составе Виленской, Минской и Гродненской губерний и Белостокского округа и отменил на его территории крепостное право, но через считанные недели отыграл назад.
Комиссар при временном правительстве великого княжества аббат Биньон объявил: "впредь не предполагается никакой перемены в отношениях между господами и подданными". Маршал Даву на встрече с дворянами Могилевской губернии заверил: "Крестьяне останутся в повиновении помещикам своим".
Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много семейств
Наполеон
Применительно к остальной России вопрос вообще не поднимался.
Советские историки видели причину в том, что французский император, начав как якобинец, к 1812 году превратился в реакционера.
1 июля 1812 года Наполеон воссоздал Великое княжество Литовское в составе Виленской, Минской и Гродненской губерний и Белостокского округа и отменил на его территории крепостное право, но через считанные недели отыграл назад.
Комиссар при временном правительстве великого княжества аббат Биньон объявил: "впредь не предполагается никакой перемены в отношениях между господами и подданными". Маршал Даву на встрече с дворянами Могилевской губернии заверил: "Крестьяне останутся в повиновении помещикам своим".
Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много семейств
Наполеон
Применительно к остальной России вопрос вообще не поднимался.
Советские историки видели причину в том, что французский император, начав как якобинец, к 1812 году превратился в реакционера.
Вообще-то общественность — ...
[Print]
Prince_Eugine