JayKo

спасибо, очень здорово, и так удачно сложилось всё, с артом и продолжением отзыва : )

Ага, дальше будет ещё))) Произведение зашло, там есть, над чем поразмышлять, а такое Тень любит)))) Будет впереди ещё...И про Вэя Усяня, и про Цзян Чэна, как самого себя, так и в паре с племяшом, и про Вэней, и Нину с сестрёнкой, и про других героев, и про общество заклинателей в целом...
Вот что хорошо в романах Тунсю - неоднозначность происходящих событий. Она даёт читателю взглянуть на них разными глазами, показывает, что первоначальная оценка бывает вовсе не такой, какой на деле является...Так же, как с началом романа - вот вам злодей всех времён и народов, мир с облегчением вздохнул, когда от него избавились! Это ж Старейшина Илина, пугало вех времён и народов! И вот каков Вэй в романе - человек честный, имеющий свои внутренние убеждения, свои ценности, которые он искренне защищает, умеющий и любить, и дружить, верный прежде всего себе, с такой сильной волей, что даже общество заклинателей не могло сломить его. Поступать не так, как "поступают все", идти наперекор традициям, если эти традиции уже устарели - поступать так, как того требует собственная совесть! Озорной, шалопаистый, весёлый - и не боящийся ходить непривычными для других путями. И - да, очень похожий на Яна)))))
Ему очень с воспитанием повезло - его же так сильно любили! И дядя Цзян, относившийся снисходительно, и Цзян Чэн - он всегда чувствовал поддержку своего названного братца, и есть один нюанс, который Тень не увидела в дораме, а роман-то как раз и объяснил...И сестрёнка Яньли, умеющая и приласкать, и позаботиться, и уладить ссору, и пожалеть, и утешить...И даже госпожа Юй! Да, она его наказывала, и относилась показательно-сурово...А нужно было как-то уравновешивать дядю-то! Иначе получился бы избалованный вседозволенностью товарищ, не имеющий никакого представления о границах...Строгость в воспитании тоже нужна. И она молодец - понятие о том, что допустимо, а что - нет, ни при каких обстоятельствах! - Вэй Усянь запомнил накрепко.
...а его она тоже любила - потому и защищала, рискнув всем, чем только могла! И наказывала кнутом показательно - только перед Ван Линцзяо! Сказала ей, что после подобного наказания Вэй месяц не сможет встать с постели...А на деле он вполне мог не только встать, но и сражение вести, и это в тот же самый день! Ещё бы - силу Цзыдяня она вполне могла контролировать, и наказание было только уловкой. И, конечно же, руку ему она ни за что бы не отрубила. Потому что Вэй - тоже её сын!
А ещё...то, что она поручила Цзян Чэна заботам Вэя - не только потому, что из-за вэевского тогдашнего поступка Вэни пришли к ним в дом, и у Усяня теперь долг перед Орденом Юньмэном...Она его знала - так же хорошо, как и родного сына. И понимала, что он в этот момент чувствует, и как ему страшно видеть...вот эти вот последствия...и как тяжко будет всё вот это переносить...Вэй - человек действия. Не думай! Думать уже поздно, зло уже свершилось! Но ты ещё можешь что-то изменить, что-то сделать! Пожалуйста, защити Чэна - это действие. Это цель, которая позволит держаться...им обоим. Потому что, как бы не негодовал и не бился в ярости Чэн...ему эта вот поддержка жизненно необходима.
Замечательная женщина. Сильно люблю её! И...такая жалость, что всё так обернулось...В романе они оба погибли с мужем в бою - самоубийства, как в ТВ, не было. Их захватили, обоих, выжгли дар и убили. Какая жестокая судьба...
...вот за что люблю дунхуа - там у госпожи Юй была хотя бы подаренная нефритовая шпилька...А в романе - ничего не было...Нечестно так, совсем нечестно!
И да, у неё были основания считать, что её не любят. Если отказали уже...Куда уж прямее объяснять свою нелюбовь?..
А она всё равно боролась. Ну хорошо, сейчас не любят, но потом...а вдруг?...Они же будут вместе, вот, дети и семья..вдруг чувства проснутся?..
Жить, ждать, и убеждать себя - нет. Всё было ошибкой, с самого начала...Вот есть у неё место - хозяйка Ордена Юньмэн...И дети...А больше - ничего нет, и никогда и не будет...
Мне бы очень хотелось, чтобы она поняла - это не так! Хотя бы вот в тот, последний в своей жизни вечер - Цзян Фэнмянь вернулся к ней, именно к ней, а не только для того, чтобы защитить гибнувший в огне Орден! Что любовь в её жизни всё равно была, и её чувства и правда, разделяли! Пускай поздно...но...хотя бы так!

И Цзян Чэн правда тут очень красивый : )

очень)))) Но здесь не весь арт))) Я ещё поделюсь - там, где он с племяшом))) Тот арт очень кавайный и трогательный))))

JayKo

рада, что будет : )

да, я немножко буду выплывать. Как-то так вот...вроде бы, и весна сухая, и солнечная, и тёплая, и всего так много хорошего...А тело...не слушается Тень нисколько. Разваливается дальше((((( К концу смены просто едва ползаю, хотя нагрузки-то, вроде, невелики, по сравнению с обычным, и дышать всё труднее. Не понимаю, отчего, вроде как, причины-то никакой серьёзной нет, а оно вырубается, будто перегорело что-то внутри...
Не бери в голову, пройдёт)))))

Читать роман я навряд ли буду, а вот твои отзывы с продолжением - то, что надо. Интересно и вкусно про всех : )

да, там есть, чем поделиться)))) И размышлений много есть, и народ колоритный, и события захватывают. Конечно, дальше - вовсе не "Зелень", и герои другие, но текст удерживает, хотя помногу за один раз читать не даёт. Видимо, необходимо переваривать маленькими порциями)))

И нет, конечно же я не думала, что госпожа Юй Усю всерьёз Цзыдянем отхлестала - ровно настолько, чтобы у сторонних наблюдателей не осталось сомнений... жаль, что это не могло помочь.

она держалась изо всех сил! Эта гордая женщина спускала с рук вот этой вот зарвавшейся мерзавке всё: и то, как она распоряжалась в её собственном доме, и то, как она вызывающе-грубо себя вела, и то, что осмелилась наказывать людей из её, госпожи Юй, Ордена!!! Вот это выдержка!!!! И даже наказание Усяню - ну вот, на тебе, смотри, я всё сделала, как ты хочешь...
...а ей - "Мы устроим из твоего дома Надзирательный пункт!" И вот тогда она поняла - всё бесполезно. Их всё равно сметут - в назидание другим, образцово-показательно зачисят, а стало быть, всё, что можно успеть - выиграть время, убить негодяйку по-тихому (не удалось, Ван Чжулю прибежал не вовремя), и - спасти детей.
Ещё одно - интересный товарищ, Ван Чжулю. Явно раньше знал госпожу Юй. И она его, вроде как, тоже. Но - время и жизнь развела по разные стороны баррикад. Он убил и её, и мужа, убил страшно - выжег Дар у каждого из них...так же, как потом у Чэна...
...а глумиться над погибшими не позволил. "Врага можно убить, но невозможно унизить!" - вот вам и мелкий злыдень на службе удачливых Вэней...

Спасибо за размышления, не задумывалась, но, пожалуй, оно действительно так.

Оба в шоке от предстоящей потери. Оба в растерянности. Вэя гранитной глыбой придавило - чувством вины! Чэн...убит потерей, он теряет дом и семью...Как их обоих встряхнуть, как им помочь? Дать цель и направление: вы ОБЯЗАНЫ выжить! А вот и практичная, и такая жизненно важная цель, что этому поможет! Заботьтесь друг о друге!
И - да, вот то, последнее, послание, что получили оба: "Я вас люблю!"

Вот как... я не знала. В самом деле очень жаль.

Угу((((((((((((((( Ничего ей не оставили. Спасибо дунхуа - там у неё был подарок.

Думаю, что ты имеешь полное право и все основания считать именно так.

То, что его любят - он понял! Вот как раз в романе это и показывается - не прямыми словами, но вот той игрой смыслов-нюансов...Когда хлыст свернулся в кольцо у него в руках. Она никому не позволяла его касаться! А мужу вот самое страшное и неукротимое её оружие - подчиняется, да ещё так беспрекословно! Вот он и летел к ней, обратно - ему хотелось, чтобы она тоже узнала, что важна для него, и не только, как хозяйка Ордена, и мать его детей, и сильнейшая заклинательница...Это - женщина, которую он любит! Не саньжень Цансэ, весёлая озорная хохотушка, его настоящая любовь, а вот...такая вот, гроза, непокорная, неудержимая, грозная в гневе, страстная в чувствах, переплетение искристых молний, скрывающая подо льдом яростное пламя... Вот такое вот, непростое, трудное счастье...Жаль, что так поздно.

О, я буду ждать : )) Цзинь Лин мне тоже нравится.

угу)))) Они там с дядей такие мило-кавайные оба)))) Цзин Лина я тоже люблю))))

JayKo

эй... так дальше нельзя, терпеть. Дышать - это уже серьёзно, что без внешней причины - тем более. Подлечиться тебе надо, по-нормальному, не дожидайся пока совсем свалишься, а? : (((( Не могу я такое в голову не брать, и ты... ты же не только мне дорога, моя хорошая..

Нет-нет, это точно не ковид, это сосуды барахлят, и сердце немножко сбоит. У меня бывает, по весне...Когда резкие погодные перепады...Я берегусь, давление стараюсь измерять вовремя, так что оно как-нибудь...

Да, за тем и пришли, не за Усянем вовсе. И даже не из-за него.

Да. Это только повод, удобно подвернувшийся под руку.

Интересный, да. Заложник собственной благодарности. Раз сказал "а", то и далее по алфавиту, невзирая ни на что. Мне он тоже нравится, как ни странно.

Не могу сказать, чтобы нравился...Скорее, ещё один пример того, насколько можно...обманывать себя. Казалось бы - да, он должен клану Вэнь, а посему поддерживает во всём, выполняя любые приказы. Конечно же, из чувства благодарности! Вот только..солидарна с Усянем - "Почему другие люди должны платить жизнью за твою благодарность?!!" Он видел, к чему приведёт проводимая Жоханем политика. Понимал, чем всё закончится! И, тем не менее, продолжал бездумно выполнять приказы! Что в результате? Чем обернулась его "благодарность"? Он помог клану Вэнь? Нет. Просто погиб вместе с ним! Какая же это благодарность! Вэнь Нин сделал больше - он вместе с сестрой пытался помочь жертвам Вэней, когда это было возможно! Это помогло выжить остаткам клана...Ненадолго, конечно...Но всё же! Видя, что творится несправедливость, он старался с ней бороться! А Чжулю просто плыл по течению. Надо убить? Убью. Надо защищать Вэнь Чао? Да, буду защищать. Он недостоин службы? Ну...он ж Вэнь. Вот это аргументация!
Будь он по-настоящему благодарен, попытался бы вмешаться - хотя бы тогда, когда Вэни определяли дальнейшую политику! Да, это был бы поступок - рискнуть всем, в том числе, и положением, которого добился, ради того, чтобы постараться остановить надвигающуюся катастрофу. Но настоящий друг не тот, кто замалчивает подлость, закрывая на неё глаза...Он находит время и место, чтобы поговорить с другом наедине, удержать его от ошибки, и старается вот эту подлость не допустить, остановив того, кого своим другом считает! Даже рискнув показаться "неблагодарным"!
Но вот за то, что не позволил глумиться над убитыми - за это уважаю.

ПУсть так, пусть поздно, но если бы вообще нет, было бы ещё горше.

о, без сомнения, конечно...

И их отношения мне нравятся : )

Мне тоже)))) Вполне счастливая семья)))) И дядя при деле, и племяш, и обоим хорошо друг с другом, и у племяша есть свобода на шалости и проказы)))))

JayKo

я понимаю, но если от малейшей нагрузки такая сильная реакция, значит правда дело плохо. И что же тогда будет дальше, когда нагрузка возрастёт? Прости, что я беспокоюсь, но вот, да, беспокоюсь.

Как-то трудно в этом году идёт весна, хотя и с погодой везёт - она сухая и солнечная, и дождь-то, по большому счёту, был всего раз, да пару дней за весь апрель выдалась пасмурных...Никак не могу понять, в чём дело. Верно, прошлый год, в котором сложные времена года пришлись на вынужденный отдых, излишне разбаловали организм. Но моя покуда держится, хотя это сложновато.

Ну не всем же платить жизнью за чужую неблагодарность *прсти, Уся, к слову пришлось, не удержалась*

Это да. Красиво легло, прямо в судьбу Старейшины Илина. Однако он платил своей жизнью...не чужой.
Но, честно - сцены мести читать очень тяжело. Это очень страшно. Я понимаю, что и Чэну, и Усе было за что мстить. Я понимаю, что они от души ненавидели тех, кто лишил семьи, родных, сжёг и осквернил дом...Но...такая ненависть...И...такая кара...В ТВ её несколько приглушили. Книгу читаешь - леденеешь просто.
А может, на меня так просто действует чужая ненависть...Очень больно. И очень горько.

Думаю, что не совсем так. Чувствуются в нём некий внутренний разлад и несвобода, глухость, как у бокала с трещинкой.

Понимаю. Тяжело служить тем, кого внутренне презираешь.

Мне кажется, что свою благодарность он воспринимал как долг. А в данном случае, важно не столько то, что готов дать должник, как то, что кредитор захочет от него принять. И, думается, что дружба и деловые советы - это не совсем то, что нужно было Вэнь Жоханю. Другое дело собачья преданность.

И это могу понять. Где Вэнь Жохань, и где дружба, эх...Вот ещё один чел с диагнозом по жизни. Какая уж тут дружба...И понимаю, что к словам Чжулю не прислушались бы ни разу - кто он? Простой наёмник, и в двери глав Ордена вхож исключительно как охрана. Право голоса? Какое уж тут право...
Получалось, что его использовали, а он просто позволял это делать, прикрываясь благодарностью и долгом...так, как его понимал. Но вот...вспоминаю наш старый разговор о глицинии, и связанной с ней легендой о Драконе, решившем выполнить задумку завистливых небожительниц...Я говорила - несправедливо, ведь задумка принадлежала вовсе не Дракону, он просто воплотил её в жизнь, став исполнителем, а наказали-то его! Ты тогда сказала, что, не будь исполнителя, зло так бы и не осуществилось...И потому наказали справедливо.
Если бы у Вэней не было тех, кто решился стать исполнителями, возможно, и войны удалось бы избежать.
Впрочем, может, и нет.

Развлекать Вэней не входило в круг его обязанностей, так что тут он мог принять собственное решение.

Хорошо сказано.

Да, и они действительно родичи, и это чувствуется : )

хотя характеры и разные, но сходство, без сомнения, имеется)))) Помнится, видела замечательную юмореску: фото всех дядей Цзинь Лина, дающих ему советы:
Усянь: - Если тебя кто-то задирает, ну его...забей!
- Цзян Чэн: - Ногами!
- А-Яо: - Насмерть!!!!
Цзинь Лин, озадаченно хмуря брови: - Как же мне не хватает ещё одного, вменяемого, дяди!!!!!

JayKo

иногда в организме что-то сбоит, без всякой видимой причины, и ему требуется помочь, тем более, что и просто держаться сложно. Всё время думаю как ты там...

Видимо, так...Я стараюсь ложиться спать пораньше, высыпаться, не перегружаться понапрасну, но...Падаешь в постель, и проваливаешься в глухую чёрную яму. За пульсом и давлением слежу, но боли в сердце почему-то никак не проходят. Вот просто, без всяких видимых причин...

Благодарность или неблагодарность, а итог вышел один.

Это да...В любом случае, все, кто служил Вэням, подписали себе смертный приговор. Даже безобидных стариков, женщин и детей уничтожили. Даже если бы роль Чжулю в уничтожении Юньмэна не была бы так велика...Ему всё равно не оставили бы и шанса.
А Цзян Чэн и Усянь не прощали врагов. Потому и...отплачено было жестоко и сполна.

Наверное так и есть.

Честно - одни из самых тяжких страниц. Да, я понимаю Чэна и Усю...Я понимаю, у них родителей убили, дом сожгли, близких и учеников изничтожили...Чэну Дар выжгли. Усю бросили подыхать в жутком и мёртвом месте...
Но вот читаешь...Невыносимо просто. И...я понимаю Ланя, который не выдержал...и ушёл...чтобы не видеть. Не смог на такое смотреть.

Это как в притче про то, как один человек вытащил другого из ямы.

о, подобных притч много, можно спросить, о какой идёт речь?)))

Была бы война, а исполнители всегда найдутся. Собственно, в ПИ эта тема была исчерпывающе раскрыта : ) нет смысла повторяться.

Да...рано или поздно, какой-нибудь из кланов захотел бы быть самым главным, и занять верховное место. Не Вэни, так Лань Лин Цзинь...У Гуаньшаня тоже были большие планы. Это Гусу, Юньмэн и Цинхэ Не не интересовала борьба за власть...Так что, да...Навряд ли бы можно было избежать конфликта. Просто...всегда думаю о том, были ли шансы свернуть на мирные рельсы, и как можно было бы избежать конфронтации и военных действий. Такая уж натура...

О, да, с вменяемыми дядьями там вообще как-то негусто : ))) Но как в тему-то, да и вхарактерно : ))

Замечательная сценка вышла)))) Один раздолбай, второй вспыльчиво-гневлив, третий - иезуитски и смертоубийственно коварен. Эх, где б взять нормальных воспитателей!!!

JayKo

ну рысенька... это же ненормально, что так долго болит и не проходит, значит требуется какое-то другое лечение. И что мне аж дурно от мысли, что ты собираешься затягивать с ним аж до конца июня : (((

Середина весны. Потом погодные перепады будут не столь значительны. Оно войдёт в норму...ну, или в то, что сейчас является нормой для меня.
Мы поменялись отпусками - коллега попросила. Я уйду в начале июля.

Книгу не читала, но вполне понимаю Чэна и Усю. Не только же ради себя старались, за тех, кого изничтожили - тоже. За них - в первую очередь.

Да. за тех детей, что стреляли по воздушным змеям...и тела которых выбрасывали вон, даже не задумываясь о погребении. И за девушек, которых тоже убили. И за родителей, которым выжгли Дар. За вот ту...бойню, что устроили в Юньмэне...И..как я понимаю, и как мне жаль Вэнь Нина!!! Он был там!!! И ничего не мог сделать!!! Вот только Чэна помог выкрасть...Ужасно, когда на твоих глазах такое происходит...а ты...настолько беспомощен!

И за то, что "с нами никто не должен был так поступать. и впредь."

Да. Ни Уся, ни Чэн такого не заслужили! Вот ,кстати, разгром описан так...что пробирает. Сильно очень. Так же, как и последующая месть.

Но и тебе сочувствую, и понимаю.

Убитых уже не вернёшь. Это...как всегда бывает, с местью..."пока она горит, ты ощущаешь торжество и упоение...Но вот оно потухло, и внутри тебя разрастается пустота, и остаются только горечь и остывшие уголья..." Очень верное описание в "Джен Эйр". Ты падаешь вместе со своим врагом...и ощущаешь себя...вот...таким же.

Когда спасённый прыгнул обратно в яму, чтобы ему не пеняли причитающейся с него благодарностью : ) Вот только Вэнь Чжулю не прыгнул.

А! Да, помню такую...Это да. Ну...он тоже выбрал сам.

Если бы у большинства была такая натура - тогда возможно. Во всех остальных случаях - сомнительно. Имхо.

Я помню наши лекции по экономической теории, и графические схемы Питирима Сорокина))) Любое общество, в котором на первичном этапе будет достигнуто равенство, имеет тенденцию скатываться к трапеции - образование "состоятельной верхушки"...либо к пирамиде. Но в истории человечества были времена, когда удавалось обходиться без войн, и даже продолжительное время.

К Сяо с Яном в Орден? : )))))

Да, чем, так сказать, не ваариант))) Но, боюсь, дядя племяша не отпустит!

JayKo

ох, тогда хотя бы постарайся дотянуть до этого относительно стабильного периода… здоровья и хорошей погоды тебе!

Сейчас у нас холода, а потом опять резкий скачок на жару...Да, ну, не везёт, так не везёт...

По мне, так эта помощь – уже очень много, что он смог сделать. Намного больше, чем было вообще возможно в его положении.

Я понимаю. Он сильно рисковал! Уже то, что Цзян Чэна удалось уволочь, и уволочь живым - это просто чудо.

И это, видимо, всё же заслуга автора, а не переводчиков и редакторов?

Думаю, да.

Возможно, но в их условиях оно было не только делом личного выбора.

Видимо, да. Нужно было показать, что Орден Юньмэн достаточно силён, чтобы самостоятельно покарать своих врагов. Во избежание повторения разгрома, хотя бы...

Разумеется, сам. И я вовсе не хочу, чтобы мне уползли ещё и Вэнь Чжулю : )))

Навряд ли бы я и смогла. Там практически негде развернуться. Если только придумать причину ,которая развела бы их дорожки с Цишан Вэнями...Изначально.

С учётом амбиций Вэнб Жоханя, это были, как раз, прямо противоположные времена.

Это да. Товарищ хотел власти, и рано, или поздно, повод для войны всё равно бы отыскал.

*с чувством* И слава Баст! : )) *при всей моей симпатии к обоим* : )))

Я понимаю))))) Этот нахалёныш может устроить такую бучу, что мало не покажется никому, а приструнить этое сокровище практически никому ещё не удавалось, включая дядю Цзян Чэна и дядю Усяня...Ну, Усяню удавалось договориться...опять же, далеко не всегда)))Вот пущай оставшиеся дяди и воспитывают это сокровище)))