JayKo воть, теперь здесь)))

ну вот видишь, есть же компании, где не имеет значения, пьёшь ты алкоголь или нет *главное что тортик был* : ))

да, тортик был, увсё хорошо, и даже сока налили)))

В принципе согласна, как бы он там себя ни проявлял, широта взглядов у него как у правителя. А тут обстоятельства таковы, что можно получить от этого преимущество и не особо при этом спалиться.

есть такое. То, что он держит свои мысли и знания при себе - весьма взрослая черта. Смотри, как долго продержался - уже год прошёл, а ни разу так и не спалился!

Повезло товарищу с дядей : ) И вот же, смог как-то привлечь такого сильногозаклинателя в свой орден.

да, и дядя искренне уважает учителя Чу! О, когда узнал о наказании, которому тот подвергся, дядю чуть удар не хватил! Он даж на полном сурьёзе хотел внести в правила поправку, про " на учительский состав наказания не распространяются!"

В её жизни могло быть и хуже, даже при обычном стечении обстоятельств, и она, думается, была к этому готова. А тут хотя бы любят и заботятся.

это да. Кого тебе сосватают - неизвестно. Могет, вообще третьей-четвёртой-шестой женой пойдёшь, и будет бабий скорпионник тебя поедом есть...А здесь - единственная, и муж любит...

Цель это уже неплохо. А то что она не насолить максимально учителю, вообще прекрасно.

Да вообще...Нет, это надо было, так обойтись как с собственной жизнью, так и судьбами окружающих...Ну вот посмотрим, могет, что хорошее из него-таки вырастет.

У, надо же, как любопытно! Всё ж таки он действительно хочет изменить свою судьбу, похоже, а не только уберечь Ши Мея.

Видимо, да! завершить жизненный путь так, как в первый раз, что-то ему не хочется...

Интересно как же так получилось, всё же? М ожет объяснят потом?

Всё очень просто. Наш дурашливый юный Хаски платил красавчику из борделя, а у того был родственник, имеющий насечёт Мо Жаньки кое-какие планы, - хотели пошантажировать Жаньку, и предварительно опоить зельем, разрушающим заклинательские силы, буде попытается либо улизнуть, либо откосить, либо защититься с помощью магии...В первой жизни план блестяще удался - Жань попал, как кур в ощип, о его похождениях узнал дядя, а из-за зелья он потерял чуть ли не год - надо было восстанавливать ущерб. Он верил красавчику, и считал, что тот принимает его не только за-ради денег, но и за "красивые жанькины глаза"....Эгхым...Для товарища, выросшего в борделе, Жань по молодости лет оказался чрезвычайно наивным. Очнувшись в себе, 16 лет от роду, он эм...отымел красавчика до бесчувственного состояния (из песни слова не выкинешь), и...ограбил. Свой талант он сохранил! Хотел ещё и лицо ему изуродовать - был очень зол за предательство и расчёт, - хорошая месть, чо...Это для его партнёра означало скатиться на самое дно, и отняло бы все средства к существованию, и возможности выживания. Но удержался, уродовать не стал.
И вот этот, сохранённый им талант позволил ему принимать деятельное участие во всех последующих событиях! Почему его выбрали - Дар-то у него сильный, один из лучших в Ордене! А в первой жизни он выбыл, даже не дойдя до старта...

Хм, да… изначальная-то личность, которая владела этим телом 16 лет, определённо была. И вопрос куда она делась. Может это в самом деле такой гибрид? А если только память от императора, то вопрос где всё остальное?

Сложные вопросы, и события покуда не дают ответа на них.
Но что ясно - в партии есть ещё игрок, играет он против Жаньки, и, по ходу, возможно, тоже живёт "второй раз"! (Мо Жань предположил) И он, кажется, кто-то из Жанькиных знакомых. И ещё одно - он ненавидит учителя Чу, и подстраивает события так, чтобы уничтожить его.

Ещё подумалось, что какой бы он ни был взрослой личностью, физико-химические показатели его нынешнего тела никуда не делись, и тоже влияют на восприятие.

Естественно! Если его во взрослом состоянии так дурманил учитель...что говорить про настоящее, в котором ему всего 16, и у него гормоны играют...И порою заслоняют всё соображение.

У меня вообще на эту тему какой-то пунктик. Всегда этот вопрос волнует в книгах/фильмах, и удовлетворение получаю, когда подобное скрытое становится известным. Про Яна, конечно, вообще глубоко личный вопрос…

Придумать, как донести это до Сяо?..

Видимо так оно и есть. А тут начинает получаться : )))

да, он попробовал, и ему понравилось)))

Если плата удовлетворяет, то есть вероятность, что это останется ценным для него. И не приведёт к оценке отношений только лишь по степени их полезности.

Посмотрим, что будет дальше, но вообще, очень этого бы хотелось.

О, даже так! Неожиданно, что у него о себе такое нелестное мнение.

О, я бы не сказала, что оно нелестное! Скорее, для него хороших-то людей практически нет! Все плохие - в большей, или меньшей степени. А "хорошесть" окружающих он оценивает в зависимости от того, как они относятся к Жньке! Если хорошо - то, канешн, они хорошие, а если нет - то плохие)))) Ну вот такой критерий, ага)))))))
Для него просто разрыв шаблона произошёл, когда он увидел предка Чу!!!! Это...реально, очень хороший человек! Без никаких! Оказывается, такие бывают! Ведь иллюзия-то строилась на основе чьих-то реальных воспоминаний...Жань был уверен, что таких людей не бывает. Совсем.

огда в самом деле ещё не так всё безнадёжно!

Да, очень хочется в это верить.

Получается что от того, что Мо Жань узнал, то что понял в прошлый раз, и принял более активное участие, сделало ситуацию хуже? По крайней мере, для его учителя.

если вспомнить, как завершилась жизнь учителя в первый жизненный опыт Мо Жаня....оооооо...ну, лучше уж получить ранение, чем вот так...
Но вообще, досталось учителю, без сомнения, сильнее.

Но не сильно расстроился? : )))

Это был двойной шок))))))))))))))) Паника!!!!!!! Поцеловать учителя...да это же самоубийство!!!!! Думал, что Ваньнин ему сейчас голову оторвёт...Тот метал громы и молнии))) Но реально предъявить Мо Жаню он ничего не мог: он же был околдован! Касаемо впечатлений...да. ему понравилось)))) Когда от шока отошёл. Но о повторении опыта речь вообще не шла.

Не по-настоящему, но пряди хранил… И, однако, факт обряда имеется : ))

Ну...фиктивный же...Да, для учителя отношения явно запретные, и он себе не может позволить выказать чувства.
Вот ты говоришь, надо было хотя бы иногда хвалить Жаню, и показывать не только кнут, но и пряник. Пытаться действовать через объяснения, похвалу, совесть...Но во же засада - господин Чу...молод. И то, что порою мягкостью можно добиться много больше, чем через жёсткость и наказание - он не знает! И ещё одно - он боится...растаять. Показать чувства, которые сам в себе не одобряет, и считает их...бесперспективными. И в результате ещё сильнее закручивает и так перекрученные гайки!
Есть там интересный момент, когда маленький Сыни разговаривает с Жаней.
- Когда я увидел учителя, он показался мне...таким светлым и добрым! Я в жизни таких людей не встречал! Кто ж знал, что у него такой караульный характер, - вздыхает ученик, а Сыни поджимает губки.
- Неужто он так плох?
- Когда я пришёл к нему в ученичество, надеялся, что многое узнаю...и он будет хорошо ко мне относиться. И даже беседовать по душам...Ну...ясное дело, купился на красоту. У учителя, наверняка, и помимо меня много забот. А может, я ему просто не нравлюсь.
Сыни молчит, и тихо шепчет про себя: - Но...он же не знал...
Он привык держаться со всеми отстранённо и холодно - вот есть урок, есть практика, и всё на этом. Замкнутым людям нелегко даётся открытость...Ему и в голову не приходило, что его ученикам нужны не только знания...но и душевное тепло.
А Жань был уверен, что учитель его терпеть не может...

Интересно, учитель что-то заметил?

он был излишне занят маскировкой их обоих под пару мертвецов))))

А она не поняла? Хотя бы по кровище на когтях?

местная нечисть не шибко сообразительна! Её легко обмануть, потому всё сошло...
завтра доотвечаю.

Тень в сумерках, как оно, всё ещё читается дальше?

То, что он держит свои мысли и знания при себе - весьма взрослая черта. Смотри, как долго продержался - уже год прошёл, а ни разу так и не спалился!

Видимо будучи императором научился разделять слова на личные и публичные. И сейчас его «двойное дно» это то, чего нельзя касаться в разговорах вообще никак.

да, и дядя искренне уважает учителя Чу! О, когда узнал о наказании, которому тот подвергся, дядю чуть удар не хватил! Он даж на полном сурьёзе хотел внести в правила поправку, про " на учительский состав наказания не распространяются!"

Имхо, достаточно внести, что с учительским составом разбираться должен он сам, глава Ордена лично, с учётом всех обстоятельств. А то, ну в самом деле…

Да вообще...Нет, это надо было, так обойтись как с собственной жизнью, так и судьбами окружающих...

Кстати да, очень верное замечание! Вот тлько после твоих слов поняла, чего ещё в этой истории возмущает – стать гадом и сволочью чисто назло учителю – ну это же насколько себя не любить надо…

Всё очень просто. Наш дурашливый юный Хаски платил красавчику из борделя, а у того был родственник, имеющий насечёт Мо Жаньки кое-какие планы

ага, это проливает свет.

Он верил красавчику, и считал, что тот принимает его не только за-ради денег, но и за "красивые жанькины глаза"....Эгхым...Для товарища, выросшего в борделе, Жань по молодости лет оказался чрезвычайно наивным.

Ну, с другой стороны до этого он видел бордель сугубо изнутри, как один из обитателей, и, как раз среди проституток наверняка были те, кто к нему хорошо относился, по-человечески, не из каких-то корыстных побуждений.

Очнувшись в себе, 16 лет от роду, он эм...отымел красавчика до бесчувственного состояния (из песни слова не выкинешь), и...ограбил.

Вот это нежданчик был для красавчика, так понимаю : )

И вот этот, сохранённый им талант позволил ему принимать деятельное участие во всех последующих событиях! Почему его выбрали - Дар-то у него сильный, один из лучших в Ордене! А в первой жизни он выбыл, даже не дойдя до старта...

Ааааа, вот оно что! Птичкам не просто достойные люди были нужны, а без развитых заклинательских способностей Мо Жань был им просто бесполезен. А получилось в первый раз, как будто рылом не вышел.

Но что ясно - в партии есть ещё игрок, играет он против Жаньки, и, по ходу, возможно, тоже живёт "второй раз"! (Мо Жань предположил) И он, кажется, кто-то из Жанькиных знакомых. И ещё одно - он ненавидит учителя Чу, и подстраивает события так, чтобы уничтожить его.

Очень даже интересно! Кому же же ещё успел так насолить учитель Чу? И кто не имел возможности решить этот вопрос в жизни прошлой? Ну, посмотрим, коль скоро история продолжается.

Придумать, как донести это до Сяо?..

Думаю не стоит. Для него та реальность не сбылась, и это хорошо. Не нужно ему знать… подробностей.

О, я бы не сказала, что оно нелестное! Скорее, для него хороших-то людей практически нет! Все плохие - в большей, или меньшей степени.

А, ну ежели так, то вполне выходит, что и он сам тоже плохой, но не без сильных сторон – вполне себе мнение.

А "хорошесть" окружающих он оценивает в зависимости от того, как они относятся к Жньке! Если хорошо - то, канешн, они хорошие, а если нет - то плохие)))) Ну вот такой критерий, ага))))))

А по этому критерия реально так и получается, что сам Мо Жань очень плохой – к себе-то он отнёсся как к врагу ненавистному.

Для него просто разрыв шаблона произошёл, когда он увидел предка Чу!!!! Это...реально, очень хороший человек! Без никаких! Оказывается, такие бывают! Ведь иллюзия-то строилась на основе чьих-то реальных воспоминаний...Жань был уверен, что таких людей не бывает. Совсем.

Если говорить об увиденном вообще, то так и есть же – им показали не реальных людей, а чьи-то воспоминании, продукт субъективного восприятия (даже если это воспоминания не одного человека), то, каким этот герой виделся своим современникам. Людям свойственно «придумывать» других людей, кого-то идеализировать, кого-то наоборот, очернять, а спустя время, особенно если оно было длительным, в воспоминаниях остаётся образ, сотканный из самых ярких собственных представлений, часто имеющий с реальным человеком очень мало общего. Собственно, вот для Тени учитель Мо Жаня близок к тому человеку, каким показан его предок, а сам Мо Жань в первой жизни придумал для себя исчадие, которого даже просто убить мало.

если вспомнить, как завершилась жизнь учителя в первый жизненный опыт Мо Жаня....оооооо...ну, лучше уж получить ранение, чем вот так...

Пока неизвестно, чем завершится его жизнь в этот раз… *хочется верить что не так как в прошлый, всё же* Но если считать эти события одним из ключевых переходных моментов, то да, лучше расплатиться малой кровью, и даже не один раз, чем один, зато по полной программе.

Это был двойной шок))))))))))))))) Паника!!!!!!! Поцеловать учителя...да это же самоубийство!!!!! Думал, что Ваньнин ему сейчас голову оторвёт...Тот метал громы и молнии))) Но реально предъявить Мо Жаню он ничего не мог: он же был околдован!

О, а вот это довольно мило : ))

Вот ты говоришь, надо было хотя бы иногда хвалить Жаню, и показывать не только кнут, но и пряник. Пытаться действовать через объяснения, похвалу, совесть...Но во же засада - господин Чу...молод. И то, что порою мягкостью можно добиться много больше, чем через жёсткость и наказание - он не знает!

Да, и это тоже верно.

И ещё одно - он боится...растаять. Показать чувства, которые сам в себе не одобряет, и считает их...бесперспективными. И в результате ещё сильнее закручивает и так перекрученные гайки!

Эх, ну вот всегда так… а получается не просто плохо, а ещё хуже.

Есть там интересный момент, когда маленький Сыни разговаривает с Жаней.

О, в самом деле интересный! Значит из этих бесед с маленьким «агентом под прикрытием» оба что-то таки вынесли, какую-то нужную информацию, о которой не узнали бы иначе, и возможность взглянуть на себя и свои действия у учителя тоже была. Ну так отлично же!
--

о, прости, вчера не успела! У нас весь день шёл дождь, пришла домой из магазинов мокрая, как мышь, а нужно было ещё чего-нито сготовить, и в сети появилась уже под самый вечер...

Оно и понятно, ответ не на два слова, простынка-то ширится : )) И всё ж таки промокла… Ты как, без последствий промокла, состояние хуже не стало?

местная нечисть - это как лютые мертвецы в Магистре, её очень легко обмануть!

А, вот оно в чём дело, ну, если оно солому от мяса не отличает, то да, только по реакции отличило бы. И… какие пикантные верования там, однако.

Она даже не может отличить, кто муж, кто жена, не различает полов...Ей главное - обвенчать, а всё остальное - дело десятое. Вот она и не узнала, что Учитель у нас мэн, взяла, да и обрядила его в женский наряд, и поставила в пару к Жаньке

Ну, может наоборот, несмотря на всю тупость, безошибочно чует «кто муж, кто жена» : ))) и даже половая принадлежность тому не помеха : ))

это да. Покуда всё ограничивается игрой в вэйцы. Соперник появился во второй раз, и сказал, что хочет Дар Мо Жаня! И предостерёг учителя вмешиваться...на что Чу послал врага практически на три буквы.

О, даже так, ещё и Мо Жань ему дорогу перешёл. Впрочем, может быть там просто Дар нужен, ничего личного.

Что ещё интересно - впервые встречаю вещь, где герои владеют Стихией Дерева))))) И Мо, и Чу - именно древесные маги-заклинатели, вот и оружие у них - Ивовая Лоза.

В самом деле, необычный выбор : )) И у Мо Жаня в прошлый раз была не Лоза, а стихия, тоже другая?

Конечно! Внеуставные отношения, думается мне, всё равно предосудительны. Ну, и вообще - Мо Жань так сильно показывал, как ему нравится Ши Мэй, ухаживал за ним, предпочитал его общество...в общем, и так Чу было ясно - нет никакого смысла в чувствах. Они и безответны, и...смешны.

Ну, в этом смысле перевод линии с Ши Мэем в гетную в дораме довольно уместен, и добавляет обоснуя к сомнениям учителя.

Если бы укрывал собой, Жань бы проснулся))) А он как раз "держал позу", чтобы не разбудить)))

Это как с младенцем – заснул и слава ками, хоть в тишине посидеть? : )))

странные представления у товарища о чувствах)))) Но, с другой стороны, откуда бы им взяться, если товарищ воспитывался в борделе, и всё, что в нём происходило, считал грязным и позорным

Логично – чувства чувствами, а всё прочее продаётся и покупается, сам свидетель.

Они не могли изменить основной ветки событий. Проще говоря, они должны были дождаться финала с появлением Князя Преисподней по имени Череп (финальный босс), - и вот с ним уже биться всерьёз! Спасти город было не в их силах.

Как в компьютерной игрухе с видео-вставками.

Но всё завертелось очень необычно. иллюзия внезапно обрела...жизнь! То, что происходило, уже не было "театром теней" и воображения, воссозданному по старинному воспоминанию...Для них двоих события обрели реальность, и если бы кого-то из них убили - боюсь, герой умер бы по-настоящему! Чу это дело прочухал, и предупредил Мо Жаня...

О, и почему так случилось? Случайно или чьи-то коварные замыслы?

Предки Чу Ваньнина: князь Сяо Чу, его умершая жена, его сын Линъ-эр. Все умерли....КААААК, КАРЛ?!!!! Как родился Ваньнин?!!! Ну должен же был как-то появиться на свет его дед, или прадед!!!!

Ошибка молодости? Или кто-то из них не умер на самом деле… Но отсыл к предкам, не оставившим потомков в самом деле выглядит странно.

А вот интересный вопрос! Ранше он был участником событий! Он принимал участие в битвах, зачищал выживших, захватывал и сжигал города...

Ну вообще действенный приём – пример со стороны, чтобы абстрагироваться от изначального занятия одной из сторон. Собственные укоренившиеся представления часто мешают составить мнение о картине в целом.

И - нет, ему не понравилось. Ему впервые было...жаль убитых. Он впервые ощущал...беспомощность. что ни делай - они уже умерли. Им...нельзя помочь. Он впервые ощутил...скорбь.

Для него эти люди не были врагами, и их убийство не было обосновано необходимостью. И да, беспомощность тоже добавляет красок, согласна.

Думаю, нужно пояснить. Жил да был маладой чилавек, с батей. Вьюнош терпел лишения, но вместе с родителем добрался до города князя Чу

Это многое объясняет, в самом деле. Походу чувак был немного недоразвитым, потому и на обещания повёлся, и об общих последствиях не задумывался вообще.

Он там Су Сыни говорит: - Да если бы у меня был такой предок, я бы из кожи вон вылез, но набрал бы золота, изготовил бы из него статую Будды, и молился ему о благополучии души господина Сяо Чу...и просил бы совета и участия, и старался заслужить покровительства и поддержки!!!! Ох, если бы у меня был подобный предок...

Вот это в самом деле впечатлён! : )))

Да))))) А учитель Чу, недолго думая, объявил Жаньке, что Сыни - его незаконнорожденный сын!!! (чтоб отвязался). Ну-э)))) Мо Жань не поверил)))

У Мо Жаня, походу всё просто – чего не понравилось того и нет : )) Вот и не поверил : )

да, она была ему известна, но не являлась запретной (иначе стал бы местный Сяо Синчень её использовать...как же...)

Не знаю что нам это знание для понимания даёт, но товарищ в самом деле знающий. И наверняка ещё много чего знает, не настолько… радикального, и вот не спалился же до сих пор. Хотя бы применением приёмов, которых шестнадцатилетнему Мо Жаню знать пока не полагается.

А вот неизвестно...Но если автор решит сделать ход конём, и скажет, что Учитель пожертвовал своим золотым ядро за-ради Жаньки...(здравствуй, Цзян Чэн)....о....Жаню будет капец как жаль.....

Ну посмотрим, даж интересно что там было в первой жизни ещё.

так да...Ну...Жань захотел, и истолкоал ответ в том ключе, какой его больше устраивал))))

Его основополагающий жизненный подход, походу : ))

не, низя там броманса. Там именно что любовь, и сделать из неё "просто такую мужскую дружбу" никак не получится.

Ну вот так и подумала. И однако отчаянные ребята, замахнуться на заведомо непроходное, да ещё и снять полностью и без халтуры. Значит на что-то надеялись…

Да. Хотели обойти цензуру. Мол, ну вот, есть же баба!!!! Есть этое...гет...

: ))))))))) И да, куда уж там закрыть юбками, когда оно основа сюжета.

я поищу!

Если вдруг попадётся, специально не перелопачивай! И спасибо : )

Я бы хотела с ним что-нибудь глянуть, но, увы мне. Его сюжеты просто анти-мои: типичный глупый неудобоваримый китайский гет с глав-дурой.

Такого вообще в большинстве, увы. И да, начать раздражать может и хороший актёр в такой ситуации.

Нет бы ему где ещё сняться - в боёвках-приключалках, хотя бы...Но типичная унылая гетная романтика, где вокруг тупой безликой героини вьётся глав-гер-павлин...О....нунафиг!!!!

Увы-увы, думаю это не только его личный выбор, где сниматься.

Да! Причём, у него меняется с возрастом восприятие плохой-хороший! Помнишь, я говорила, что раньше кто хорошо к нему относился, тот и хорош, а кто плохо, тот плох? Но вот затем восприятие стало более объективным. Человек принципиален, твердохарактерен, мужественен и смел - и поэтому достоин уважения...и жаль, что он на другой стороне...

А, да, в самом деле, был же и такой человек! И как, в этой жизни удалось наладить с ним контакт?

по всей видимости, так и было. Ну вот, сказали, что жена лицом напоминала ему Ши Мэя.

А, видимо из этого момента и возникла идея сделать Ши Мэя девушкой в дораме.

О, это, видимо, попытка найти "крабовую яблоню", хайтань)))) Это же было любимое деревце учителя))))

Ааааа, вот оно что… Но всё равно красиво : ))

JayKo

как оно, всё ещё читается дальше?

вчера вечером вылетела в аут...Ох, ну что за ё....Только начинаешь думать, что Жань - нормальный человек, и вывих психики, сделавший его тираном-маньяком, излечим...как герой опять уходит во внеочередной флэшбэк, и....ооооо....тот самый раз, когда кажется, что дальше падать уже некуда...снизу постучали. Дно пробито.
Вот уже не хочется въезжать в жанькины обиды, ей-ками...
Товарищ снова решил повспоминать своё славное прошлое, когда он держал учителя пленником. На этот раз автор не поскупилась на подробности, и Тенью это читалось...тошнотворно. Всерьёз думала бросить, и поискать чего ещё...Нельзя так с людьми. Недопустимо.
Вот сижу, и думаю - а из такого вообще реально выехать в более-менее приемлемую норму?.. Что, если это у него теперь...ну вот навсегда так? Если не насиловать, не оскорблять, не унижать, не причинять боль, как физически, так и психически, то по-другому проявлять страсти-желания уже и невозможно?..Без причинения боли уже нет удовольствия?..
Ну вот, 32 года товарищу стукнуло, как-никак. Поведение уже сложилось. Если товарищ садист, и получает такое удовольствие от "пользования" партнёра подобным способом...Может, нафих?...Учителя жаль неимоверно.
Серьёзно, в раздумьях...Не хочется больше шанса давать герою. Вообще.
Я уже говорила - есть у Тени пунктик. Абсолютно не приемлю сексуального насилия. А здесь его...ну...много очень. Чересчур много для меня. От Мо Жаня...тошнит. Весь день потряхивает...надо развидеть. Его Величество просто мразь, прости за грубые слова.
Я понимаю, конец 1 тома из трёх...Если там и дальше подобного будет в количестве...то дожить до финала будет непросто...

Видимо будучи императором научился разделять слова на личные и публичные. И сейчас его «двойное дно» это то, чего нельзя касаться в разговорах вообще никак.

Вот знаешь, вроде бы показывают - ну, нормальный парень (несмотря на то, что гей, как поётся в одноимённой песне), заброшенный, конечно, дикий, не приученный к общению и не умеющий в него, но умеющий как принимать заботу, так и дарить её, и вдруг...бах, тебя, читатель, очередным флэшбэком...И убивает даже не то, как описывается изнасилование (да, это мерзко, оно и должно быть мерзким, ибо нельзя пользоваться человеком, как вещью), а его восприятие Мо Жанем. Его заводит. Ему хорошо. Его возбуждает. Что при этом с партнёром -да пофиг. Чем ему хуже - тем больше удовольствия! И ладно бы, он себя оправдывал тем, что это он так ненавидит человека, который его не ценил, не спас любимого Ши Мэя, и вообще, исчадие ада...Его и сейчас заводит учитель, и, боюсь, именно в том вот, прошлом, ключе...
Прямо хочется схватить Чу в охапку, и унести из этой истории, ей-ками...Такого он ни в одной из своих жизней не заслужил.

Имхо, достаточно внести, что с учительским составом разбираться должен он сам, глава Ордена лично, с учётом всех обстоятельств. А то, ну в самом деле…

о, да не мог он! В том то и дело, что на тот момент его в Ордене не было! Он был в отъездах! И узнал всё пост-фактум!

Кстати да, очень верное замечание! Вот тлько после твоих слов поняла, чего ещё в этой истории возмущает – стать гадом и сволочью чисто назло учителю – ну это же насколько себя не любить надо…

Да. Ну вот...пытаюсь собрать то немногое, что осталось в активе...После воцарения, и становления императором...отношение к себе у Жаня сильно изменилось. Да, вроде ка, он всего добился- трон, страна, уничтоженные враги (и тётя с дядей, кстати. Тоже в расход пошли)...Но...уважать себя он...перестал. Именно с того времени явственно ощущается внутреннее согласие с тем...что он - псина. В низком ключе этого слова. Если в молодости он боролся, оспаривал это утверждение...то теперь просто принял, как свершившийся факт.

Ну, с другой стороны до этого он видел бордель сугубо изнутри, как один из обитателей, и, как раз среди проституток наверняка были те, кто к нему хорошо относился, по-человечески, не из каких-то корыстных побуждений.

о, слушай, вед так и есть! Не приходило в голову!

Вот это нежданчик был для красавчика, так понимаю : )

да вообще!!! Ничто не предвещало!!!

Ааааа, вот оно что! Птичкам не просто достойные люди были нужны, а без развитых заклинательских способностей Мо Жань был им просто бесполезен. А получилось в первый раз, как будто рылом не вышел.

Нет-нет, они же к себе просили не за просто так, а чтобы обучить, и это помогло бы сдерживать нечисть в человеческом мире! Но чему можно научить человека, у которого заклинательский талант ушёл в глубокий ноль?..Вот из-за этого он и не прошёл отбор.
Вообще, взяли-то всего двоих: учителя Чу и Ши мэя...То есть, в первый раз)))

Очень даже интересно! Кому же же ещё успел так насолить учитель Чу? И кто не имел возможности решить этот вопрос в жизни прошлой? Ну, посмотрим, коль скоро история продолжается.

Да вообще...Есть кое-какие мыслишки...На деле, его приглашали в свои Ордена многие заклинатели, а он выбрал только пик Сышен. Другие, в натуре, могли обидеться)))) Ну, есть ещё предположение...но я про него пока промолчу.

Думаю не стоит. Для него та реальность не сбылась, и это хорошо. Не нужно ему знать… подробностей.

Хорошо. Благодарю за ответ, в любом случае.

А, ну ежели так, то вполне выходит, что и он сам тоже плохой, но не без сильных сторон – вполне себе мнение.

на тот момент - да. И в юном возрасте ему было важно доказать, что он...не хуже других! А вот его величество...кажется, причислял себя к подлецам и мерзавцам самого низкого пошиба.

А по этому критерия реально так и получается, что сам Мо Жань очень плохой – к себе-то он отнёсся как к врагу ненавистному.

О....видя, что из него выросло...Да. Хуже, чем даже к учителю Чу...До такого себя довести...это очень постараться надо.

Если говорить об увиденном вообще, то так и есть же – им показали не реальных людей, а чьи-то воспоминании, продукт субъективного восприятия (даже если это воспоминания не одного человека), то, каким этот герой виделся своим современникам. Людям свойственно «придумывать» других людей, кого-то идеализировать, кого-то наоборот, очернять, а спустя время, особенно если оно было длительным, в воспоминаниях остаётся образ, сотканный из самых ярких собственных представлений, часто имеющий с реальным человеком очень мало общего. Собственно, вот для Тени учитель Мо Жаня близок к тому человеку, каким показан его предок, а сам Мо Жань в первой жизни придумал для себя исчадие, которого даже просто убить мало.

Это всё понятно))) Каждый из нас сам строит образ того, либо иного человека, мы как отражения в лабиринте зеркал...Но дело не только в этом.
Почему Жань был так потрясён князем Сяо Чу?..Он говорил, что люди на всё пойдут ради славы и способа войти в историю (даже если на кривой козе в неё въехать).
Никто, кроме юйминь, не узнал об истории Сяо Чу. Ни в одной из летописей не осталось упоминания об этом поступке. Ничего. Совсем.
Даже сам учитель Чу не знал о судьбе собственного предка!
Он просто поступил так, как счёл нужным. Как требовала совесть. Пошёл...наперекор собственному сердцу (и оно разбилось). Но люди были спасены. Бескорыстное деяния. Сделанное, к тому же, в ущерб себе и своим близким...
Ну вот...(Тень пытается) - ещё один камешек в сторону Жаня - на какое-то мгновение ему пришла в голову мысль...что, если бы он решился на свою месть...вот этому человеку?!!! Его сильно скрутило, и просто с ног снесло..."Я не смог бы жить, если бы сделал зло господину Сяо Чу..."
Ну вот...не знаю, верить ли его словам...

Пока неизвестно, чем завершится его жизнь в этот раз… *хочется верить что не так как в прошлый, всё же* Но если считать эти события одним из ключевых переходных моментов, то да, лучше расплатиться малой кровью, и даже не один раз, чем один, зато по полной программе.

Помнится, Жань вспоминал последние слова, что произнёс его учитель перед смертью: "Ни в этой жизни, ни в следующей, ни в какой бы то ни было ещё, я никогда не предъявлю тебе счёт за всё, что ты со мной сделал".
Господин Чу Ваньнин считал, что он сам, своими руками, вырастил чудовище...и должен нести ответственность за жанькины поступки.

О, а вот это довольно мило : ))

))))))Это да))))

Да, и это тоже верно.

Нет опыта! Он совсем молодой! А в молодости зачастую считаешь, что только строгость имеет значение! что можно всего добиться именно проявленной жёсткостью! И...Жань подсознательно, возможно, это и усвоил! Будь агрессивен, показывай людям зубы, используй насилие - вот это он взял для себя...из уроков учителя Чу...

Эх, ну вот всегда так… а получается не просто плохо, а ещё хуже.

Ужасно...Хуже некуда...Но сейчас они хотя бы узнают друг друга. Как-то взаимодействуют вне жёстких рамок "учитель-ученик"...И им хочется узнавать друг друга и друг о друге...

О, в самом деле интересный! Значит из этих бесед с маленьким «агентом под прикрытием» оба что-то таки вынесли, какую-то нужную информацию, о которой не узнали бы иначе, и возможность взглянуть на себя и свои действия у учителя тоже была. Ну так отлично же!

Да! И он своё поведение тоже меняет! Вот. пошёл к добрячку-старичку Сюаньцзаню, и попросил у него совета - как найти общий язык с учениками? Как проявить о них заботу? И вот даже устроил Жаньке обед, с лекцией о блюдах юга Ханьчжоу))))

Тень в сумерках, а в первой версии Чу с Ши Мэем им всё же как-то смогли помочь, и они прожили до того времени, пока Мо Жань не стал императором? Да, птичек жалко, но вот же, даже такие скорбные события улучшили взаимопонимание героев. Для себя они что-то из всего этого вынесли, и даже не только Мо Жань. Впрочем…

А ещё...он рассказал Сыни сказку (почти как Ян). Очень жестокую, под названием "Коровы едят траву". Смысл её сводился к тому, что человек человеку волк, каждый ест ближнего своего, и плохо тем, кто излишне слаб, чтобы себя защитить...
Учитель был потрясён. Он и представить не мог, что Жаньке в его сиротской юности...так доставалось...

Ну вот, теперь узнал… Хотя после того что ты рассказала по поводу:

Помнится, Жань вспоминал последние слова, что произнёс его учитель перед смертью: "Ни в этой жизни, ни в следующей, ни в какой бы то ни было ещё, я никогда не предъявлю тебе счёт за всё, что ты со мной сделал"

После такой степени ответственности уже как-то и не радует, что ещё и о несчастном детстве узнал...

...но встретил Ши Мэя. Тот, оказывается, плохо себя чувствовал, и красиво свалился в обморок. Жань полетел его кормить, приводить в чувство, и прочее-прочее-прочее...

Блин, и тут Ши Мэей, как нарочно.

...Сыни весь день не ел. Берёг суп для него. Старался поддерживать огонь, чтобы суп был теплым, и он просто...выварился. И Жане...стало горько и стыдно.

ух ты ж! Может быть стыдно на самом деле? А не в теории, как если бы «а вот если б да кабы»? Вот только не знаю, сделал ли он какие-то выводы о своём дальнейшем поведении.

Они оба поняли, что угодили в ловушку, как и на озере...Ловушку вэйцзы. Все юйминь...были УЖЕ убиты. Всё, что окружало их в Персиковом источнике - было иллюзией

Вот это поворот!

Вообще, на Жаня явление и помощь учителя произвели оооочень сильное впечатление. Оказывается, учитель-то его...защищает!!! Сразу же явился оказать помощь! Ему, оказывается, не всё равно!

Ну да, раньше он этом так и не узнал, а теперь всё в открытую.

вчера вечером вылетела в аут...Ох, ну что за ё....Только начинаешь думать, что Жань - нормальный человек, и вывих психики, сделавший его тираном-маньяком, излечим...как герой опять уходит во внеочередной флэшбэк, и....ооооо....тот самый раз, когда кажется, что дальше падать уже некуда...снизу постучали. Дно пробито.

Оу. Подробностей испрашивать не буду, как бы и так понятно… да и не стОит.

Ну вот, 32 года товарищу стукнуло, как-никак. Поведение уже сложилось. Если товарищ садист, и получает такое удовольствие от "пользования" партнёра подобным способом...Может, нафих?...Учителя жаль неимоверно.

Вот тоже опасалась именно этого. Что месть местью, это можно понять, даже если не согласиться с выбранными методами, а вот что такое нравится, просто и безотносительно того, ради какого результата оно делалось, это совсем другой аспект. И он-то вряд ли куда-то испарился.

Я уже говорила - есть у Тени пунктик. Абсолютно не приемлю сексуального насилия. А здесь его...ну...много очень. Чересчур много для меня. От Мо Жаня...тошнит. Весь день потряхивает...надо развидеть. Его Величество просто мразь, прости за грубые слова.

Я понимаю. Как раз и думаю, как тебя ещё хватает, и хватит ли на дальнейшее. Похоже автор наращивает «рейтинг» по нарастающей.

И убивает даже не то, как описывается изнасилование (да, это мерзко, оно и должно быть мерзким, ибо нельзя пользоваться человеком, как вещью), а его восприятие Мо Жанем. Его заводит. Ему хорошо. Его возбуждает. Что при этом с партнёром -да пофиг. Чем ему хуже - тем больше удовольствия!

Угу, и непонятно, как может измениться такое. Возможно, сложись его жизнь иначе, эти «спящие почки» так никогда и не пробудились бы. Но сейчас-то они _уже_ успели расцвести буйным цветом, так, что, боюсь, тут даже потеря памяти не поможет, оно давно и прочно в базовых реакциях тела и подсознания.

Прямо хочется схватить Чу в охапку, и унести из этой истории, ей-ками...Такого он ни в одной из своих жизней не заслужил.

Так понимаю, вряд ли этого позволят сделать…

о, да не мог он! В том то и дело, что на тот момент его в Ордене не было! Он был в отъездах! И узнал всё пост-фактум!

Тогда не мог, это понятно. Имелось ввиду на будущее. Так, если бы такое уточнение к правилам уже было, то по закону учитель, нарушивший правила, должен был бы просто дожидаться возвращения главы Ордена под домашним арестом, самое большее. И никаких карательных мер до рассмотрения дела вышестоящим руководством.

Да. Ну вот...пытаюсь собрать то немногое, что осталось в активе...После воцарения, и становления императором...отношение к себе у Жаня сильно изменилось.

Измение отношения к себе без работы над ошибками с целью их устранения не стоит ничего. Имхо.

Именно с того времени явственно ощущается внутреннее согласие с тем...что он - псина. В низком ключе этого слова. Если в молодости он боролся, оспаривал это утверждение...то теперь просто принял, как свершившийся факт.

Ну так он же с этого и начал – старался соответствовать тому негативу, который на него выплёскивали окружающие. В том числе учитель, как Мо Жань себе вообразил. И, судя по результатам, ему это блестяще удалось. Значит можно вынести самому себе вердикт – теперь псина и есть, на самом деле.

Вообще, взяли-то всего двоих: учителя Чу и Ши мэя...То есть, в первый раз)))

А в этот раз ещё и Сюэ Мэн попал в число избранных. Для него тоже чем-то оба этих раза отличались? В том плане почему первый раз не выбрали, а в этот раз да?

Да вообще...Есть кое-какие мыслишки...На деле, его приглашали в свои Ордена многие заклинатели, а он выбрал только пик Сышен. Другие, в натуре, могли обидеться))))

Ну как-то… очевидный перебор для подобного плана обидок, имхо… Разве что ещё один маньяк на руководящих постах.

Ну, есть ещё предположение...но я про него пока промолчу.

Делись, если подтвердится!

Хорошо. Благодарю за ответ, в любом случае.

Эм… а ты думала это сделать? В таком случае смотри по обстоятельствам! Если события повернуться таким образом, что несбывшееся может быть приоткрыто, и это больше поможет Сяо, чем навредит, то чему нет. То, что Ян не шибко этого хочет, вовсе не значит, что оно не пойдёт на благо и ему самому. Как многое из подобного, что уже обернулось к добру, а не к худу, как он думал.

на тот момент - да. И в юном возрасте ему было важно доказать, что он...не хуже других! А вот его величество...кажется, причислял себя к подлецам и мерзавцам самого низкого пошиба.

Вопрос, гордился ли он этим? По крайней мере считал, что хоть и изгваздался, но всё правильно сделал, разве нет?

Почему Жань был так потрясён князем Сяо Чу?..Он говорил, что люди на всё пойдут ради славы и способа войти в историю (даже если на кривой козе в неё въехать)

И сам он въехал, безусловно..

Никто, кроме юйминь, не узнал об истории Сяо Чу. Ни в одной из летописей не осталось упоминания об этом поступке. Ничего. Совсем.

Может быть это вымышленный персонаж? И берутся не воспоминания свидетелей, а просто придумываются близкие реальным испытуемым образы? Но это и не так важно, на самом деле.

Ну вот...(Тень пытается) - ещё один камешек в сторону Жаня - на какое-то мгновение ему пришла в голову мысль...что, если бы он решился на свою месть...вот этому человеку?!!! Его сильно скрутило, и просто с ног снесло..."Я не смог бы жить, если бы сделал зло господину Сяо Чу..."

*ещё одно «если бы у бабушки были яйца»* А реально чота сомневаюсь, что он выпилится, как Синчэнь, если вдруг окажется, что господин Сяо Чу и учитель Чу Ваньнин одно лицо *да, злюсь, не знаю уж чьи это эмоции, твои или мои..*

Господин Чу Ваньнин считал, что он сам, своими руками, вырастил чудовище...и должен нести ответственность за жанькины поступки

В одном он прав – государь император в самом деле честно заслужил чтобы его самого так пытали, как он своего учителя.

И...Жань подсознательно, возможно, это и усвоил! Будь агрессивен, показывай людям зубы, используй насилие - вот это он взял для себя...из уроков учителя Чу...

Возможно. Или оно пришлось, как говорится, в струю. Чего хорошего он почему-то не усвоил, если не сказать, что наоборот, постарался максимально извратить.

Да! И он своё поведение тоже меняет! Вот. пошёл к добрячку-старичку Сюаньцзаню, и попросил у него совета - как найти общий язык с учениками? Как проявить о них заботу? И вот даже устроил Жаньке обед, с лекцией о блюдах юга Ханьчжоу))))

Ух ты ж! Это тоже очень радует, что он задумался, и считает, что ему самому тоже есть чему учиться.

немножко прохватило...слабая ещё...

: (( отдыхай по возможности, и постарайся поддерживать силы чем-то вкусным и питательным, тебе сейчас оно в самом деле нужно…

про свадьбу мёртвых - это реальное китайское верование, я даже писала у себя про него, лет пять, кажись, назад...

Да, кажется было что-то такое. Но тут это как- то особенно красочно обставленно.

да. Вот мол, нормальный образ жизни предполагает гетеро...И он тут...со своими гомо-закидонами...НАфих кому сдался...

И тем ценнее, что на самом деле сдался, и обиднее, что всё вот так..

у, там, по ходу, вообще какое-то странное отношение к чувствам...Товарищ, по ходу, вообще уверен, что секс - это нечто грязное и запретное...

Ну да, для него секс это то что за деньги, и услугами этими приличные люди пользуются не афишируя, и те, кто их предоставляет считаются грязными. В публичном доме другого и не увидишь, а иного опыта наблюдений у него особо и нет.

да вообще! Ну, по ходу, не только он купился на обещание...те, кто рвали Сяо Чу, тоже считали, что их всех поведут в рай, где вместе с ними будут ожившие родные и близкие...

Получается что да..

угу, это не как в Неукротимом...Хотя...Помнишь ЛОРД?))) Легенду о Разорении Династий?!!!! Оооооо, какие там бушевали стррррасти на экране!!!

Там да, есть страсти : )) Но тут уже какие-то страсти-мордасти, тянущие на хороший «рейтинг», не то что на переход за грань цензуры.

JayKo
О, перед тем, как отвечать на коммент, из хорошего: мы с Тосем смотрим дунхуа про Небожителей)))) Так что, если есть время-желание, присоединяйся))) Буду вместе с книжкой и его освещать!))))

а в первой версии Чу с Ши Мэем им всё же как-то смогли помочь, и они прожили до того времени, пока Мо Жань не стал императором? Да, птичек жалко, но вот же, даже такие скорбные события улучшили взаимопонимание героев. Для себя они что-то из всего этого вынесли, и даже не только Мо Жань. Впрочем…

Юйминь не просто жалко...их ОЧЕНЬ жалко...Суть техники вэйцзы состоит в том, что ею можно переписать историю и события, как тебе вздумается. Но всё в этом мире имеет свою цену. А в стоимости здесь - человеческие жизни. Чем больше заплатишь, тем больше изменишь...Умершие люди превращаются в "камешки" на поле игры, и ими легко можно управлять.
Юйминь уничтожили. Убили, тела приковали цепями к крестам, а в рот вложили фрукт линчи, продлевающий смертельную агонию от нескольких мгновений...до года.
Персиковый Источник был пуст. Все. кто его населяли - только камешки на чужой доске...
Искренне надеюсь, что, после раскрытия событий, бедных птиц хотя бы похоронили по-человечески...

После такой степени ответственности уже как-то и не радует, что ещё и о несчастном детстве узнал...

да. Гипер-ответственность, в том числе, и за чужие поступки, во всей красе...Он искренне считал, что сам сделал Мо Жаня таким. Из-за него он стал Пёсьим императором, человеком, без капли раскаяния, стыда и совести. Убивающим всех, без разбора. Умеющий только ненавидеть.
Его вина. Он, как учитель, не справился. Ему, значит, и отвечать.
И ещё одно - низкая самооценка. Он себя...никогда не ценил. И вот ещё одно, весьма жизненное, наблюдение: такие люди легко становятся жертвами. В первом томе показан самый натуральный абьюзище - Чу приносит себя в жертву...но помогает ли это Жаню?!! Да ни фигашечки!!!! Он не желает замечать мотивы поступков господина Чу, единственное, что там его заботит - сделать ему как можно больнее!!! Растоптать, унизить, замучить, лишить чести и простого человеческого достоинства!!! Эмпатии в Мо Жане нет, ни на грош...Вернее, думается мне, раньше-то она была, да он её в себе всю вытравил. Вот причинять боль Жань научился виртуозно просто..."Чем тебе хуже, тем мне лучше" - это практически девиз первого тома. Тошнотворный тип. И то, что Чу пытался достучаться до него...пробудить хоть капельку человечности...обернулось провалом. Ну вот...помнишь Вэнь Чао из Магистра? Садист, упивающийся чужими страданиями. Это Жань, во всей красе. Только что не трус - с его бешеным неуёмным темпераментом он просто не умеет бояться.
И...чем больше поддаётся Ваньнин - тем хуже становится Мо Жань. А господин Чу не может отстоять собственные границы...Они слабы - он же себя не ценит. "Значит, заслужил"...
Нельзя же так! Хотя обстоятельства там таковы, что возможности сопротивляться особо и нет.

Блин, и тут Ши Мэей, как нарочно.

Угу...и снова-здорова...

ух ты ж! Может быть стыдно на самом деле? А не в теории, как если бы «а вот если б да кабы»? Вот только не знаю, сделал ли он какие-то выводы о своём дальнейшем поведении.

Конкретно в том моменте - да, стыдно. О нём проявили заботу, а он ответил чёрной неблагодарностью...В собственных глазах: постыдный поступок. К маленькому братцу Мо относился очень хорошо!

Вот это поворот!

Оу. Подробностей испрашивать не буду, как бы и так понятно… да и не стОит.

боюсь, пересказывать будет крайне...тяжело и неприятно. Короче, с зимним двориком и гуцинем были вообще "цветочки"...

Вот тоже опасалась именно этого. Что месть местью, это можно понять, даже если не согласиться с выбранными методами, а вот что такое нравится, просто и безотносительно того, ради какого результата оно делалось, это совсем другой аспект. И он-то вряд ли куда-то испарился.

Да. убило то, что в этой жизни Чу ему не сделал ничего плохого...а эмоции в его адрес...с сексуальным подтекстом...именно в таком, насильственно-агрессивном ключе. Да. Ты меня понимаешь. Ему - нравится. Унижать, оскорблять и насиловать. И это вызывает и омерзение, и негодование. Вот у Тени - вызывает.

Я понимаю. Как раз и думаю, как тебя ещё хватает, и хватит ли на дальнейшее. Похоже автор наращивает «рейтинг» по нарастающей.

М-да...ну, сейчас учителя Чу убили. Надеюсь, рейтинговых сцен больше не будет...ну, или хотя бы они не будут настолько...гхм...подробными.

Угу, и непонятно, как может измениться такое. Возможно, сложись его жизнь иначе, эти «спящие почки» так никогда и не пробудились бы. Но сейчас-то они _уже_ успели расцвести буйным цветом, так, что, боюсь, тут даже потеря памяти не поможет, оно давно и прочно в базовых реакциях тела и подсознания.

Увы, всё так. Не знаю, как автор собирается вести историю дальше...

Так понимаю, вряд ли этого позволят сделать…

Ну...покуда господина Чу хотя бы нет в живых. Но, зная, что это только начало второго тома...ясен пень, впереди ещё полно событий, и куда ж без главного героя-то? Уверена, Чу Ваньнин вернётся. (ну не дадут человеку отмучиться)

Тогда не мог, это понятно. Имелось ввиду на будущее. Так, если бы такое уточнение к правилам уже было, то по закону учитель, нарушивший правила, должен был бы просто дожидаться возвращения главы Ордена под домашним арестом, самое большее. И никаких карательных мер до рассмотрения дела вышестоящим руководством

а, слуш, и правда, разумное объяснение! И вот его точно следовало бы взять на заметку!

Измение отношения к себе без работы над ошибками с целью их устранения не стоит ничего. Имхо.

Совершенно верно...Как бы тебе объяснить...Я...всегда стараюсь понять человека. Даже психопатия - болезнь, при которой у человека нехилые такие проблемы с эмоциями, - это не безнадёжно. В тех же "Плохих парнях" психопат оказывается...вполне человечным товарищем! Чрезмерно развитое рацио в ущерб чувствам - это не приговор. Конечно, крайняя граница - это люди, подобные Яо, и им уж не поможешь. Но люди живут, приобретают опыт (разный) и способны меняться! Деградировать, к сожалению, тоже могут. Вот Жань себя...перековеркал настолько...что потерял последнее уважение...именно, что к себе самому. Это страшный процесс, и даже остановить его - имхо, крайне сложно, а уж повернуть вспять из подобного...днища....Ну...не знаааю...
Вот я пытаюсь понять, как он дошёл до жизни такой, и...насколько силён причинённый им себе самому ущерб. Туда...внутрь...лезть очень...ммм...мягко сказать...неприятно, мерзко, противно и...много ещё подобных словес. Но вот Тень задаётся вопросом: а живое там есть? Ну неужели же всё сгнило?!!! Неужели осталось только...такое вот...неспособное на нормальные человеческие чувства и проявления любви, существо?.. Даже садизм бывает разным. Градации различны.
Жань самому себе...ну...крайне неприятен уже. Он же...не смог жить таким! Убил себя - потому как не только жизнь пуста, но и...жить подобным существом...не хочется. А как по-другому - аллес. он забыл. Вот ещё чем убивает сцена со слугой-старичком. Ему...хочется вернуться в юность! не потому, что сил больше и эмоции ярче...а потому, что тогда он был...другим! Умел любить! Уважал себя! Старался добиться ответного уважения! Он...тогда совсем не был...псиной...
Если есть хотя бы сожаление...это уже хорошо.

Ну так он же с этого и начал – старался соответствовать тому негативу, который на него выплёскивали окружающие. В том числе учитель, как Мо Жань себе вообразил. И, судя по результатам, ему это блестяще удалось. Значит можно вынести самому себе вердикт – теперь псина и есть, на самом деле.

Да! Стал именно таким...на кого...самому в зеркале смотреть тошно. От себя - и тошнит...Вот ведь житуха-то...и остаётся - только самовыпилиться...

А в этот раз ещё и Сюэ Мэн попал в число избранных. Для него тоже чем-то оба этих раза отличались? В том плане почему первый раз не выбрали, а в этот раз да?

Да! Когда они путешествовали к Озеру за божественным оружием, Сюэ мэн был с ними...Но божественное оружие получил только Мо Жань. Это очень сильно задевало и обижало Маленького Феникса...и ему было дано натуральное искушение....Когда обезумевшая Ива пыталась оставить их в иллюзии навсегда, каждому она предлагала то, что человеку дорого...И Сюэ Мэну предложила возможность владеть настоящим божественным оружием! Не вручённой подделкой! Народ реально испугался - вот сейчас маленький заносчивый сын главы пика Сышэн всё бросит, и побежит, чтоб уделать ненавистного Жаньку! Но Сюэ...ударил Иву, отбив её атаку...и навсегда потерял возможность достать божественное оружие для себя. предпочёл спасти всех. Вот тогда Жань его по-настоящему зауважал...
...а Сюэ долго потом ревел тайком...очень обидно...В мире больше нет божественного оружия...Как ему теперь возвращаться домой...с пустыми руками?!!! Хорош сын главы...Упустил такую возможность! Сколько десятилетий теперь придётся потратить на совершенствование...У других - есть...а у него - нет...и уже никогда не будет...
Но учитель его утешил: - Не важно, что ты не получил вещь, наделённую силой. Только истинно сильный человек думает о других в первую очередь, а о себе - в последнюю. Твой поступок достоин главы пика Сышэн.
Мо Жань тайком слушал их разговор...и сильно негодовал на то, что у учителя...такая близость с Сюэ Мэном! Ну, как же!!! Вот его-то утешают!!!!
Человек, которого выбирали юйминь, должен был быть не только с сильным даром, но ещё и с сильной волей...и благородными устремлениями. Видимо, Сюэ Мэн прошёл.

Ну как-то… очевидный перебор для подобного плана обидок, имхо… Разве что ещё один маньяк на руководящих постах.

это да...особливо, если учесть, что. и кроме учителя, жертв не счесть! изменения истории выкашивают людей, аки коса Смерти...

Делись, если подтвердится!

Касаемо стихий...У Чу Ваньнина - Дерево и Металл.
У Сюэ Мэна, как и у его отца - Земля. У Вань Е - огонь. Противник учителя и Жаньки владеет магией воды.
ну блин, водная магия - у Ши Мэя. Тут какбэ...даже и думать особо не надо...

Эм… а ты думала это сделать? В таком случае смотри по обстоятельствам! Если события повернуться таким образом, что несбывшееся может быть приоткрыто, и это больше поможет Сяо, чем навредит, то чему нет. То, что Ян не шибко этого хочет, вовсе не значит, что оно не пойдёт на благо и ему самому. Как многое из подобного, что уже обернулось к добру, а не к худу, как он думал.

о, ладно, я подумаю, как можно раскрыть глаза Журавлику, и не навредить этим Яну)))

Вопрос, гордился ли он этим? По крайней мере считал, что хоть и изгваздался, но всё правильно сделал, разве нет?

Гордиться - нет. Считал справедливым - да. "Я живу за-ради мести и ненависти". Это стало его жизненной установкой...и она его дотла сожгла.

И сам он въехал, безусловно..

Да. вспоминали его исключительно проклятиями, как жестокого бессердечного тирана, наворотившего гору трупов, по костям взобравшегося на трон, издевавшегося над Законами Неба.

Может быть это вымышленный персонаж? И берутся не воспоминания свидетелей, а просто придумываются близкие реальным испытуемым образы? Но это и не так важно, на самом деле.

не знаю...но он снова появляется в повествовании!!! Его встречает Жань...в Преисподней.

*ещё одно «если бы у бабушки были яйца»* А реально чота сомневаюсь, что он выпилится, как Синчэнь, если вдруг окажется, что господин Сяо Чу и учитель Чу Ваньнин одно лицо *да, злюсь, не знаю уж чьи это эмоции, твои или мои..*

Я понимаю. У меня самой...после прочитанного в адрес ЖАньки был один сплошной негатив. Трудно видеть, как кто-то причиняет боль, тем более, в трезвом уме и здравой памяти, холодно и расчётливо, для получения удовольствия себе-любимому. А там...сцена, где психическое насилие совмещается с физическим...от такого комбо моя просто вылетела в глубокий аут.

В одном он прав – государь император в самом деле честно заслужил чтобы его самого так пытали, как он своего учителя.

Эх...мне бы хотелось...чтобы товарищ осознал низость своих поступков...и это помогло бы ему выбраться из того днища, куда он себя загнал. Но вот вопрос - это вообще возможно? Я не хочу никому причинять боль, мне достаточно того, чтобы её просто...не причиняли. Не надо так больше!!!
Ксссо, учитель жил в таком положении...не один год. КАААК?!!!! Ну как такое можно выносить?!!! Он и жил-то только за-ради Жаньки! Хотел...до него достучаться!!! Дохлый номер...

Возможно. Или оно пришлось, как говорится, в струю. Чего хорошего он почему-то не усвоил, если не сказать, что наоборот, постарался максимально извратить.

Да. Понимаю. Наклонности могли быть, и уж...что выросло, то выросло...

Ух ты ж! Это тоже очень радует, что он задумался, и считает, что ему самому тоже есть чему учиться.

он там сильно растёт над собой! Старается не только прятать чувства, но и проявлять их, доносить до адресата, вообще, разрешает себе чувствовать! Он большой молодец, и отношения с другими строить тоже учится, и у него даже начинает получаться!

: (( отдыхай по возможности, и постарайся поддерживать силы чем-то вкусным и питательным, тебе сейчас оно в самом деле нужно…

угу. сегодня большую часть дня слушала песенку дождя за окном. Даже готовить не стала. Так, небольшая постирушка, и вусё)))

Да, кажется было что-то такое. Но тут это как- то особенно красочно обставленно.

у, да)))) Ажно с порнографическим эффектом))))

И тем ценнее, что на самом деле сдался, и обиднее, что всё вот так..

да. Жане он очень сильно приглянулся, вот прямо очень-очень! Если бы не череда фатальных недоразумений, эх...

Ну да, для него секс это то что за деньги, и услугами этими приличные люди пользуются не афишируя, и те, кто их предоставляет считаются грязными. В публичном доме другого и не увидишь, а иного опыта наблюдений у него особо и нет.

слушай...да!!!! Спасибо за объяснение! Мне просто в голову это не приходило!

Там да, есть страсти : )) Но тут уже какие-то страсти-мордасти, тянущие на хороший «рейтинг», не то что на переход за грань цензуры.

Вот даже не представляю, как могли быть отсняты сцены, где Жань держит Чу в плену. Вообще никак. Такое на экране показывать нельзя.

Тень в сумерках, и оставшийся "должок" : ))

Совершенно верно...Как бы тебе объяснить...Я...всегда стараюсь понять человека. Даже психопатия - болезнь, при которой у человека нехилые такие проблемы с эмоциями, - это не безнадёжно. В тех же "Плохих парнях" психопат оказывается...вполне человечным товарищем!

Тоже всегда вспоминаю, как ты рассказывала про этот фильм, в данном контексте. Но тут-то работа над собой производилась ровно противоположная. И из не психопата даже удалось сотворить такое, чего не каждый ущербный от природы может добиться.

Вот я пытаюсь понять, как он дошёл до жизни такой, и...насколько силён причинённый им себе самому ущерб. Туда...внутрь...лезть очень...ммм...мягко сказать...неприятно, мерзко, противно и...много ещё подобных словес.

Ой, не надо туда!!! Всё что автор захочет, он и так покажет, описательно, этого и так выше крыши. Даже не представляю, чем может закончиться попытка заглянуть…

Жань самому себе...ну...крайне неприятен уже. Он же...не смог жить таким! Убил себя - потому как не только жизнь пуста, но и...жить подобным существом...не хочется. А как по-другому - аллес. он забыл.

Если всё так, то ещё можно мысленно поддержать идею второго шанса… хотя, если так и не вспомнит, то… не уверена.

И Сюэ Мэну предложила возможность владеть настоящим божественным оружием! Не вручённой подделкой! Народ реально испугался - вот сейчас маленький заносчивый сын главы пика Сышэн всё бросит, и побежит, чтоб уделать ненавистного Жаньку! Но Сюэ...ударил Иву, отбив её атаку...и навсегда потерял возможность достать божественное оружие для себя. предпочёл спасти всех. Вот тогда Жань его по-настоящему зауважал...

Сильный эпизод. И вот надо же, и Сюэ Мэн оказался способен на такой поступок, и, что особенно интересно, Мо Жань его оценил!

Но учитель его утешил: - Не важно, что ты не получил вещь, наделённую силой. Только истинно сильный человек думает о других в первую очередь, а о себе - в последнюю. Твой поступок достоин главы пика Сышэн.

И вот тоже, учитель смог найти нужные слова.

Мо Жань тайком слушал их разговор...и сильно негодовал на то, что у учителя...такая близость с Сюэ Мэном! Ну, как же!!! Вот его-то утешают!!!!

А было от чего утешать?

Касаемо стихий...У Чу Ваньнина - Дерево и Металл. У Сюэ Мэна, как и у его отца - Земля. У Вань Е - огонь. Противник учителя и Жаньки владеет магией воды. ну блин, водная магия - у Ши Мэя. Тут какбэ...даже и думать особо не надо...

Чего? Ши Мэй? И каким же образом? У Мо Жаня в этот раз стихия тоже Дерево, так поняла? А в первой жизни какая была, когда оружием стал меч?

о, ладно, я подумаю, как можно раскрыть глаза Журавлику, и не навредить этим Яну)))

*и Журавлику не навредить!* Мрздн тебе в помощь

Гордиться - нет. Считал справедливым - да. "Я живу за-ради мести и ненависти". Это стало его жизненной установкой...и она его дотла сожгла.

Может потому и решил умереть, на самом деле, что мстить стало некому, но месть не исчерпала себя?

не знаю...но он снова появляется в повествовании!!! Его встречает Жань...в Преисподней.

В натуральной Преисподней? А это в какой жизни, во второй, или по итогам первой?

Я не хочу никому причинять боль, мне достаточно того, чтобы её просто...не причиняли. Не надо так больше!!!

Ну, с этим в целом соглашусь.

Ксссо, учитель жил в таком положении...не один год. КАААК?!!!! Ну как такое можно выносить?!!! Он и жил-то только за-ради Жаньки! Хотел...до него достучаться!!! Дохлый номер...

Не представляю. Да ещё и продолжать держаться какой-то цели….

он там сильно растёт над собой! Старается не только прятать чувства, но и проявлять их, доносить до адресата, вообще, разрешает себе чувствовать! Он большой молодец, и отношения с другими строить тоже учится, и у него даже начинает получаться!

И вот что-то же явилось стимулом, чтобы начать развивать себя в этом направлении? То, что он в этот раз услышал от своего ученика, и то, что в прошлый так и осталось скрыто?

угу. сегодня большую часть дня слушала песенку дождя за окном. Даже готовить не стала. Так, небольшая постирушка, и вусё)))

Постирушка это не отдых…

да. Жане он очень сильно приглянулся, вот прямо очень-очень! Если бы не череда фатальных недоразумений, эх...

Вот и получается, что у одних и тех же героев, с такими же характерами и одной стартовой точкой, может быть различный финал. Ну, до финала ты ещё не дочитала, но уже и так видно, что развитие взаимоотношений может значительно различаться. А всего-то - тут не услышать, а там сказать лишнего…

Вот даже не представляю, как могли быть отсняты сцены, где Жань держит Чу в плену. Вообще никак. Такое на экране показывать нельзя.

Видимо создатели дорамы постарались как-то завуалировать подробности, но неизбежно осталось на очевидный перебор для цензуры. И, повторюсь, а жаль.

JayKo ну вот, ещё немножко из продолжения...
Когда Жань понимает...что учитель умер во второй раз...то не может не сравнивать событий, и вспоминает, как он себя вёл, когда умер Ши Мэй. Ну, ясное дело - первая потеря, сильное горе...и он дни и ночи простаивал перед гробом, отказывался есть...и когда проходил залом Мэнпо - обеденный зал оказался ярко освещён. И в нём находился учитель. Жань заглянул, и увидел, как тот аккуратно лепит пельмешки. На столе - миска с мясной начинкой, раскатанное тесто, в котелке закипает вода...
...а он тогда устроил истерику. Наорал на учителя - мол, как вы смеете пытаться заменить собой Ши Мэя!!! Да триста лет пельмешки лепите, как у него - не получится!
И смёл всё со стола...прямо на пол.
- Насмехаетесь, да? Всех учеников хотите извести своими безумными требованиями?...
...А учитель молча стоял...непривычно тихий...с выпачканными в муке щеками...и только пальцы чуть дрожали. Потом взял метлу, и смёл все слепленные пельмешки в мусорку...
И сейчас эта сцена почему-то врезалась в память...и он думает не о том, как было больно и невыносимо горько чувствовал себя он сам...А каково было выслушивать всё это учителю...чью заботу он вот так выбросил в мусорное ведро.
И куда бы он ни шёл, к кому бы ни подходил - всё напоминало ушедшего учителя! Здесь они занимались боевыми искусствами, здесь - он читал им лекции, здесь - чистил опоры моста после своего наказания....И каждое воспоминание отравлено мыслью, что...этого уже не повторится!
Вот он разбирает документы, чтобы как-то отвлечься от горя (а то, что он испытывает сейчас, называется именно так, наконец-то он это понимает!), и в строках просьбы о помощи...снова читает благодарность учителю с пика Сыше, что придумал и смастерил Ночного Стража, охраняющего посевы...
..Даже после смерти его учителю благодарны. Его вспоминают добрым словом! Им дорожат!
И каким контрастом с этим смотрится его собственный уход из жизни...под проклятия и крики ненависти...
Он пробегает через спящую усадьбу, и останавливается под замерзшей яблонькой...Обнимает деревце, и только тогда даёт волю слезам. Это не больно? Потерять учителя во второй раз...не больно? А тащить его на спине по трём тысячам ступеней...на пик Сышен, возвращая домой...не больно? А скрывать положение дел столько времени...не больно? А принимать незаслуженную ненависть - не больно?..Как это может быть не больно?..
Ясное дело, что, узнав о возможности воскрешения для учителя, Жань вцепился в это обеими руками! Вернуть!!! Попросить прощения!!! Исправить всё!!!
Правда, техника сложная, и опасная как для того, кто пытается воскреснуть, так и для того, кто её проводит. По китайским верованиям, у тела - три души. Одна остаётся в теле умершего, до 7 дня. Вторая - земная - может скитаться по местам, что дороги умершему. А третья - уходит в Призрачный мир, где властвуют 9 Призрачных Князей Демонов. Нужно собрать все три души - и тогда есть возможность вернуть погибшего. И ещё - умерший должен хотеть вернуться, ведь без его желания невозможно воскрешение! Если человека, способного уговорить отказаться от перерождения, и вернуться обратно в мир, не найдётся - ничего не получится! А если душа будет испугана, разозлена или встревожена - она может рассеяться, окончательно и бесповоротно!
Первую душу нужно искать в окрестностях усадьбы...А вот за второй - спуститься в Преисподнюю! И Жань не просто согласился, а просил, чтобы ему доверили подобную миссию. Сюэ Мэн ему не доверял.
- От тебя одни беды! Когда ты рядом, учителю только сильнее доставалось! Что, если ты нанесёшь ему вред?!! Убирайся, и без тебя справимся!
Первый раз в жизни Мо Жаню...нечего было ответить. Как ни горько это звучало...но Сюэ мэн был прав.
- Пожалуйста...позвольте мне! Я так хочу, чтобы учитель вернулся домой!
Хуайцзин разрешил. Больше всего Мо Жань боялся...что учитель не захочет к нему возвращаться...
И вот ему вручили фонарик, куда должна была вернуться первая душа, и вместе с ним он начал обходить усадьбу...И увидел, как призрачная, бестелесная душа учителя...идёт на кухню, и пытается слепить пельмешки...И вот тут-то он узнал, что в тот, самый первый раз, их готовил...вовсе не Ши Мэй!
Учитель не видел - его душа не обладала зрением (это же был только один из трёх её осколков), и принял Мо за Ши Мэя.
- Отнеси Мо Жаню пельмешки. Он раньше никогда не отказывался от еды...Наверное, я был излишне строг к нему, и от меня он их не примет...Не знаю, как быть...Он горячий и необузданный, и невозможно разрешать ему творить всё, что вздумается, но...Чем строже я себя веду, тем сильнее он ожесточается...Беда, одним словом. Похоже, он меня совсем возненавидел...Иди, отнеси ему горячего, и не говори, что они от меня...Хотя...подожди...Я всё же сделаю это сам. Думается мне, на этот раз я переборщил, и хотел бы извиниться.
Мо Жань взял учителя за руку, и повёл к своей комнате. Там учитель сел у его кровати. Мо Жань бросил шпильку в дверь, она закрылась, а он сам сел на постели, и коснулся полупрозрачной ладони Ваньнина.
- Учитель? Я здесь! Вы что-то хотели сказать?
- Да. На этот раз я был чересчур строг. Как твоя спина? Сильно болит?
- Нет, - улыбнулся Мо Жань, сжимая ледяную ладонь обеими руками. - Совсем нет! Знаете, я ведь не знал, что это такое редкое деревце...Если бы знал - нипочём бы не тронул! И ещё...мне хотелось сорвать эту ветку...для вас!
- Правда? - растерялся призрак. - Для меня? Но...зачем?..
- Не знаю. Просто она была...такая красивая...совсем, как вы.
Учитель, простите меня. Я вёл себя глупо, и причинил вам множество неприятностей. Я очень хочу, чтобы вы вернулись ко мне!
Вот так он и просил учителя вернуться, стоя перед ним на коленях, и отбивая земные поклоны. Душа согласилась - укрылась в фонарике. И теперь Мо Жаня ждал второй поход - в Преисподнюю...

Тень в сумерках, спасибо за доответ! И продолжаем:
Очень интересные подробности про ощущения зрелого разума в юном теле! Так понимаю, что некая двойственность постоянно ощущается так или иначе? И даже несмотря на то, что личность как бы одна, приоритет у «императора» и «юного ученика» может быть разным в разные моменты времени? Так же как и внутренний спор самого с собой, видимо.

даже...рост! Для него там натуральный шок, что он...ниже Чу Ваньнина! Не вырос ещё)))) Как так-то!!!

Прикольно : )) Но зато он уже знает, что вырастет : ))

Ему и правда хочется начать всё сначала! Здесь перед ним пока ещё ясная дорога, здесь живы те, кого он знал, и ему...хочется уважения, хочется привязанностей, хочется чувствовать себя....человеком. Вот этого всего!

Да в общем вполне понятное желание, особенно когда заранее знаешь «как не надо».

И пусть господин-император порою над ним иронизирует, но "перехватывает" обращение телом далеко не всегда!

А может и перехватить? Интересно, как это у него ощущается.

Ну, вот...реакция на Ваньнина однозначно...императорская....И в ней есть изрядная доля того, что ты сказала про зимний дворик: "Хочется завалить в снег, да не за что, и силёнок не хватит..." Хотя момент...тошноты....всё же присутствовал.

У «юного ученика» таких желаний, видимо ещё нет, но у «императора» они столь сильны, что там на всех хватит.

Но и в первой жизни, и во второй, Жань был твёрдо уверен в свой правоте.

Тоже интересный момент, как оно меняется, и что при этом ощущает лишившийся иллюзий.

То вот в праздник Нового года...он уже чувствует одиночество Чу...и сам предлагает остаться с ним вместе. (есть эмпатия. Есть сочувствие). И потом, когда учитель защищает его от лже-юйминь...он тоже цепляется за отжившую ненависть из чистого упрямства! И пусть это уже сброшенная змеиная шкурка...Но я ж тогда всё равно был прав!

Ну вот да, только за «тогда» и остаётся что цепляться. Но эти чувства легко переносятся в «сейчас», стоит чуть не по шерсти.

Вот сидит он у гроба, и говорит: - Учитель....вставай. Пойдём домой. Смотри, я всех отпустил. И Сюэ Мэна, и народ с горы Тасюэ....Давно уже. Ты почему не встаёшь, а?..

Капец… И на ненависть определённо никак не похоже.

И вот та мысль, о которой я тебе говорила: нельзя было признавать себя виноватым, особенно в том, чего не совершал!!! Чу Ваньнин никогда не пытался оправдаться! А ведь он ничего плохого Жаню-то и не сделал!!! Безропотно сносив всё, что виртуозно придумывал его озлобленный ученик...он только разжигал в нём стремление идти дальше! и Жань...только сильнее...деградировал.

Очень верная мысль. И вот же, так получилось, что учитель чувствовал вину совсем за другое, но не донёс этого до адресата, увы.

И вот...катализатором изменений...стала смерть Ваньнина.

Неожиданный, но чертовски эффективный педагогический приём. Но в общем да, очень понимаю, как это работает.

Когда он умер в первый раз, Жань пересмотрел всю свою жизнь...и...увидел, каким стал...и затосковал по тому, каким был. Ему захотелось начать всё заново! Но это уже не представлялось возможным. Вот отчего он так отчаянно обрадовался, когда вместо смерти попал назад во времени!

Пока не раскрыли секрет, как это ему так ловко удалось? И вообще, всё же странное оно какое-то, это «явление второе», ещё и сны учителя, про то, чего как бы ещё не было…

И здесь, далее...смерть учителя Чу просто выбила у него из-под ног железную, неколебимую уверенность в своей правоте! Не только в ЭТОЙ жизни учитель ему ничего не сделал...в первой-то, оказывается, тоже!!!!

Вот уж точно нежданчик. А у Сюэ Мэна откуда такие подробности? И знал ли он о них в первой жизни Мо Жаня?

Картина мира, что называется, просто посыпалась, разлетелась на осколки!

О, да, в пух и прах просто.

Вот он это говорит, а его самого трясёт. Он стоит у гроба на коленях, пытается нащупать пульс у мёртвого Чу, раз, другой, третий...Нет. Не бьётся. Не может быть! И поверить в это не может!

Охххх…

Хочется всё исправить. Это нечестно! Невозможно оставить всё, как есть!!! Он уходит в работу, чтобы не думать, чтобы как-то занять себя...

Интересно, сколь надолго хватит, и, самое интересное, повлияет ли на эээ… сексуальные предпочтения «императора».

(И ушёл с горы, аки Сяо Синчэнь, людям помогать)

О, надо же!

И учитель Хуайцзин отвечает на вопрос Жаня, что привело его на пик Сышен...
- Я уже стар, но не могу смириться с тем, что мой единственный ученик ушёл из жизни раньше меня. Я владею одонй из старинных запретных техник мира Совершенствующихся - это техника "Возрождения". Я пришёл, чтобы вернуть моего ученика. Захотите ли вы помочь мне?.

Рояль внезапный : )) но я верю в рояли и в обычной жизни, так что чему бы не.
--

ну вот, ещё немножко из продолжения...

О, Мо Жань ещё и это всё в первой жизни успел наворотить?.. И в первой жизни учитель даже пытался пельмешки лепить, а не в гробу лежал.

...А учитель молча стоял...непривычно тихий...с выпачканными в муке щеками...и только пальцы чуть дрожали. Потом взял метлу, и смёл все слепленные пельмешки в мусорку...
И сейчас эта сцена почему-то врезалась в память...и он думает не о том, как было больно и невыносимо горько чувствовал себя он сам...А каково было выслушивать всё это учителю...чью заботу он вот так выбросил в мусорное ведро

Реально своей смертью учитель смог донести на порядок больше, чем за всю жизнь.

Он пробегает через спящую усадьбу, и останавливается под замерзшей яблонькой...Обнимает деревце, и только тогда даёт волю слезам.

Интересно, он был в этот момент больше «юным учеником» или «императором»? Но в любом случае признак благоприятный.

Правда, техника сложная, и опасная как для того, кто пытается воскреснуть, так и для того, кто её проводит.

Очень интересная техника!

И ещё - умерший должен хотеть вернуться, ведь без его желания невозможно воскрешение!

Но есть нюансы, да…

Первый раз в жизни Мо Жаню...нечего было ответить. Как ни горько это звучало...но Сюэ мэн был прав.

Даже огрызаться не стал? Вау! И даже «пожалуйста» говорить умеет : )))) Сколько скрытых талантов у этого ученика.

И вот ему вручили фонарик, куда должна была вернуться первая душа, и вместе с ним он начал обходить усадьбу...И увидел, как призрачная, бестелесная душа учителя...идёт на кухню, и пытается слепить пельмешки...И вот тут-то он узнал, что в тот, самый первый раз, их готовил...вовсе не Ши Мэй!

Очень рада, что правда про пельмешки раскрылась *вот как раз тот случай, когда читаль знает больше героев, и это зудит* : )) и даже то, что учитель узнал для кого Мо Жань сломал ветку, тоже рада *хотя и всё равно злюсь за яблоньку*

Учитель не видел - его душа не обладала зрением (это же был только один из трёх её осколков), и принял Мо за Ши Мэя.

О, интересно, почему душа «застряла» именно в этом моменте? По времени больше можно было подумать, что это должен был быть другой раз, который из первой жизни был после смерти Ши Мэя. Но, что так же примечательно, душа опять же хотела поступить иначе, не как в первый раз.

Мо Жань взял учителя за руку, и повёл к своей комнате. Там учитель сел у его кровати. Мо Жань бросил шпильку в дверь, она закрылась, а он сам сел на постели, и коснулся полупрозрачной ладони Ваньнина.

И даже разговор, который так и не состоялся, случился теперь, вот так странно, между мирами и пространством времени…

Вот так он и просил учителя вернуться, стоя перед ним на коленях, и отбивая земные поклоны. Душа согласилась - укрылась в фонарике. И теперь Мо Жаня ждал второй поход - в Преисподнюю...

Всё ж таки согласилась! Интересно, долго ли придётся уговаривать ту часть, что уже за чертой *особенно если она помнит всю феерию из первой жизни, что ей император устроил, сны-то откуда-то снились*
--

сцена совершенно безумная...Мо Жань прибыл с поля сражения. Его ранил Сюэ Мэн, и его величество просто кипел от негодования. А здесь, во дворце, Чу опять просил за ненавистного соперника!

А, так вот как это было, и почему так закончилось!

отзывается?

угу…

Ну...не всё так однозначно. На тот момент Жань был безумен. Совсем рассудок потерял

Ну, в общем да.

Когда он отсутствовал, то приказал запереть Ваньнина в водную тюрьму. Нда, чудное местечко - подземелье, куда тебя приковывают цепями, и ты проводишь время по пояс в воде.

Ещё и вот так…

Её величество решила посетить пленника, между ними разгорелся спор...и тогда госпожа Сун приказала вырвать ногти на руках Ваньнина, и вогнать иголки ему в пальцы.

Ого ж императрица, стоит императора!

Ну, да, причинять боль Ваньнину имел право только он сам...

Но вот странно, что она этот момент не прочухала. Даже если абстрагироваться от того, что на самом деле значил учитель для императора. Брать чужие игрушки и тем более их портить нехорошо, а в случае если это игрушки маньяка, ещё и очень опасно.

что меня убило...так это то, что он...опять его возненавидел! Ну как же, бросили бедняжечку умирать, одного-горемычного! А то, что кругом умирают тысячи, и что мир может загреметь вместе с ним, кстати, в тар-тара-ры - это ж мелочи!

Видимо прежние чувства всколыхнулись от аналогии с Ши Мэем, и товарищ пошёл в эмоциональный разнос. Но всё равно неприятненько, да.

уже просмотрели первый сезон))) О, надо будет ещё и в Веточке поотвечать, там Небожителей много, и хочется ещё окунуться в них!

Ага, давай, делись впечатлениями : ))

не знаю...Ну вот сейчас раскаяния овер-до-фига, может, чего и выйдет...

Это да, и раскаяние, и шоковая терапия до кучи.

да. Увы...опуститься до такого...вот уж и впрямь, натуральная псина. И это не имеет отношения к добрым, верным и преданным животным. Собаки - замечательные существа. Они над себе подобными так не издеваются.

Вот тоже об том думала *видимо слишком громко* : ) когда писала прошлый коммент.

Не буду))) Сейчас самочувствие не особо хорошо, вылезли мои женские хвори...Я не осилю эксперимент в подобном состоянии.

Вот и не нужно таких экспериментов, думаю, что там жуть и мрак. И… как ты? Выздоравливай!

В точку!!! У самого ЖАньки на тот момент и так было божественное оружие! Но сам факт....У, утешают, и не меня!!!! В этом просто весь Жань.

Ага-ага, «и мне вишенку в жопку» как в том анеке : ))

Каким образом - пока не знаю, но уж больно сильно подозрение. Походу, Дар Жаньки нужен именно ему...

Зачем, если получается, что он и без того крут нереально? И почему в первой жизни Мо Жаня ничего этого не было?

Нет. Дело не в мести. Он, что интересно...вообще о ней...забыл. Его занимало другое - учителя...больше нет рядом. Нет. А без него...пусто. И вообще...как-то...не за чем стало жить. Не за что...держаться. Нечего...хотеть.

Да, теперь понятно….

Отклик! Отклик от Жани был! И совместная встреча Нового года, и их жизнь в Персиковом Источнике, где он был Ся Сыни, - у него появилась уверенность, что его ученик нуждается в нём! И сомнение в былых методах - если жёсткость не даёт результата...может, пробовать нечто...иное?..

Жаль, что в первый раз не сложилось. Может и второй заход не понадобился бы.

да! Именно так!

Этот факт открывает множество возможностей и для наших орлов, я думаю *да собственно так же оно и есть, уже*

О, ну...я даже не знаю...хотела бы я это увидеть на экране. Первый том очень жесток. И вот даже не знаю, как дальше будет история разворачиваться.

Оно ж ещё и красивое, даже по кусочкам понятно. И совсем откровенной жести там, вероятно, всё же не показано, по крайней мере что касается визуальных подробностей. Но захочется смотреть или нет пока всё равно без разницы..

JayKo

А, так вот как это было, и почему так закончилось!

Да. Сюэ Мэн вообще для Жани всегда был...."больной мозолью". На деле, товарищ с красивым прозвищем Маленький Феникс (а Сюэ у них родовое, и тоже в значении Полынь), вовсе не плохой человек. Он - немножко заносчив, любит покрасоваться, привык верховодить, вспыльчив и часто лезет в драку...У него имеются приятели...Но Жаня он не любит. Ага, откопал дядя племянничка...из подзаборной канавы...который, оказывается, во многом превосходит сына Главы!
Чу Ваньнина Сюэ Мэн обожал и немножко побаивался - так любят и почтительно чтят строгих учителей. Он был очень хорошим учеником - послушным, восприимчивым, уважительным, преданным - в первой жизни рвался спасать учителя, наперекор всему и всем...
А как относился к нему Жань? Жань - "подзаборная псина", вытащенная из придорожной канавы...Всех людей он делил на тех, от кого можно ожидать неприятностей и подвоха, и тех, кто более-менее безопасен...С детских лет усвоилось - те, которые "богатенькие" - это просто зажравшиеся скоты. Все, более-менее обеспеченные люди - по сути своей, сволочи. И к ним он моментально отнёс Сюэ Мэна. "Богатенький", ага. В жизни не знал, как даётся пропитание. Понятия не имеет, что такое голод!
Есть там сцена...Жаню дарят подарки на Новый Год: дядя расстарался, и любимому племяшке притаранил целую коробку сладостей...
и вот Жань сидит у себя, на кровати...торопливо запихивает всё это в рот, давится, и торопится съесть.
- Ты что же, хочешь слопать всю эту коробку за один присест? - изумляется Сюэ Мэн.
- Тебе какое дело, - мычит Жань.
- Да, хватит уже! Это же твой подарок! Никто не отберёт! Оставь хоть немножко до завтра!
А Жань...молчит, и продолжает есть.
- Ты что же, - вспыхивает Мэн, - думаешь, что кто-нибудь из наших возьмёт чужое?..
Как объяснить? Это вот сейчас - оно есть...Но потом-то может и не быть! Отберут! Отнимут! Заберут обратно!!!! Есть только краткий миг "сейчас", и его надо ловить - вот чему научила Жаньку жизнь на улице. Сюэ Мэн...не поймёт. Он же так никогда не жил.
Ну вот за что Жане Мэна уважать? А тот ещё и цепляется к нему, постоянно попрекает...в общем, отношения далеко не из лучших...А ещё Мэн просто смотрит учителю в рот, и исполняет все его указания!!!! Тоже мне, нашёлся тут..."любимый ученик"!!!! И Жаньке от Сюэ Мэна ревнуется и ненавидится ещё сильнее...
...А ещё учитель добровольно сдался Его Величеству...в том числе, чтобы спасти жизнь Сюэ Мэна. И сейчас, опять, эта тварь Мэн Жаня едва не убил...а Чу...смеет просить за него!!!! То, что Жаня едва не убили, ему, значит, всё равно...А Сюэ Мэна он пальцем тронуть не моги!!!
Ухххх, как там его величество бушевал...
И ещё немного, из жизни на улицах...
У Мо Жаня была мама. Золотая девчонка-пичуга, танцовщица на бамбуковом шесте. Она раскидывала фаянсовые черепки, и ходила над ними по канату...Ловкая, тоненькая, птичка-невеличка...За представление можно было выручить две медные монетки - купить Жаню кукурузную лепёшку, а себе - жидкой рисовой каши.
Актёры в Древнем Китае - неуважаемое сословие. Низкое. И вот однажды мама Жаня попалась на глаза капризной богачке, в дурном настроении.
- Ха, любой дурак может ходить над простыми черепками! А ты пройдёшь по канату, если внизу будут остро заточенные ножи?
- Госпожа, у меня нет денег на ножи!
- Так я куплю, - усмехнулась барыня.
- А сколько вы заплатите?
- Десять золотых!
Маленькая актриса пошла по канату, напевая песенку...Но солнечный луч отразился от стального лезвия, и она зажмурилась...потеряв равновесие. В самый последний момент подготовка акробатки сделала своё дело, извернувшись в воздухе, подобно кошке, она приземлилась невредимой...почти. Лезвие одного из ножей рассекло лодыжку.
дальше позже будет))))

JayKo

О, Мо Жань ещё и это всё в первой жизни успел наворотить?.. И в первой жизни учитель даже пытался пельмешки лепить, а не в гробу лежал.

угу...Грустно, да? Он тогда уверил себя, что учитель таким образом хотел над ним, над Жанем, поиздеваться. Попытаться заменить ушедшего Ши Мэя. О том, что учитель за него беспокоился и переживал, что тот три дня ничего не ел - нет, он не думал. И о том, что он делал всё это с ранением, полностью подобным тому, что отняло у Ши Мэя жизнь - тоже не думал. Не хотел. Не знал.
Почему Ваньнин молчал? Ну можно же было поговорить, объяснить, показать свою рану, рассказать, как было на самом деле...
Потому что Мо Жаню будет больно. Он так сильно горюет, переживая смерть Ши Мэя...и если ненависть к Чу помогает ему держаться...то пускай ненавидит. Главное, чтобы Жань эту потерю сумел пережить...
А обернулось всё ужасающе - Жань от взращенной в себе ненависти...просто озверел. Потерял человечность. Превратился в Императора, Наступающего на Бессмертных.
Тогда учитель сделал неправильный выбор! Он просто...промолчал и спрятал собственную боль, как привык делать по жизни. И дальнейшие отношения покатились под откос. Жань причинял всё больше боли, становясь в этом деле натуральным виртуозом, а Чу...продолжал терпеть и молчать. Прятать свою боль - всё глубже и глубже...А когда она прорывалась...то Жань демонстрировал полученное им удовольствие...деградируя всё больше и больше...Патовая ситуация.
Есть...то есть, была у нас в Доме Книги книга по психологии отношений, с говорящим названием: "Она не объясняет, он не слушает" - вот это классическое развитие подобной ситуации!
И опять, в плане интересных жизненных реалий - оно же подсмотрено из жизни! Конечно, мало кто доводит себя до состояния Жаня...(и это просто огромадное СЧАСТЬЕ!!!) но причина многих проблем состоит именно в этом - в неумении слушать и говорить!
Я понимаю, иногда ситуации бывают крайне болевыми. Но когда шок проходит...нужно проговаривать! Объяснять! Показывать свои истинные мотивы! Чу этого не делал, и Мо приписал ему другие мотивы...свои собственные! А Чу с ними...смирился! Не понимаешь - ну, и ладно...

Реально своей смертью учитель смог донести на порядок больше, чем за всю жизнь.

да. Вот теперь-то Мо Жань узнал и понял! Сменилась точка зрения! Открылись скрытые ранее обстоятельства! И поступок, казавшийся ранее оправданным, в собственных глазах стал казаться совсем иным...и за него - о, даже так!!! - внизапно стало...СТЫДНО!!!

Интересно, он был в этот момент больше «юным учеником» или «императором»? Но в любом случае признак благоприятный.

Думается, горе ощущали уже обе личности. Лишившись уверенности в собственной правоте, его величество сильно сдал свои позиции...

Очень интересная техника!

Ян загорелся, да?

Но есть нюансы, да…

Думаешь, Сяо бы не захотел вернуться?..

Даже огрызаться не стал? Вау! И даже «пожалуйста» говорить умеет : )))) Сколько скрытых талантов у этого ученика.

Необузданная натура, склонная как к худу, так и к добру. Как бывает, когда скатывается к худу, все уже видели, такое там дно показали, ну натуральное днище (и словили тошноту и весьма неприятные чувства, от возмущения до гнева и злости, потому как с людьми...живыми людьми...ТАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!). А теперь начался подъём. Сможет ли подняться? Сумеет ли не скатиться обратно, вниз? Захочет ли воплотить новое решение: отплатить добром и всё исправить? Вопрос покуда открыт.
Но...да)))) Умеет. И совесть, оказывается, есть. И желание исправить. И желание сделать...ну хоть что-то хорошее!

Очень рада, что правда про пельмешки раскрылась *вот как раз тот случай, когда читаль знает больше героев, и это зудит* : )) и даже то, что учитель узнал для кого Мо Жань сломал ветку, тоже рада *хотя и всё равно злюсь за яблоньку*

Да)))) Все обиды проговорились...и обезвредились! Оказывается, учитель-то переживал, что наказание получилось чрезмерным! И наказывал его не для того, чтобы выместить на нём гнев и собственную бездушную жестокость...просто поступок заслуживал наказания! Попался бы Сюэ Мэн - и его бы так же выпороли! Без никаких! И ещё - учитель переживал о том, каким будет характер его ученика, и пытался эту вот необузданную натуру...обуздать! Показать границы., за которые заступать нельзя! Чтобы вот Ци Жун-то не получился! Ну какое же это равнодушие!
И как только Жань это понял...сразу же и оттаял! Ну...он и правда же напортачил. В натуре, яблонька была весьма ценной. Госпожа Ван плакала. Она её так долго растила, а он отчекрыжил цветущую веточку...Нехорошо получается, как ты на это ни посмотри! Вопщем...за дело выпороли-то, не за просто так...
Если бы учитель Чу тогда ему всё объяснил...никакой обиды бы и не получилось! Горе Чу Ваньнина в том, что он не Сяо Синчэнь, и объяснять не умеет. Ему это очень трудно! Скрытным людям крайне больно и тяжело даются разговоры о том, что они думают и чувствуют. Промолчать гораздо проще.Боль просто перетерпишь...и всё как-нибудь устроится. Само. А оно...вон как получилось!
Но здесь Жань не только выслушал чужой мотив, но и озвучил свой: Вот, я сорвал эту веточку не просто так...не для того, чтобы просто испортить деревце, не для обычного хулиганства...Мне хотелось подарить её Учителю))))
И это было большой неожиданностью для Ваньнина. Ему...хотели сделать подарок!!!! Вот это да!!!

О, интересно, почему душа «застряла» именно в этом моменте? По времени больше можно было подумать, что это должен был быть другой раз, который из первой жизни был после смерти Ши Мэя. Но, что так же примечательно, душа опять же хотела поступить иначе, не как в первый раз.

О, это очень просто....Не один Жань пытался понять, где и что пошло не так...Всю свою первую жизнь учитель Чу сожалел, что промолчал тогда. Что не пришёл к Жаню, и не поговорил с ним. Не объяснил, что он ему, как ученик, важен и дорог. Что ему небезразлична его судьба! И осколок его души пытался вернуться в том самый момент...и переиграть его! Как знать...вдруг это бы спасло Жаня, и тот не превратился бы в оскотинившегося Императора, Попирающего Бессмертных?..При жизни не получилось...так хотя бы после смерти поступить так, как подсказывало сердце?..
И Жань это понял.
Он вообще, очень многое понял про своего учителя. И причины его скрытности ему тоже стали понятными. Он-то всю жизнь считал - если чувства не показывают, значит их нет! И только теперь задумался...Ну...он вот тоже не показывает окружающим, что чувствует и думает на самом деле...А если и другие тоже не откровенничают с ним? Что, если у слов и поступков...может быть двойное дно?
И вот за показной строгостью и равнодушием, оказывается, скрывается душевное тепло. Он сравнивает осколок души Ваньнина с тёплым беззащитным животом кота...Нет острых клыков и царапучих когтей - только пушистый живот и мягкие лапки...
Вообще, момент очень трогательный. По поверьям китайцев, душа получает те же повреждения, что и тело. Когда Ваньнин пытался лепить пельмешки, у него...плохо получалось. Пальцы были содраны до мяса. Из-за неловкости тесто выскальзывало, и ему трудно было его удержать. Но Ваньнин упрямо продолжал лепить пельмешки...А Жань смотрел на него, и глаза застилала радужная дымка слёз. Он помнил, какими ловкими были пальцы учителя. Как они уверенно управлялись с кистью в каллиграфии. Как мастеровито прилаживали детали в деревянных големах. Как смазывали тонкой кисточкой сложные механизмы тунговым маслом. Как извлекали из гуциня чарующие звуки...
И думал о том, как же трудно было учителю тащить его по обледеневшим скалам...Не говоря уже о том, как хреново подыхать у самых дверей дома, на ледяном ветру...
Оказывается, больно тогда было вовсе не ему одному!

И даже разговор, который так и не состоялся, случился теперь, вот так странно, между мирами и пространством времени…

Да. Вот это очень красиво описано.

Всё ж таки согласилась! Интересно, долго ли придётся уговаривать ту часть, что уже за чертой *особенно если она помнит всю феерию из первой жизни, что ей император устроил, сны-то откуда-то снились*

Ну...э...сны обрывочны, и всего караула, что с ним творил Жань, душа Ваньнина, к счастью, не помнит. (спасибо и на этом. Быть жертвой подобного насилия...столь продолжительное время...это разбить собственную душу в хлам. Такие психо-травмы весьма тяжело зарастают, и могут иметь далеко идущие и весьма болезненные последствия). Учитель Чу для себя самого живёт и умирает в первый раз. Он не знает, что это...уже второй. Это знание доверено исключительно Жаню.
Но при крайнем негативе, что испытываешь после знакомства с героем в первом томе...Во втором начинаешь замечать прогресс. Не каждый бы согласился спуститься в Преисподнюю этого мира! В натуре, это жуткое и гиблое место! И развеивать собственную душу оченно даже не хочется! Но Жань об этом даже не думает! Единственное, что его по-настоящему пугает и страшит - что он потерпит неудачу! Не найдёт учителя! Или...учитель не захочет к нему возвращаться. Его Величество всегда был уверен, что человек, которого он безнаказанно истязал и мучил, его ненавидел. То, что он к своей жертве внезапно так привязался и прикипел...он долгое время не замечал. И - ну вот ведь, какова противоречивая человеческая натура! - поступал со своим пленником хуже некуда, и при этом...продолжал ревновать к Мэну, и...понимал, что его лично, Мо Жаня...сильно задевает...что его...не любят. Ну-э, товарищ, ты ломаешь человеку психику, калечишь нравственно и физически, и при этом тебя приводит в бешенство, что тебя, оказывается, ненавидят?..Ну просто верх безрассудства! А что, вот за всё вот за это...любить, что ли, должны? (и я уверена, его величество ответил бы, "Да!")
Но после встречи с осколком земной души...у него появляется робкая надежда. Учитель...не знает, как ужасающе и разнузданно он себя раньше вёл с ним. Как целый мир разгромил к чертям собачьим. Всё это - скрытый от него сон первой, неудачной, жанькиной, жизни...А...что если...ну, хотя бы предположить...что он, Жань, в бытность свою учеником...был дорог учителю? Что он за него, за Жаня, волновался и переживал? Хотел вырастить из него достойного человека?..Если так...может, если он, Жань, повинится...тогда учитель захочет вернуться к нему?..Сам Жань просто отчаянно хотел начать всё заново!

угу…

Эх...мне правда, жаль...

Ну, в общем да.

Как бывает, когда сходишь с ума, не желая примириться с не устраивающей реальностью, тоже очень даже понятно.

Ещё и вот так…

А то...Думаешь, его величество пренебрегал другими способами причинения боли, и только насиловал?..Неудивительно, что во дворце считали, что Ваньнин - враг, над которым Жань обожает измываться. Его жизнь - просто игрушка в его руках.

Ого ж императрица, стоит императора!

Ну дык...было у кого научиться...

Но вот странно, что она этот момент не прочухала. Даже если абстрагироваться от того, что на самом деле значил учитель для императора. Брать чужие игрушки и тем более их портить нехорошо, а в случае если это игрушки маньяка, ещё и очень опасно.

Неправильно оценила приоритеты. Она считала, что единственным человеком, кого любил его величество, был Ши Мэй, и судьба выдала ей джек-пот, наградив похожей внешностью. Ну и пусть его! Тем легче получить желаемое - власть и высокое положение при дворе! А пленник...ну, подумаешь...вымещает на нём Жань свою садистскую сущность, и ладно. Влияния на Жаня он никакого не имеет. Мало ли, какие там развлечения у её венценосного мужа. Он её никогда особо не интересовал, как человек. Он был средством достижения власти. Очень...эээ...бордельный образ мыслей. Я тебя ублажаю, а ты даёшь мне безопасность, золото, власть при дворе, роскошный образ жизни. Всё по чесноку!
Но, видимо, кое-какие мыслишки всё же шевелились...Ну а вдруг, та, старая и изломанная игрушка...полюбится? Кто их, этих извращенцев, разберёт, что там им больше по жизни нравится? И она пошла разузнавать самолично...(кстати, возможно, именно она помогла-таки ему сбежать, и исполнить 9 Песен на поле боя. Мол, сам сдохнет, и одной проблемой меньше).
Когда же величество поехал крышей после смерти учителя, она испугалась. В натуре, там восстание, и роскошный образ жизни скоро вести будет нельзя, а оказаться на улице как-то ну совсем не хочется! Вот она и постаралась вернуть Жаню рассудок - давай мол, похороним тело, и вернёмся к насущным проблемам! Но Жань вовсе не хотел ни того, ни другого!
А потом вспомнил...искалеченные руки учителя. Я же говорила, у него был фетиш на пальцы Ваньнина...В результате её величество просто попала под раздачу.
И да, полностью с тобой согласна. Жань-император - в натуре, маньяк. Там больная психика, отравленная злобой, ненавистью и насилием, которое он причинял просто всем подряд уже.

Видимо прежние чувства всколыхнулись от аналогии с Ши Мэем, и товарищ пошёл в эмоциональный разнос. Но всё равно неприятненько, да.

Да. Понятно. Конечно, для него это тоже был шок, и весьма сильный, но...Как быстро забылось всё хорошее...Как и не было его...

Ага, давай, делись впечатлениями : ))

Эх, первый сезон досмотрели, а второй не стали. Буду одна смотреть. Тоське графика не зашла. Мол, излишне простенькая. Ну, и чего человека мучить? Буду получать удовольствие в одиночку))) Она на неделю уехала в деревню, так что Тень сможет пересмотреть любимое в своё удовольствие самостоятельно)))) К тому же, товарищ читает Систему (я не буду, как асексуалу, мне будет это неприятно практически всё, и от первой, до последней страницы). Захочет прочитать книжки - прочитает. Нет - так нет. Ну что поделать, мне очень зашли Небожители, много больше её любимых Ван-Сяней))) Люди разные.
О, вообще, в полном ауте - второй сезон лежит в крайне резанном виде!!! Вот сейчас стараюсь найти его целиком, без цензуры!

Это да, и раскаяние, и шоковая терапия до кучи.

Это да...Что ещё интересно, перед всеми этими событиями Жань охранял сон Ваньнина в Приюте Алого Лотоса...(это там он не сдержался, и поцеловал спящего). Императорская натура разбушевалась, и Чу спасла выпавшая из рукава заколка-бабочка, какую Мо Жань подарил Ся Сыни...Оооо, как Жань изумился! И вот именно тогда до его величества внезапно дошло, что то ,что он испытывает к Чу...ну, в натуре, называется вовсе не ненависть...И это не просто желание обладать, которое ему очень хорошо известно. Это...что-то другое!
- Он что....мне...нравится?!!!
В общем, словил шок и убежал в полнейшем эмоциональном раздрае...
А затем закрутилась история с порушенным Барьером.

Вот тоже об том думала *видимо слишком громко* : ) когда писала прошлый коммент.

нет-нет, всё в порядке. Собаки - замечательные существа, всех пёселей люблю. Просто в Китае это устоявшееся выражение в языке, с пренебрежительно-уничижительным акцентом. Переводчики это поясняли.
А Хаски - и вообще солнышки! Они себя так не ведут...Вообще, собачья натура верная и преданная!

Вот и не нужно таких экспериментов, думаю, что там жуть и мрак. И… как ты? Выздоравливай!

эх, думается, ничего приятного там точно не обнаружится, это да. Сейчас немножко получше)))

Ага-ага, «и мне вишенку в жопку» как в том анеке : ))

о, не знаю анекдот!

Зачем, если получается, что он и без того крут нереально? И почему в первой жизни Мо Жаня ничего этого не было?

Не знаю...Обстоятельства покуда не объясняются. Но подозрение имеется.

Жаль, что в первый раз не сложилось. Может и второй заход не понадобился бы.

Да! И издеваться над Чу бы не пришлось. И в мразь скатываться - тоже! Ведь человеком-то Жань был вовсе не плохим!

Этот факт открывает множество возможностей и для наших орлов, я думаю *да собственно так же оно и есть, уже*

)))))))))))) Мир Эрхи - колоритный, там много интересных подробностей быта, и уже за одно это его стоит читать))) Но...не знаю, чем всё завершится.
В любом случае, думается мне, Ян точно будет крепко держаться за свой выпавший шанс, и сумеет его верно использовать! Повторюсь, до состояния господина императора, наступающего на бессмертных, ему очень и очень далеко!

Оно ж ещё и красивое, даже по кусочкам понятно. И совсем откровенной жести там, вероятно, всё же не показано, по крайней мере что касается визуальных подробностей. Но захочется смотреть или нет пока всё равно без разницы..

Красивое, это да))) В книге подробности показаны...психологически. И это очень тяжело...визуально такое, наверное, и не покажешь. И это к лучшему.