:: не дай погаснуть свету своему ::
Призрак джедая
дневник заведен 16-01-2003
постоянные читатели [336]
0n, 0nNA, 3sky, adamanta, adelante, Aelinn, Aelita, Agasha, Agny_Jedi, Akiva-san, alham, AlisaA, Alive, Almirante Zaarin, Alterra, Amaeth, amapola, Amarea, An-ka19, ana, android##paranoid, Anita5, Araphel, Arde, Artemis, Astro-nautka, barber, Basilicum, be cool, beskost, bezzz_dna, Biggest, Bird, BlackDrago, BlackWolf, Borgia, Briz, brownie, Burbon, Cabalbl4, Canon, chilli, Cinik, Closed diary, Crazy Beaver, Creative emotion, Dama&@, Dari, Dark Lady Catiche, Dark Night, Darth Ravenus, Darth Schturmer, Dashusha, Dea, DeadMorozz, Demon of Music, Deus Spine, Dragalpina, Elipa Killovna, elpis, Endless, eroticplanet, Eureka, Everley, fali, Fantasy and Sci-fi, Father_Gorry, Feanaro aka Vader, Feng, finnal27, Flame_i, flieder, Foks, forgotten, Frag_Factory, Free Bird, GibajD, Glenn, GoldenAndy, Grand Mary, guess?, HaH-uH, hanami, HellTrooper, Hila, Hogart I Benedict, Hydralisk, i-lightning, iolanda, Isfin, Jack_universal, Jane, Jelita, Jeraldine, js, Juliannna, Just Lana, Justice, J_Rock, Kast, katalina, Katyonok, Kitten, Lady Xerra, Leanhaum-Shee, lena_boltik, Lengra, Leonessa, Let it be., lfm, Liberta, lisxi, Lord Exar, Loskoron, loving_you, Luke S, LZG, m00, Mara Jade, Margiat, Mari-May, Maria Magdalena, Maribelle, marinatan, Marine, Marjerri, mashka, Maxa, Mei Harkonnen, memo, Moonlight Dancer, Morticia Addams, Mr Ryan, mydog, NatalieG, nedo, Nessy, Nifet, Night Lynx, nukeman, Ophelia, owk, owl, Padme Marguerite, Parhelion, pesnya_vetra, photo, pig, Pray, Priest_Sat, Prince_Eugine, private property, Pulim, PUT_IN, Radu, rainy_night, RammZamZam, Rana Kenobi, Rederick Asher, RedLine Graphics, Riskoff, rlxa, Rocket, Roy Nelson, Ryumaster Xellos, Samum, say yes, Seele, Semper_fi, Serge Ange, Sergio 777, Shadow Eiainen, SHINSHILLA, skyfarmer, sky_unltd, Snow, Soul_of_Light, StarLet, Sublime, sugar-n-sweets, Sumire, Suzy, Tamarrion, Tammi, Tarkin, Tasha Lawrens, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, Tija, TimeLine Flash, Toyka, ugoobraznoe, Uliss, V-Z, Varanis, Vega, Vine, Vit Skystranger, VoiD (mazun), vvol, W Rivera, Weoure, Wildberry, Yoda, Young_Lioness, Yuta, Zabava, ZEAl, zubchik, Агни, АЗачемМнеКрылья?, АКУНА МАТАТА, Акша Таквааш, Алалина, Аланька, Алиса_в_Зазеркалье, Алита Омбра, Алькор, апельсинка, Арвен Скайуокер, Армани де Маранжа, афалина, бабайка, Барби, Белокурая Бестия, Бесёнок, Библиотека, Блэкки, Боня, Брызги, Букля_, Ветренный, Вечный изгнанник, Виконт Де'Летенхофф, Виктор, Владыка Сидиус, Воланд, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Граф Андро, Грейс, Дарья-Сан, Делия Скайуокер, Джей, Джоконда, Димка, Дио Вильварин, Дорогая редакция, Душа Радужная, Журнал, Зазаня, Заноза, Заяц, Инквизитор, Йодо, капитан Пелеон, Квилл, киноклуб, Клон Джанго Фетта, Коктейль Молотова, Космос, Лаир, Лайза, Лампачка, Ланочка ПМ, Ленивый Книжный Бар, Лилит, Лисичка Тея, Лоллия Паулина, Лора Руж, Лунная Радуга, МаЛеНьКиЙ ЦуНаМи, меЛиссса, Миа, Молитва, Морикава, Моя Прелессть, Мур, Наф, небеса, Некроблонд, Ненавижу рекламу, НиКа, Нью-Надежда, Нюрка, Оби-Ван Кеноби, Оветгана, Одинокое солнце, Олененок-каваллерист, Осень, Пан Яська, ПАРАД УРОДОВ, Паркер, Письма, Политклуб, Польский вопрос, Призрак джедая, Радость, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, Ромм, РФ, Рыжая и лохматая, Рыся, Серпентарий, Сестра Таланта, Скромняга-2, Снежный рассвет, Старк, Судьба храпит во сне, та еще Фтучка, Та, кто шепчет, тай, талестра, Танец ветра, Тарантул, ТАРЗАНКА, Таурон, Темная Кошка, Тень в сумерках, Тигра, Тигрёнок, Товарищ Кац, Угадайкино, Уиндина, Фай Родис, Фелли, Хельг, Человек с котиками, Элена, Элька, Янтарь
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [109]
море, Киев, жизнь, звездные войны, гитара, длиннополые плащи, Сергей Лукьяненко, доверие, ожидание чуда, счастье, понимание, мечты, добро, японская лирика, хорошие люди, немецкий язык, SStormtrooper, коллажи, дружба, лазерный меч, настоящая любовь, чистая совесть, Татуин, Корускант, Люк Скайуокер, ситские посиделки, песни темной стороны
19-12-2017 10:12
Еще пару слов о том самом.
Когда видишь свою дрим-тим, которая стараниями сценаристов превратилась в горстку жалких старых неудачников, это капец демотивирует, особенно когда сам не то чтобы чего-то добился в жизни. Уж они-то должны были! А тут..

Состояние: унылое
Комментарии:
чудо природы
Снежный рассвет, да ладно. Мы уж молчим, какую прорву недостойных поступков некоторые фаны приписывают Дарту Вейдеру, как будто ему своих мало. Как комикс какой откроешь, так рука к лицу и тянется. Наверное, тоже кормят каких-то своих тараканов. Чем Люк хуже?
spaceartist
Акша Таквааш , даже не надо ничего приписывать - достаточно убитых детей в Джедай Темпле и задушенной Падме.
Шагающий танк (с)
У Люка, можно сказать, был один страх - потерять близких людей и тех, за кого он в ответе. Занесенный меч в восьмом эпизоде и последовавший затем тотальный пофигизм не кореллирует с этим никак. Это что-то из области Оби-Вана Кеноби скорее.
чудо природы
Снежный рассвет, ты не поверишь - есть те, кому этого недостаточно!

"Задушенной" - преувеличение. Задушенные женщины рожают только post mortem.
чудо природы
Тарантул
ИМХО - вот если был эпизод с занесённым над родичем мечом, то дальнейшая самоизоляция Люка от сестры и вообще всех вполне объяснима: как можно было смотреть в глаза родителям Бена после всего, что натворил? Иметь страх потерять родича и понимать, что сам чуть не стал угрозой для родича, осознание себя борцом с Тьмой и осознание, что сам толкнул родича во Тьму - крышу могут сорвать очень нефигово так.
Шагающий танк (с)
Акша Таквааш
В характере Люка было исправлять ситуацию. Если выясняется, что ты дрался со своим отцом - надо исправлять ситуацию, вызволять его от власти Императора и Тёмной стороны. Несмотря на недоверчивые взгляды Йоды и Оби-Вана. Если выясняется, что пока ты там у Йоды шарился и камни поднимал, твоего друга в карбоните увезли к Джаббе - надо исправлять ситуацию, несмотря на вопросы - "а ты где вообще был?"
Это в характере Оби-Вана - "I've failed you" и в отшельники на 30 лет. В другом треде где-то я высказывал мысль - можно спорить, превратится ли на старости лет Люк в Оби-Вана или нет. Но главное в другом - в молодости они были непохожи, и зачем нам такой образ Люка в старости от Диснея - непонятно. Бородатый Марк Хэмилл остался, а Люк исчез.
20-12-2017 20:53
SwordSinger
А мне Люк в 8-м эпизоде напомнил Джоруса КБаота.



Митт'рау'нуруодо: «Мне говорили, что роль джедаев — служить и защищать».
Джорус К'баот: «Вас обманули. Роль джедаев — вести и направлять, а также уничтожать все угрозы».
чудо природы
Тарантул, может быть, он просто не понимал, как исправить случившееся, и ушёл, дабы не ухудшать всё ещё больше? Ведь в описанных тобой случаях не Люк являлся непосредственной причиной беды - в отличие от случая с Беном.

К тому же, действительно, именно Оби-Ван был первым учителем и духовным наставником Люка, плюс так же упустил ученика на Тёмную сторону. Может, Люк поэтому решил в похожей ситуации взять пример с Оби-Вана?

Foks
Тут Йорус или Йоруус К'Баот?
spaceartist
Акша Таквааш , Оби-Ван был наставником Люка несколько часов ( максимум сутки) и он не рассказывал ему содержание первых трех эпизодов))
Шагающий танк (с)
не рассказывал ему содержание первых трех эпизодов




Справедливости ради, призраки Оби-Вана и Йоды ему долгие годы могли в уши лить всякое. И устраивать этернальный срач с Анакином к тому же)) Слабый духом тут реально с ума сойдёт и превратится в К'Байота. Потому тут вопрос, как оценивать стойкость духа Люка и его моральные устои. Тут я категорически с диснеевской трактовкой не согласен.
spaceartist
Тарантул , ну это после Шестого Эпизода, особенно если делать было нечего
21-12-2017 00:12
SwordSinger
Ну Люк был уже сформированной личностью, а не мальчиком подростком и уже имел кое-какие принципы, на что сетовал Йода, что не получиться уже из такого старого изменить-слепить нужного джедая, он уже "закостенел". Поэтому Люк и удрал с Дагоба не закончив обучение, повинуясь своей внутренней сущности, спасать друзей. И обратив потом еще Вейдера он лишь укрепился в своей правоте. Так что Диснеи в 8-м эпизоде перечеркнули настоящего Люка и сделали из него клоуна К'Баота (не важно какого из, оба параноики и психи).
Ели Люк увидел в Бене надвигающуюся беду, он бы приложил все усилия спасти его, а не избавлять Галактику от ребенка который возможно, когда-то, может быть, если хорошо подумав, подув на воду и сплюнув через плечо, станет новый Вейдером. Да он бы вместе с ним отправился бы в изгнание чтобы полностью посвятить себя его обучению, оградив от влияния Снуп Дога.
чудо природы
Foks
Если Люк увидел в Бене надвигающуюся беду, он бы приложил все усилия спасти его,
А если бы видел, что любые его усилия справиться с Тьмой в Бене приводят лишь к её возрастанию? А если невозможно уйти с Беном в изгнание, потому что есть ещё группа учеников, за которых Люк отвечает, и просто так их бросить на произвол судьбы не вправе даже ради плохих предчувствий? Ведь будущее изменчиво, и во Тьму мог пасть любой ученик.))))

Ага. Кажется, мы начинаем понимать точку зрения не согласных с развитием этого персонажа... Люк всегда прав. Люк ничего никогда не боится. У Люка в конечном итоге всегда всё получается. Люк никогда не поддаётся слабостям, сомнениям в себе, плохим мыслям и негативным эмоциям. Люк не совершает ошибок, тем более фатальных. Люк не может винить себя в гибели отца, потому что тот умер джедаем. Люк всегда спасает друзей, потому что всегда в состоянии их спасти. Никого (хорошего) не подставляет и никому не может причинить вред априори, даже по ошибке, даже ненароком, а тем более непоправимо. И точно никогда не разочаруется ни в себе, ни в своих учителях, ни в своих идеалах. Тогда, в принципе, нам понятно, почему диснеевский Люк отвергается так категорически и возмущённо: он несовершенен, и он ближе к реальному человеку, чем к идеальному герою из мифа. Так?
21-12-2017 10:45
SwordSinger
Про группу учеников это домыслы. Дисней ничего не рассказал о Возродженном Ордене джедаев. В фильме мы видели только одно ученика, на которого повлиял некто Снук, о котром мы тоже ничего не знаем.

А если бы видел, что любые его усилия справиться с Тьмой в Бене приводят лишь к её возрастанию?

Все на много проще. Люк запросто мог бы попросить призрак Кристенсена популярно объяснить внучку, что увлечение Вейдером плохая идея. Но нет, Дисней помножили на ноль приквелы, достали пыльную, побитую молью куклу (lol), которая глубокомысленно уничтожила книжки и дерево.

он ближе к реальному человеку, чем к идеальному герою из мифа. Так?

нет не так. Он ближе к идиоту, а не к реальному человеку.
Шагающий танк (с)
Акша Таквааш Акша Таквааш
Так?


Нет. Главное в том, что Люк, по своему характеру, не будет сидеть сложа руки в отшельничестве, пока гибнет Галактика, пока страдают близкие люди. А уж будет ли сомневаться, будет ли ошибаться - тут как получится. То есть наоборот, будет ближе к тому как поступил бы реальный, нормальный человек, а не как мифологизированный волею сценариста персонаж, который обязательно "в изгнание отправиться должен, фиаско я потерпел". В классической трилогии у Лукаса получился достаточно живой и симпатичный персонаж, в приквелах 2000-х таких уже недоставало. А сейчас и из Люка сделали такого "прозаседавшегося" в Совете джедаев.

Foks
побитую молью куклу (lol)


Интересно, это реально куклу использовали, или так стилизовали компьютерной графикой один в один... Опять же, форма есть, а содержания нету. В "Империи..." мы откровения куклы (откровения на тот момент), что luminous creatures we are, мы слушали открыв рот, так это было далеко от стандартной НФ-техногенной атмосферы имперской галактики. А тут Йода появляется только чтобы в очередной раз подчеркнуть пофигизм и ничегонезначимость. Коли я в этот раз написал бы т.н. "упрощенный сценарий", обязательно вставил бы строчку, как появляется Йода и сжигает восьмой эпизод.
21-12-2017 11:29
SwordSinger
Так говорят

And if you were wondering, yes, it is Frank Oz puppeteering the whole scene, reuniting the cinema veteran with Mark Hamill decades after they first appeared onscreen together.

“Frank came back, and Frank puppeteered and performed the entire thing,” Johnson said. “The whole thing is a practical performance by Frank.

“And seeing him and Mark work together…I’ve got pictures I’ve been sitting on for the past two years that I can’t wait to put out, of Frank Oz down there with the Yoda puppet. It was extraordinary.”

...

Neal Scanlan and his team did a recreation of the Yoda puppet. It’s not only a puppet, it’s an exact replica of the Empire puppet. They found the original molds for it. They found the woman that painted the original eyes for Yoda. Then Frank came and worked with them for a few weeks to get the puppet right. He did a lot of testing and a lot of adjusting with the puppet creators. It was amazing to watch the process. The idea that the last time Luke saw Yoda was in Return of the Jedi and the notion of getting back to that version of Yoda to form the emotional connection with Luke – including a glimpse of the impishness, as part of their relationship. It made a lot of sense.”
Шагающий танк (с)
Во, вот это вот про многие фильмы Диснея/Марвел - "The idea was..."

Как диалог между редактором и молодым автором.

-В своём рассказе я хотел сказать... бла-бла-бла...
-Хм, хотел сказать... А почему не сказал?
spaceartist
Вот мне любопытно, если в следующем фильме Пиратов Карибского Моря Джек Воробей перестанет пить ром, потому что у него больная печень это тоже можно будет расценить как попытку Диснея приблизить Джека к реальному человеку?)))))) ( Ну реально ведь столько рома может пить только мифический персонаж)))))
чудо природы
Тарантул
не будет сидеть сложа руки в отшельничестве, пока гибнет Галактика, пока страдают близкие люди
А ничего, что, когда Лейя реально оказалась в безвыходном положении и на краю гибели, то Люк совершил эпический подвиг, в одиночку выступив против превосходящих вооружённых сил врага и обеспечив спасение сестры со товарищи? И при этом, на минуточку, не убив ни единого живого существа. Да, ценой своей жизни, а что вы хотели, это обычная цена для деяния такого масштаба. Как по нам, всяко лучше, чем бесславный конец Хэна, которого Лейя отправила практически на убой (вот уж кого слили так слили!).

А существованию Галактики ничто и не угрожает. Она продолжит свой путь по Вселенной как ни в чём не бывало, даже если в ней будет править Первый Орден. *смешок* Недаром на SOS сопротивленцев ответом от планет было... молчание.))))

Снежный рассвет
Ну-у-у... реальный алкаш хлебать ром перестанет, только если ром кончится. Или если помрёт.
Шагающий танк (с)
Акша Таквааш
Отчаявшаяся Лея отправила Хана за сыном, потому что, как водится, "в нём ещё есть добро", а кого ещё отправлять? Первый Орден взрывает планеты в Галактике, а Люк забил на всё и доит коров. Рэй все два часа фильма за ним кругами ходила, прежде чем он сделал хоть что-то, чтобы помочь родной сестре. Которая до этого уже успешно оказалась в безвыходном положении и должна была погибнуть в космическом ваккуме, пока Люк доил ждунчиков. Отличное развитие персонажа, ч0.

UPD. Кстати, какое там спасение он обеспечил - хз. Повстанцы тупо не могли найти выход, сидя в пещере, да ещё и камни без Рэй сдвинуть не могли. Очередной сценарный бред. Окей, ледяные олени и Рэй всех спасли. А Люк свой постройневший образ явил, только чтобы эффектно стряхнуть несуществующие пылинки и бросить что-то типа "увидимся, юнец". "Отличное развитие персонажа"-2.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть