Бутово — одно из многих в России мест массовых захоронений жертв политических репрессий. Мемориальные комплексы открыты в Иркутске, Назрани, Тверской области, Ярославле, Смоленской области (государственный мемориальный комплекс «Катынь»), Казани, Горно-Алтайске, Владивостоке, Архангельске, Норильске и других городах.

У нас через пересылку по несколько сот тысяч за сезон народа прогоняли, да и здесь, на месте полно народишка работал по зонам и стройкам, хватало политических, не просто "каких-то там", а конкретных людей с конкретными историями. Но тот, кто не хочет слышать, не слышит.

Священники-то и были для Сталина самыми страшными врагами народа, ибо верили в Бога, а не в Сталина и Ленина.
А ещё говорят, что американцы не летали на Луну, а Гагарин не был в космосе. Таких просто хочется задушить

sebur Сталину вроде как было побарабану, кто там в кого верил, по-крайней мере так декларировалось, но вера дает большую устойчивость к внешнему давлению и особенно к трансформации морали в нужном направлении. В этом смысле вера, да еще крепкая семья с доверительными, особыми отношениями внетри, да друзья - это как перегородки, очень все это мешает попыткам перекроить мораль, сводя все централизованные усилия на нет. Вот и рушили веру, рушили семьи, стравливали родных и друзей, сеяли недоверие и подозрительность и т.д. "Разделяй и властвуй". Читал исследование по партийным архивам с точными ссылками на документация, как давили церкви, там не только и не столько стреляли, сколько разделяли, стравливали, пускали дезу, вербовали, ставили "своих людей" и откровенно больных, глупых людей на ответственные места и т.д. и т.п.

z_g «несколько сот тысяч за сезон народа» и сейчас через пересылки прогоняют. Это, в общем, нормально.

Там вообще-то написано про коммунарку с евреями, а не про Бутово... Мои ездили туда, где полигон.

Известно, что многие церковнослужители, мягко выражаясь, нелояльно относились к Советской власти. В Белоруссии, например, во время фашистской оккупации половина из них прямо пошло сотрудничать с захватчиками. Поэтому шансов оказаться репрессированными у них было больше, чем, скажем, у бухгалтеров. Однако бухгалтеров расстреляли в Бутове больше.
http://www.marksizm.info/content/view/133/9/

z_g как-то странно у тебя намешано. СССР в 91 году и СССР в 38 — вообще-то, две абсолютно разных страны. Причём ту страну нашлось кому защищать.

И, кстати, я вот лично действительно считаю, что "каплей в море" можно и нужно пренебречь. Два неотьемлемых качества победителя: суровость и простота. Если на сотню заведомо виновных растрелянных приходится десять невинных — в целом, для общества оно полезней, чем выпустить в то же общество девяносто ублюдков и десяток лузеров.

Про евреев вообще забавно. Потому что я, извини, не верю в холокост. Евреев использовали на общих основаниях, как и всех прочих — то есть, в трудовых лагерях. "Конвейер смерти" — это слишком тупо для практичных немцев.

pakt Твое "не верю в Холокост" еще более иррационально, чем "верю в 20 миллионов репрессированых". Я тебе давал ссылки на материалы, в которых проводился убедительный анализ по цифрам, из которого следует, что выборка евреев проводилась не "на общих основаниях", так же полно свидетельских показаний не с трибун, а от рядовых граждан. То же с уничтожением - не прокатывает версия с высылкой миллионов евреев. Это просто твоя вера. От твоей позиции до этой - пол-шага, европейцы, живущие на месте событий, не могут полностью "замылить" факт массовых убийств, но и признать вину цивилизованного европейского народа они тоже не в состоянии, отсюда появляется ход: Сродни вере европейцев: "немцы, как одни из нас, все равно не могли быть такими плохими, не могли все это сделать, если поигать с цифрами и фактами, то получиться свалить все на диких русских".

Что касается разницы между 38-м и 91, то разделить на "это правильный СССР", "а это уже не правильный" можно, как можно например "петь" жалостливо: "осознал, исправился, больше так не буду". Однако это не отменят причинно-следственных связей. Междук этими датами всего 53 года и то, что принесо плоды в 1991, заботливо возделывалось в 1938 и еще раньше. Ты и сам прекрасно знаешь, что это не отвлеченные рассуждения, например если сегодня не воспитывать патриотов, а кормить народ ложью "сволочей" и "штрафбатов", то завтра эту страну может оказаться некому защищать.

Теперь что касается расстрелов 10 невиновых на 100 виновных не в следствии ошибки, а целенаправленно. Добавь к этому нарушение государством им же, государством, данных в соответствии с законом гарантий безопасности и свободы. Ты можешь иметь любое мнение, однако история не один раз ясно показывала, что в это эффективно только в краткосрочной перспективе, но уже в среднесрочной такая стратегия создает гораздо более серьезные проблемы, чем решает. В долгосрочной же она способна полностью разрушить систему. Что и произошло в 1991 году.

Ну, не все на баррикады, но или "против", или "я отсюда посмотрю". Но почти никто ничего не делал "за".